Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
Закорецкий: В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Выпуск конкретно семи саперных училищ ( 700 чел) тоже можно растянуть на 5 млн РККА в целом и на 90 тыс строителей в частности. В толке от этого сомневаюсь. Блин, думаю положение было не столь поганым. В училищах готовят кадровый офицерский состав. А в гражданских ВУЗах и техникумах готовят офицеров запаса по тем же военно-строительным специальностям. А если и не готовили, то ж не беда. Любому бригадиру (даже без начальной военной подготовки, с такой же бригадой) хватит чертежа из того "наставления" все сообразит и построит в лучшем виде. Мож первый ДЗОТ будут строить не 10, а 15 часов. Потом наловчатся.
ccsr: Alexsoft пишет: О чем конкретно речь? Alexsoft пишет: Примеров с более мелим калибрам так понимаю не будет? Речь о том, что даже со снятых с вооружения образцов иногда используют отдельные элементы и узлы в других местах. В частности и при строительстве УРов на новом месте использовались отдельные материалы и имущество со старых сооружений. Александр А. Ермаков пишет: Вы придуриваетесь? При чем здесь концепция обороны приграничного округа? Речь шла об обустройстве предполья. Вы этот термин хоть знаете? Да нет, это вы всех придурками считаете, заявляя что обустройство предполья это и есть оборона приграничного округа. Хотя все грамотные люди понимают, что это всего лишь элемент всей обороны - ну кроме вас, конечно. Александр А. Ермаков пишет: Блин, Вы хоть с прапорщиком раз в жизни пиво пили? Какую "концепцию" доводят до войск? А парадигму не доводят? Знаток Вы наш, зима начинается с января. Как я понял, все ваши познания о военном деле вы почерпнули от прапорщика за кружкой пива - это очень заметно, но не похвально. Жаль что он вам не объяснил что календарный год начинается с первого января, и первыми зимними месяцами как раз являются январь и февраль. Это очень важно знать военным, ибо у них зимний период обучения заканчивается весной этого же года, а вот летний заканчивается осенью. Но вы можете считать свое летоисчисление как вам удобно - только не навязывайте его другим. Засмеют.... Александр А. Ермаков пишет: АНОНИМНО писал о 90 тыс. строителях на аэродромах. Хватит что бы построить 9 тыс (девять тысяч!) ДЗОТОв за один день. Вы бы для начала подумали, как их доставить к месту работ, обеспечить материалами и продовольствием, ну а уж кто в них будет воевать, я даже не спрашиваю - это отдельная тема. Ну вот построили они их, прошла неделя, месяц, три - и стоят они затопленные, обсыпавшиеся, да еще противник решил перегруппироваться и на этом участке убрал силы прорыва. Дальше что? Ну нет у маленьких погранзастав сил и средств следить постоянно за этими сооружениями. Да и толку от них при танковых прорывах никакого - это хоть вам понятно?
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Любому бригадиру (даже без начальной военной подготовки, с такой же бригадой) хватит чертежа из того "наставления" все сообразит и построит в лучшем виде. Мож первый ДЗОТ будут строить не 10, а 15 часов. Потом наловчатся. Теоретически да.Вопрос мотивации - зачем это работягам? Мне понравилось решение вопроса американскими ВМС в 41 году. В рунете деталей не нашел. Коротенько по морисону - они еще до войны сформировали конструкционные батальоны ( СВ , си-би транформировалоь в сеа-бии "Морские пчелы" ) из гражданских специалистов. Каждому красивая форма, зарплата, оружие. Минимальная военная подготовка. Хоть на голове ходи- только работай. Причем люди такого среднего возроста. Как говорит Морисон - некоторые и с седой головой.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Теоретически да. Вопрос мотивации - зачем это работягам? Блин, мотивация та же, что и бежать в штыковую атаку - по повестке из военкомата. Пожалуй, строить лучше чем бежать. А в США, "так разве мы американцы"?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: В частности и при строительстве УРов на новом месте использовались отдельные материалы и имущество со старых сооружений. Блин, какие? Где? Пример можно привести? ccsr пишет: Жаль что он вам не объяснил что календарный год начинается с первого января, и первыми зимними месяцами как раз являются январь и февраль. Это очень важно знать военным, ибо у них зимний период обучения заканчивается весной этого же года, а вот летний заканчивается осенью. "Что свинку резать". Да Вы не знаете терминологии, которой должны были двадцать лет пользоваться! Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего. Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде. Знаток Вы наш. ccsr пишет: Вы бы для начала подумали, как их доставить к месту работ, обеспечить материалами и продовольствием, А может мне еще и подумать, как перебросить пару армий с Дальнего Востока и чем кормить л/с? "Визгу много - шерсти мало".
Олег Ка.: Alexsoft пишет: .вы что построили? больше двух лет был инженером-строителем. Строили из бетонных блоков хранилища строй ротой части хранилища (18х6х100) под РС к "граду"..
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде. Знаток Вы наш. Т.е вы так и не разобрались когда появилась "новая граница" в ПрибОВО ...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Т.е вы так и не разобрались когда появилась "новая граница" в ПрибОВО ... Блин, юморист или придуриваетесь? Или не знаете, что такое "Новая граница", с какого времени она появилась? И с какого времени надо было бы думать о ее обороне? Или на ПрибВО свет клином сошелся? А если и сошелся, то за год на западе Литвы построить чо-нить никак не можно было?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: на западе Литвы построить чо-нить никак не можно было? Разве не строили? Это вы ка раз и смешали в кучу "новую границу" сентября 1939 года и ПрибОВО котрый появился в 40-м. .. Вам указали на неточность и в итоге ругачка на пустом месте по вашей вине... Вы чуствуете свою оплошность но с пеной у рта пытаетесь зло сорвать на других. Не красиво... А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ ..
Alexsoft: Олег Ка. пишет: А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ .. Хорошо.Как человек знакомый с строительством - предложите свой расклад . Ну приходит к вам комплка в 41годе с подобным чертежом. Вы ему , авторитетно так, мне надо: людей - Х материалов - Y все это будет готово- через Z часов.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ .. Блин, во тупой. "ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ. ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ АКАДЕМИЯ КА имени В. В. КУЙБЫШЕВА Полковник В.Ф. ШПЕРК ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ ИЗДАНИЕ ВИА Москва-1946 ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка) — дерево-земляное огневое сооружение, дающее защиту не только от осколков и пуль, но и от мин и снарядов противника. Термин сам по себе неправильный, так как под огневой точкой понимается обычно огневое средство, а не сооружение. ДОТ (долговременная огневая точка) — долговременное огневое сооружение, возведенное из железобетона и являющееся основой современного долговременного укрепления местности и основным элементом современных укрепленных районов". Я полагаю, если говорить об армии и войне, то стоит знать ключевые термины? А, "что свинку стричь".
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Ну приходит к вам комплка в 41годе с подобным чертежом. Вы ему , авторитетно так: да пошел на х... Я надцать лет служил, такой херни не видел
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Это проявилось в частности и в том, что под его руководством первая линия КиУРа построена всего в 14 км от г. Киева, что позволяет противнику вести артобстрел г. Киева. Вот так. Если это действительно так, то расстрел абсолютно закономерен - тогда и за меньшее головотяпство к стенке ставили в назидание другим. Что в этом случае вас так поразило? Александр А. Ермаков пишет: Дай команду и эти бетонщики уже завтра будут бойцами в ближайших стрелковых дивизиях. Это будет балласт, а не полноценные бойцы - от них прока, как от козла молока. Их надо в мирное время как минимум полгода готовить, чтобы они хоть что-то умели. А вы их в дивизии прикрытия суете - прямо в духе "Красная Армия всех сильней".
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: "Что свинку резать". Да Вы не знаете терминологии, которой должны были двадцать лет пользоваться! Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего. Это вы как раз не знаете обычной терминологии, принятой в военной среде - там разделяют летний и зимний период обучения. И кстати, во многих частях в советское время, зимний период как раз и начинался со 2 , а то и 10 января - всё зависело от поступления в часть призывников и прохождения ими курса молодого бойца. Так что лучше займитесь резаньем свиней - проку от ваших знаний будет больше. Александр А. Ермаков пишет: А может мне еще и подумать, как перебросить пару армий с Дальнего Востока и чем кормить л/с? А вот это излишне - вам это просто не осилить. Замечу лишь, что даже в мирное время это очень сложный вопрос - там слишком много надо учитывать.
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего. Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде. Есть такие периоды: зимний и летний.
полная версия страницы