Форум » » СССР-Британия. Секретный договор » Ответить
СССР-Британия. Секретный договор
Александр А. Ермаков: Блин, а ведь должен был быть. Задолго до 22.06.41.
Александр А. Ермаков: Блин. Обращу внимание на два момента. 1. Весьма примечательные письма Черчиля Сталину. 2. Практически мгновенная реакция Черчиля на германское нападение. Получается, что Британия знала, о скором вступлении СССР в войну, причем именно на стороне антигитлеровской коалиции.
Анонимно: Александр, мог и не быть. Могло быть "торговое соглашение", или некий совсем низкоуровневый документ, по которому "какие-то" английские конторы "что-то" там "обязывались поставить" "какому-то ГлавСпецНепоймиЧегоИмпорту" к определенному числу "по взаимному согласованию сторон". И точка. Понятно, что все знали, о чем идет речь. И зачем идет речь. Но формальный договор, скорее всего, не был подписан и не предалагался к обсуждению. Зачем он нужен обеим сторонам? Тем более, что СССР хронически кидал Англию, десятилетиями, Англия в долгу не оставалась. Т. Сталин, посещавший Лондон еще до Первой мировой войны, понимал, что англичане будут кидать в любом случае, с договором, без договора. Кидал же английский монарх Георг V своего двоюрдного брата Николая II, а Сталин англичанам - не двоюрдный брат, да и не монарх. Если брата кидают, то постороннего семинариста будут кидать без вопросов. У Сталина не было иллюзий по позиции Англии. У англичан тоже не было никаких сомнений. Зачем тут договор, это не Гитлер, таких не обманешь. Да и людей нужного калибра, "по Англии", необходимых в количестве одного человека, для подготовки текстов такого договора, у Сталина не было.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: 2. Практически мгновенная реакция Черчиля на германское нападение. Получается, что Британия знала, о скором вступлении СССР в войну, причем именно на стороне антигитлеровской коалиции. Раздел на моем сайте: 1940 - июнь 1941, советско-британские отношения Готовил ли Сталин войну с Англией в 1941? (Artashir) Зачем товарищу Cталину верблюды? (а также ишаки?) (часть 1) Зачем товарищу Сталину нужна была верблюже-ишачная дивизия? (часть 2) Операция "Ультра" ЗАГАДКА КАПЕРАНГА Когда Черчилль предложил Сталину создать АГК? 22.06.41 или 22.10.40? (Часть 1) Когда Черчилль предложил Сталину создать АГК? 22.06.41 или 22.10.40? (Часть 2) Александр А. Ермаков пишет: Получается, что Британия знала, о скором вступлении СССР в войну, причем именно на стороне антигитлеровской коалиции. Это здесь: Операция "Ультра"
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Получается, что Британия знала, о скором вступлении СССР в войну, причем именно на стороне антигитлеровской коалиции.Скорее предполагала, как наиболее вероятный вариант. К июню 1941 вероятность из большой стала просто гигантской. Стало очевидно, что в любом случае СССР будет воевать против Германии, так или по-другому.
Закорецкий: Анонимно пишет: Скорее предполагала, как наиболее вероятный вариант.Чё тут "предполагать", если они читали немецкие секретные приказы, отправлявшиеся по "Энигме"! Я для кого давал ссылку: Операция "Ультра" ?
ccsr: Анонимно пишет: Тем более, что СССР хронически кидал Англию, десятилетиями, Англия в долгу не оставалась. Ну не фантазируйте так пошло - СССР только в 1924 году установил дипломатические отношения с Великобританией и поэтому трепаться "что СССР хронически кидал Англию, десятилетиями" может либо неуч, либо лжец. Назовите конкретно ситуации до 1941 года, когда СССР не выполнил своих обязательств по отношению к Великобритании по заключенным договорам.
Анонимно: Ну не фантазируйте так пошло - СССР только в 1924 году установил дипломатические отношения с Великобританией и поэтому трепаться "что СССР хронически кидал Англию, десятилетиями" может либо неуч, либо лжец. И в 1927 году дипломатические отношения между СССР и Великобританией были разорваны после двух лет жесткого скандала. Как вы понимаете, на пустом месте дипотношения не разрывают.
Iskander: Анонимно пишет: цитата: Ну не фантазируйте так пошло - СССР только в 1924 году установил дипломатические отношения с Великобританией и поэтому трепаться "что СССР хронически кидал Англию, десятилетиями" может либо неуч, либо лжец. И в 1927 году дипломатические отношения между СССР и Великобританией были разорваны после двух лет жесткого скандала. Как вы понимаете, на пустом месте дипотношения не разрывают. http://www.grani.ru/dossier/m.125068.html «Россия-Британия: крупнейшие дипломатические конфликты после 1917 года» 5. Концессия "Лена Голдфилдс" на Урале, 1925-1930 Осенью 1925 г. британская компания "Лена Голдфилдс" получила в концессию золотые прииски от Якутии до Урала. В 1930 г. концессия была ликвидирована под предлогом невыполнения обязательств, а служащие концессии были отданы под суд по обвинению в контрреволюционной деятельности. А. Иванченко. Английская концессия "Лена Голдфилдс Лимитэд" на Урале: опыт капиталистического хозяйствования в условиях советской системы И. Майский. Воспоминания советского дипломата (о реакции на дело "Лена Голдфилдс" в Англии) Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина (о намерении советского руководства ликвидировать концессию "Лена Голдфидс" сразу после того, как англичане установят оборудование и наладят производство)
ccsr: Анонимно пишет: И в 1927 году дипломатические отношения между СССР и Великобританией были разорваны после двух лет жесткого скандала. Как вы понимаете, на пустом месте дипотношения не разрывают. Специально для вас напоминаю правила русского языка - "десятилетиями" подразумевает не одно десятилетие, а несколько, или два как минимум. Похоже вы так и не поняли что сморозили глупость - я вам на это и указал. К слову, так где тот Договор, который позволил вам употребить слово "кинула" - детали приведите. А разрыв дипотношений - так недавно с Грузией Россия их разорвала - кто кого в этом случае кинул?
ccsr: Iskander пишет: Осенью 1925 г. британская компания "Лена Голдфилдс" получила в концессию золотые прииски от Якутии до Урала. В 1930 г. концессия была ликвидирована под предлогом невыполнения обязательств, а служащие концессии были отданы под суд по обвинению в контрреволюционной деятельности. Я прямо разрыдался от умиления, особенно на фоне грандиозного скандала, развернувшегося несколько лет назад по факту грубейших нарушений экологических норм при строительстве трубопровода на Сахалине. И западные компании как миленький выполнили все требования, так им хотелось "страдать" на земле русской. Видимо во времена Сталина их просто бы вышвырнули по закону того времени и все, а виновных служащих привлекли к ответственности. Кстати британская компания это не государство, а её сотрудники не госслужащие - оставьте наперсточные методы. Так что пример не катит - в детском саду его приводить будете. А уж фальшивка Зиновьева вообще не лезет ни в какие ворота: "В том, что письмо Зиновьева – скорее всего фальшивка, у серьезных иссследователей сомнений почти не было. В 1998 году экспертизой письма занялась главный историк Форин-офиса Джил Беннетт. При содействии российских архивистов она почти год изучала трехстраничное послание и в конце концов установила факт подделки с полной определенностью. Беннетт не исключает, что сотрудник Secret Intelligence Service майор Десмонд Мортон, получивший письмо от своего агента из Риги, не знал, что оно фальшивое, однако впоследствии он получил доказательства того, что письмо сфабриковано. "Он был рад случаю бросить гаечный ключ в конвейер", - говорит Беннетт в своей книге о Мортоне Churchill's Man of Mystery. Вместе с тем это очень талантливая фальшивка: она ничем не отличается от подлинных писем, которые Зиновьев рассылал коммунистическим ячейкам на Филиппины, в Бразилию и Южную Африку. В начале 1927 года британский премьер Невилл Чемберлен потребовал от СССР прекратить вмешательство во внутренние дела Китая, где в то время шла ожесточенная гражданская война. Москва отказалась выполнить условия ноты Чемберлена. Тогда 12 мая английская полиция учинила обыск в лондонской штаб-квартире советского акционерного общества ARCOS (All Russian Cooperative Society Limited). В итоге кабинет Болдуина получил в свое распоряжение секретные документы, подтвердившие подрывную деятельность московского Коминтерна как в Китае, так и на Британских островах. В том же месяце Лондон разорвал торговые и дипломатические отношения с Москвой."
Анонимно: Искандер, сутью конфликта было на самом деле финансирование СССР английского забастовочного движения. Этого англосаксы прощать совдепии не собирались, а остальное было в определенной степени поводом. Вообще, Болдуин был мужиком с яйцами, судя по последующим действиям. Англичане сами были не дураки пофинансировать что-нибудь забастовочное в других странах, особенно на стратегических предприятиях. И терпеть такие действия у себя не собирались.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: а ведь должен был быть. Задолго до 22.06.41. Что, договаривались о совместном освобождении (разделе на сферы влияния) Европы по причине немощи одной РККА против Вермахта (чтобы "мощная" сухопутная армия англичан помогла?)? Это в каком же году (до падения Франции или после?)?
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Что, договаривались о совместном освобождении (разделе на сферы влияния) Европы по причине немощи одной РККА против Вермахта (чтобы "мощная" сухопутная армия англичан помогла?)? Блин, мог быть и раздел (договорились же так в Ялте и Потсдаме), могло быть и "освобождение". Сухопутная армия англичан не нужна, хватает флота. Не забудем, есть еще промышленный потенциал Британии, и стоящими за ней США.
Александр А. Ермаков: Блин, я к чему. Вот Суворов приводит письмо (отрывок?) Черчилля Сталину от 18 апреля 1941г. ""Я получил от заслуживающего доверия агента достоверную информацию о том, что немцы, после того как они решили, что Югославия находится в их сетях, то сеть 20 марта, начали переброску в южную часть Польши трех бронетанковых дивизий из пяти находившихся в Румынии. В тот момент, когда они узнали о сербской революции, это передвижение было отменено. Ваше превосходительство легко оценит значение этих фактов". Странное письмо. У меня впечатление, что его пишет уже союзник. Пусть тайный. И этот союзник говорит - пока германские тд завязли на Балканах, тебе самое время ударить. иначе письмо просто теряет всякий смысл.
Анонимно: Странное письмо. У меня впечатление, что его пишет уже союзник. Пусть тайный. И этот союзник говорит - пока германские тд завязли на Балканах, тебе самое время ударить. Это стиль английской дипломатической школы, нарабатываемый десятилетиями. "Вроде как" доброжелательно, вроде как союзнику. Сталин лично работал "профессиональным революционером" в нефтяном сердце России, в те времена, когда у Британии броненосцы ходили на угле - в 1905 году участвует в подготовке воорженного захвата цейхгауза в Кутаиси, вооружении рабочих, ведет активную работу. В 1907 году уже едет в Лондон. Черчилль через 10 лет, в 1915 году, как "морской министр", лично планировал английский десант на проливы, на Дарданнеллы в Первую мировую войну. Оба были не "дети", и в "деле" давно, почти с начала века. Так что лабуда это все, что Черчилль пишет, на самом деле. Российская агентура в Сербии существовала ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, тот же Гаврила Принцип, англичанам понятно, что если в "Сербии революция" то надо звонить в Москву, именно там все вопросы решают. Англичане были в 1941 году в глубокой политической жопе, такой же, как и Гитлер. Сталин обоих держал за одно место, только англичан держал много тоньше. Черчиль понимал, к чему идет дело, и что Сталин его "держит". Вот и выкручивался, как мог. Блин, на весну 1941 года было ясно, что предстоит ОГРОМНАЯ сухопутная копмания в Европе. С главным участием КРУПНЕЙШЕЙ державы Европы по мобилизационному и промышленному потенциалу. А вермахт изнурен, экономика почти в ахтунге, силы на исходе. У Германии банально заканчивалось продовольствие, после 1942 года наступал полный крах. Черчиллю было ВСЕ ЯСНО весной 1941 года. Но проблема была в том, что СССР ЯВНО собирался воевать, но с Англией дел иметь не хотел, ни о чем не просил. Это, в общем, сильно тревожило англичан, находившихся в почти безвыходной ситуации. Если ничего не просят, ничего не предлагают, значит, не будут договариваться. Решат все вопросы БЕЗ учета интересов Великобритании. Кинут, если одним словом. Отсюда и английское дерганье, англичанам надо было, чтобы СССР с ними начал договариваться. А СССР это не было надо. Может, что-то про Иран и обсудили, но не более. Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ ДЕЛИТЬСЯ, было от чего взгрустнуть Черчиллю. Сталину в Европе союзники не требовались. Незачем-с. Да из Великобритании 1941 года на суше союзник, как из говна пуля. Сухопутных сил у Великобритании нет, остальное СССР было не интересно. Поймите, Великобритания с Россией была, гхм, как бы это сказать, уже лет сто в напряженных отношениях, с периода, когда Россия начала додавливать Турцию, выходя к проливам. Большая часть английского транзита, от которого Великобритания СИЛЬНО зависела, шла через Средиземное море. Допустить создание русских баз на Средиземном море было не в английских интересах, а учитывая экономическую мощь России - это был бы совсем ужос. Это была "столетняя" англо-российская холодная война, и в 1941 году она имела все шансы подойти к неблагоприятному для Англии концу. И то, что русские (советские) в этой ситуации НИЧЕГО не просили, и ни о чем особо не хотели договариваться, говорило английским дипломатам о МНОГОМ.
полная версия страницы