Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
Закорецкий: В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: >Планировалось одновременное выполнение следующих действий: >Мобилизация, оперативное сосредоточение и развертывание. >После выполнения этих действий приступали >к выполнению планов первых операций. Блин, я балдею. Кто мне рекомендовал Ходаренко? Кстати, вполне возможно. Дело в том, что если Гитлер не нападал на СССР летом 1941 г., то ему оставалось два варианта: - пустить армию в серьезные бои где-то в другом месте; - армию как-то распустить на дембиль, иначе экономика развалится. Распускать армию он как бэ не собирался. Оставалось "пустить в дело где-то там". А тогда он уже не сможет выделить войска на серьезное противодействие РККА. Тем более, что в СССР скорее всего факт "какой-то" мобилизации могли надеяться прикрыть "войнушкой" с Финляндией с 25 июня. Так что вполне могли сначала провести "Мобилизацию" (с 23 июня), "оперативное сосредоточение и развертывание" (к 5 июля), а потом начать "выполнение планов первых операций" (с 6-го).
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Дело в том, что если Гитлер не нападал на СССР летом 1941 г., то ему оставалось два варианта: - пустить армию в серьезные бои где-то в другом месте; - армию как-то распустить на дембиль, иначе экономика развалится. Блин, это само по себе. Но экономика СССР развалится и без большой армии по л/с. Ведь вся экономика работала на войну. Кудя девать имеющиеся боеприпасы. Куда девать выпускаемые (все более быстрыми темпами) боеприпасы. Прекратить выпуск боеприпасов (стрелкового оружия, артиллерии, бронетехники, самолетов и пр.) - что делать с заводами? С рабочими и ИТР этих заводов? А есть и смежники. Их куда? А ВМФ перепрофилировать на рыбфлот? Экономика однозначно сдохнет при любой численности ВС.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Тем более, что в СССР скорее всего факт "какой-то" мобилизации могли надеяться прикрыть "войнушкой" с Финляндией с 25 июня. Так что вполне могли сначала провести "Мобилизацию" (с 23 июня), "оперативное сосредоточение и развертывание" (к 5 июля), а потом начать "выполнение планов первых операций" (с 6-го). Блин. Не вижу другого варианта. Вариант - "все идиоты" я не рассматриваю.
Alick: Закорецкий пишет: Вот потому у меня и имеется подозрение, что в целом вся эта история с директивами про разработку "плана прикрытия" в основном была сама "прикрытием". С одной точки зрения - в случае "утечки" - что готовятся к "обороне"Мне давно уже хотелось так думать, но есть нюанс: на этот случай разрабатывались бы планы ОБОРОНЫ СТРАНЫ, не находите? Хотя конечно, могли сделать и более тонкий ход... Александр А. Ермаков пишет: Не понимаю ни АНОНИМНО, ни АЛИСКА. Пристебались к словам "планы прикрытия" и чой-то себе выдуривают. Ну понятно, что в СССР "прикрытие границ", это наглая агрессия. А мобилизация проводится до первых операций=прикрытия границы. Тайная мобилизация проводится для того, чтобы упредить пр-ка в темпах при проведении общей мобилизации, прикрытие каковой осуществляется активно, т.е. методом первых операций... подготовленных тайной мобилизацией. я понимаю это так.
Анонимно: Ну понятно, что в СССР "прикрытие границ", это наглая агрессия. А мобилизация проводится до первых операций=прикрытия границы. Увы. Это был технически и организационно НЕВОЗМОЖНО в реалиях 1941 года. Против Польши совместно с Германией скрытая мобилизация еще проходила, с освобождением Бессарабии - тоже. Но против Германии, в 1941 году, такое не проходило.Что задумывалось, и что получалось из планов - мне пока не ясно. Мобилизация, достаточно широкая - это начало боевых действий. А планы прикрытия - это бумажка, описывающая действия РККА в предмобилизационный период.
Анонимно: Блин, я балдею. Других способов понять, как все происходило, кроме как последовательно разбираться в проишедших событиях, нет. Пока по моим предположениям все так или иначе получалось параллельно. Насколько это было правильно, хорошо, эффективно - другой вопрос. Судя по всему, получалось именно так, "поперек" военной науке. "Пишущая машинка смолкла. - Товарищь комиссар, не проводят одновременно мобилизацию, оперативное развертывание и оперативное сосредоточение! - Но ведь ты коммунист! И пишущая машинка в Генеральном штабе затрещала снова..." Тем более, что разработка документов мобилизационного планирования, и оперативного планирования, по моим представлениям, несколько ОТСТАВАЛА от желаемых сроков, с учетом меняющейся обстановки. Жизнь требовала одно, а получали - постоянный срыв ранее намеченных сроков. По уму, с 13-14 июня надо было всерьез думать "про мобилизацию". А как принимать решение по мобилизации, если Мобплан-41 запланирован к окончанию к 1 июля, или позже, а часть необходимых документов для составления мобплана (штаты сд военного времени) до исполнителей, на середину июня, ЕЩЕ не доведена?
Alick: Анонимно пишет: планы прикрытия - это бумажка, описывающая действия РККА в предмобилизационный период.А как же Баграмян:Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство. Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так: "Огонь можно открывать: а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа; б) при объявлении мобилизации; в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения; г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем". ?
ccsr: Анонимно пишет: Планы прикрытия были документами оперативного планирования на "последние мирные дни". Вообще-то планы прикрытия разрабатываются для ведения боевых действий и могут вводится для предупреждения возможного нападения вероятного противника. И разрабатываются они не на последние мирные дни, а на годы - если окружная группировка не меняется, а противник также не предпринимает мер по увеличению своих войск на границе. И работают с этим планом ПОСТОЯННО - для уточнения изменений происходящих в округе в связи с перевооружением или передислокацией частей. Так что это не второстепенный план а основной на первые часы войны, которые как раз и определят все дальнейшее планирование и поэтому к его отработке самое пристальное внимание как со стороны руководства округа, так и Генштаба. Во внутренних округах планов прикрытия не существует - там главным является мобпланы. Анонимно пишет: В "первый день войны" же войска переходили к выполнению планов первых операций, исходя из оперативной целесообразности, согласно решениям высших руководящих органов. Анонимно пишет: А уже дальше, с первым днем открытой мобилизации, уже начинали "действовать" другие планы - планы первых операций. Прийдется вам напомнить, что мобилизация в стране началась 23 июня, когда война уже шла и приграничные округа уже вели боевые действия - на основании чего, проясните. Кстати мобилизационные мероприятия растянуты по времени и не всегда могут быть выполнены хотя бы из-за паники в приграничных районах. Интересно, как вы себе представляете проведение мобилизации в Бресте 22 июня - просветите. Alick пишет: Да, но их даже не утвердили. С чего это вы взяли? Проясните поподробнее. Анонимно пишет: Типа: "Вы сделали вид, что надо разработать планы прикрытия", а "мы сделали вид, что выполнили". Вот такая совдеповская профанация. цитата: Дали команду: разработать ПП, а потом махнули рукой Золотые слова. +1. Полнейшая глупость, которую опровергает генерал-лейтенант П.П. Собенников, бывший командующий 8-й армии ПрибОВО, (ВИЖ № 3, 1989): "Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий." Еще до утверждения плана прикрытия у НКО командующий округом довел его до своих подчиненных - о какой речи "сделали вид" может идти речь, "знатоки" военной мысли? Вы вообще хоть представляете для чего так поступают военначальники? Alick пишет: на который указывает Солонин: такое пренебрежительное отношение к ПП может основываться не только на разгильдяйстве, но на основании данных разведки - вермахт не сосредоточен, он разбросан по различным ТВД, включая резерв, нападение СЕЙЧАС невозможно. А потом будет поздно. Это у Солонина пренебрежительное отношение к военным - а они то как раз очень серьезно относится к таким документам, о чем ни вы, ни Солонин даже не подозреваете, но подзагнуть любите. Закорецкий пишет: Кстати, обсуждение на подобную тему было на форуме "Милитеры" Кстати, а почему вы закрыли ветку с обсуждением взглядов Козинкина и ваших на этом форуме? Испугались обсуждения ваших взглядов? Закорецкий пишет: Какое "прикрытие"? Какой "границы"? Объясняю тем, кто только общался с "формой": достаточно вывезти какую-то часть куда-то и считайте, что эта территория вполне уже "прикрыта". А как насчет взаимодействия с другими частями и прочими "мелочами" армейской жизни - поддержка авиацией, артиллерией, снабжение горючим и продовольствием, данные разведки, организация связи и управление войсками? Или это все уже не нужно для тех кто "пообщался" с военной формой?
Анонимно: Алик пишет: А как же Баграмян:План прикрытия может вводиться, может не вводиться. В данном случае планы прикрытия не вводились. ccsr пишет: Кстати, а почему вы закрыли ветку с обсуждением взглядов Козинкина и ваших на этом форуме? Испугались обсуждения ваших взглядов? ccsr, вы знакомы в реале с Олегом Ка? А с Квачковым знакомы?
ccsr: Анонимно пишет: ccsr, вы знакомы в реале с Олегом Ка? А с Квачковым знакомы? Какое это имеет отношение к тому, что я излагаю? Меня совершенно не интересуют ваши знакомые - надеюсь и вас мои тоже. Но если вы беретесь кого-то обсуждать (или осуждать), то имейте ввиду, что вам прийдется отвечать за свои слова - по крайней мере приличные люди всегда к этому готовы, и не удаляют неугодные посты.
Alick: ccsr пишет: С чего это вы взяли? Проясните поподробнее.Наоборот, это Вы проясните плз: кем и когда были утверждены ПП? С интересом ознакомлюсь. Козинкин в своё время ссылался на Баграмяна, который пишет об обратном. Попробуйте теперь Вы.
Анонимно: ccsr пишет: Какое это имеет отношение к тому, что я излагаю? Мне это интересно. Вы и Олег Ка делаете "ошибки", причем делаете "одинаково". Шаблоны мышления одинаково ошибочны. Меня это заинтересовало. Итак, знакомы, в реале, с Олегом Ка? А с Квачковым в реале знакомы?
Анонимно: Алик пишет: это Вы проясните плз: кем и когда были утверждены ПП? С нтересом ознакомлюсь. Козинкин в своё время ссылался на Баграмяна, который пишет об обратном. Попробуйте теперь Вы. Присоединяюсь. Хотя ответы Олега Ка и ccsr "примерно знаю". :-) Но дадим возможность ответить еще раз. :-))
ccsr: Alick пишет: Наоборот, это Вы проясните плз: кем и когда были утверждены ПП? С нтересом ознакомлюсь. Козинкин в своё время ссылался на Баграмяна, который пишет об обратном. Попробуйте теперь Вы. Вы бы сначала внимательно изучили директивы, прежде чем задавать наивные вопросы. "Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Народный комиссар обороны Союза ССР 14 мая 19 41 г. № 503920/сс/ов КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Карта 1 : 1 000 000 С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:... 5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа... 9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. " Надеюсь из вышеизложенного вам понятно что документ к 30 мая был разработан - указания НКО были исполнены неукоснительно еще к 28 мая, о чем писал Собенников, который присутствовал при доведении плана командующим ПрибОВО - см.выше. На самом плане пометка: "№ 0030 Исполнено в двух экземплярах. 2.6.41 Экземпляр № 1 на тридцати пяти листах – в Генштабе. № 2 - в штабе округа. Исполнитель - генерал-майор ТРУХИН" Трухин, как исполнитель, уже 2.6.1941 указывает, что экземпляр №1 находится в Генштабе, а второй, утвержденный - будет находится в штабе округа в соответствии с директивой НКО № 503920/сс/ов . К сожалению сейчас не могу найти мемуары одного из участников тех событий начала июня 1941 года, который подробно описал как происходило утверждение Плана прикрытия в Генштабе. При случае возможно поищу. Анонимно пишет: Шаблоны мышления одинаково ошибочны. Меня это заинтересовало. Меня ваше мышление вообще не интерсует, как и ваши знакомые. Но постарайтесь хоть очевидную глупость не излагать - это сразу бросается в глаза.
Alick: ccsr пишет: разработатьВ корзину. я спрашивал о том, кто и когда их УТВЕРДИЛ - если не понимаете о чём речь, не утруждайте себя. Анонимно, Вы правы, и Козинкин свои "доказательства" об "утверждённых" ПП начинал с Директивы об их разработке, да ещё с таким видом, как-будто он их только что раскопал в архивной пыли и впервые вводит в научный оборот... ccsr, других "аргументов", как понимаю, у Вас нет, ведь следующий ход - про Баграмяна - уже был сделан Козинкиным. Оказалось, что Козинкин Баграмяна не читал.
полная версия страницы