Форум » » СССР-Британия. Секретный договор » Ответить
СССР-Британия. Секретный договор
Александр А. Ермаков: Блин, а ведь должен был быть. Задолго до 22.06.41.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ ДЕЛИТЬСЯ, было от чего взгрустнуть Черчиллю. Сталину в Европе союзники не требовались. Незачем-с. Да из Великобритании 1941 года на суше союзник, как из говна пуля. Сухопутных сил у Великобритании нет, остальное СССР было не интересно. Блин. Грустилось Черчиллю по причинам крайне тяжелого положения Британии, а делить пока было нечего. А тов. Сталину и не требовались сухопутные войска Британии, хватало своих. И хорошо, что не было - не надо ДЕЛИТЬСЯ с Британией, как пришлось поделиться в 45.
Анонимно: Александр, верное понимание. Сталин делиться не собирался. И Черчиль явно понимал, что положение Британии незавидное, а дальше может стать еще хуже. Где-то так.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: И Черчиль явно понимал, что положение Британии незавидное, а дальше может стать еще хуже. Блин, ет правильно. Но не писал же, допустим, в Испанию? Писал Сталину. Зачем? С каких радостей? Что должен был понять тов. Сталин из того, что три немецких тд не будут перемещаться в Польшу, а застрянут на Балканах? Какие выводы сделает тов. Сталин и какие примет решения/действия, на которые рассчитывает Черчилль?
Анонимно: Какие выводы сделает тов. Сталин и какие примет решения/действия, на которые рассчитывает Черчилль? Сталин сделает выводы, что Черчиль подлизывается и хочет в долю. А фиг ему. Вот и все выводы.
Александр А. Ермаков: Блин. Вот т.н. "пре-ленд-лиз" заработал с 22.06.41. В тот момент, да спустя несколько дней, в Москве (паче в Вашингтоне и Лондоне) не догадывались о реальных масштабах катастрофы. А поставки уже шли по военному времени. Без "раскачки", без раздумий. Это возможно только при предварительной договоренности, типа - как только СССР вступит в войну с Германией, то со стороны Британии+США последует то-то и то-то.
Анонимно: "пре-ленд-лиз" заработал с 22.06.41. Если не раньше.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Если не раньше. Блин. Я об том и гутарю: были некие договоренности межде СССР и Британией и США задолго до 22..06.41.
Анонимно: были некие договоренности межде СССР и Британией и США задолго до 22..06.41. Были военные поставки Британии из США. Также через Британию, как перевалочный пункт, шло то, что США поставляли своим союзникам. Я не думаю, что был договор СССР-Британия, в той или иной форме. Я думаю, что были некторые контакты между СССР и США, а Британия выступала транзитером. У британцев были крайне напряженные отношения с СССР, до 1942 года, до степени "договориться самим по себе" они и не могли дойти. А с США особых проблем в отношении с СССР НЕ БЫЛО. С Британией таких договоренностей быть не могло. Формально - никак нет. Неформально - это несколько другой уровень, намного ниже. Но и его было достаточно для быстрого решения по Ирану.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Я об том и гутарю: были некие договоренности межде СССР и Британией и США задолго до 22..06.41. Может быть. http://militera.lib.ru/research/suvorov3/10.html «Когда была создана антигитлеровская коалиция?» В Британии мне удалось найти матроса, который был в экипаже британского корабля, доставившего в Мурманск 12 июня 1941 года первую партию оружия. Беседу с ним я записал на магнитофон 16 марта 1989 года и заверил соответствующим образом. Сведения матроса проверил через архивы. В свете найденных документов мне представляется, что и Британия, и Советский Союз что-то скрыли в своих отношениях, а вопрос о первом арктическом конвое в советские северные порты достоин особого рассмотрения.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин. Я об том и гутарю: были некие договоренности межде СССР и Британией и США задолго до 22..06.41. Так до 22 июня СССР имел "некие договоренности" с Германией, по которым туда отправлялось и получалось оттуда некие материальные ценности. Так что не стоит притягивать "м..е к бороде" - обычную торговлю (кстати даже танки в Англии в тридцатых закупали для изучения) подводить под какие-то конспирологические замыслы Сталина. Iskander пишет: В Британии мне удалось найти матроса, который был в экипаже британского корабля, доставившего в Мурманск 12 июня 1941 года первую партию оружия. И что это доказывает? Изучите архивы Министерства морского флота СССР и там наверняка найдете перечень всех кораблей и даты их прибытия в наши порты, а также характер грузов которые они перевозили.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так до 22 июня СССР имел "некие договоренности" с Германией, по которым туда отправлялось и получалось оттуда некие материальные ценности Блин, видите как Вы умно подметили. У СССР и Германией были некоторые договоренности. В результате их реализации Германия поимела одну половину Польши, СССР другу. И т.д. Полагаю с Британией составился подобного рода "секретный протокол".
Анонимно: Полагаю с Британией составился подобного рода "секретный протокол". Похоже, что не было. Черчиль на такой глупый поступок не купился бы. Это практически немвозможно по дипломатической практике того времени и абсолютно невозможно с точки зрения "распоняток". Могло быть что-то вроде договора о намерениях с США, а поставки просто шли через Великобританию, как транзитера.
Анонимно: Александр, поймите: Такие соглашения, тайные, требуют определенной работы по подготовке и согласованию. Такая работа выполняется ОЧЕНЬ узким кругом людей, для этого необходимы ЛИЧНЫЕ контакты. Вот готовятся протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа. Прилетел в Москву Риббентроп (Министр иностранных дел), уединился для переговоров с Молотовым (ПредСНК) - перетерли между собой лично - есть секретные протоколы. А в Великобританию Молотов НЕ ЛЕТАЛ. И из Великобритании нужный "чин" с нужным допуском тоже в Москву не летал. Видимо, переговоров и совместной подготовки документа НЕ БЫЛО, потому что НЕ БЫЛО личных встреч на нужном высоком уровне. Потому что по диппочте такие документы не готовятся, не тот уровень секретности. Посла тут мало, это уровень главы МИДа, как минимум, это только НА ПОДГОТОВКУ. А на подписание - вообще отдельный вопрос. Тут точно личная встреча и одномоментная подпись. Иначе - никак. Да и политически такие бумаги были бы огромным риском для Черчилля лично и его окружения вообще. За это в Великобритании можно было бы сразу пойти в отставку, там Парламент живо открутит мыслящий орган за такие фокусы. А в обход Парламента делать еще дороже. Великобритания договорилась с СССР после начала войны ТОЛЬКО после признания польского правительства в изгнании. Поляки сидели как кость в горле, Черчилль бы не пошел на такой риск лично. Без четкой позиции по полякам что-то подписывать с СССР. И так после начала боевых действий англичане стояли до последнего.
Александр А. Ермаков: Iskander цитирует: В Британии мне удалось найти матроса, который был в экипаже британского корабля, доставившего в Мурманск 12 июня 1941 года первую партию оружия. ccsr пишет: И что это доказывает? Блин. Это доказывает, что Британии было известно, что СССР не долго будет в "нейтралах". Мало того, с точки зрения Британии нейтралитет СССР, скорее благоприятен Германии и неблагоприятен для Британии. Ведь фактически, СССР для Германии выполнял роль, подобную роли США для Британии. Это не воюющий союзник. И вот этому, союзнику Германии, Британия (у самой не так уж с вооружением благополучно) отправляет вооружение "нейтральному" СССР. Это похоже на предательство государственных интересов, кроме одного случая - Черчилль знает, что в ближайшее время отношения Германия - СССР кардинально изменятся. И знают именно от СССР.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Похоже, что не было. Черчиль на такой глупый поступок не купился бы. Это практически немвозможно по дипломатической практике того времени и абсолютно невозможно с точки зрения "распоняток". Блин. То что я называю "секретным протоколом", мог и не быть зафиксированным на бумаге. С британцами вполне можно переговорить даже не называя вещи своими именами. Как писал Черчилль: "можете сами сообразить".
полная версия страницы