Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
Закорецкий: В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"
Анонимно: Это хорошо и правильно, Похоже, это огромный просос самого процесса планирования. Для стоительства тех же аэродномов в ЗОВО и КОВО было упущено лето 1940 года, с ПрибОВО несколько меньше, но все равно. Ощущение, что спохватились в последний момент, и опять как в совдепии: "Виноват щебень. Его не хватило". Кто мешал, кроме собственной глупости, поднимать производство щебня, начиная с середины 1940 года? И, думаю, заявки на щебень были избыточными. Военные, как полагаю, захотели больше щебня, чем его реально было надо.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Разрушить - означает привести в небоеспособное состояние. Но на новую границу никто ничего не ставил. А насчет МК я согласен, но с поправкой - вооружения УРов для Мк не подходит. А различные средства связи, техническое оборудование и л/с вполне. Ну так и что там Павлову вешали -- не то как он строитесльство УРов прокакал??? В проколах все записано от души... Кроме связи моджно и артилерию и пулеметы использовать из ДОТов...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Кроме связи моджно и артилерию и пулеметы использовать из ДОТов... Блин, Вы того, шутите? Капонирная пушка и есть капонирная, ее на колеса не поставишь.
ccsr: Закорецкий пишет: Меня не интересует Ваше объяснение, но все ж интересно узанть - а каким местом этот глубочайший вывод согласуется с мыслЁй, что "видели" угрозу нападения "вот-вот" и срочно что-то пытались учудить? Это так срочно готовили ОБОРОНУ? Срочно даже кошки не рожают - им время требуется определенное чтобы котят выносить. Вы вообще что-нибудь о довоенных пятилетних планах в СССР слышали? Или вы думаете, что если возникла угроза, то надо сразу всю страну переводить на военное положение, и при этом терпеть колоссальные убытки в экономике. Уймись пиджак - ты все равно ничего в программах вооружения не понимаешь - ни как они создаются. ни как состыковываются с промышленностью, ни как происходит перевооружение, а посему и несешь всякую чушь. Анонимно пишет: Не верит ccsr, но обманывать будет :-))) Это разные профаны, ничего не знающие из истории, создают свою иррациональную историю и считают что здравомыслящие люди обязаны верить в их галиматью. Поэтому когда им говоришь об этом, они визжат, что оппонент врет - вот это единственное на что вы способны.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Похоже, это огромный просос самого процесса планирования. Блин, думается никакой не "просос", а простая брехня мемуариста. ccsr пишет: что оппонент врет - вот это единственное на что вы способны. Я не говорю, что Вы врете. Вы просто приводите брехливые цитаты, под видом истинных сведений.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Для прикрытия 4,5 км противотанковыми минами потребуется 4 500 противотанковых мин. Установка одной мины требует 5 минут. Всего потребуется 5Х4 500:60=375 человеко-часов работы. И когда вы собираетесь их устанавливать, умник в мирное время на границе протяженностью тысячи километров? Где столько мин возьмете и как долго они должны сдерживать противника, у которого имеются свои саперные подразделения. Я видел всяких фантазеров, но надо хоть чуть-чуть их изрыгать в увязке со здравым смыслом. Александр А. Ермаков пишет: Фактически еще к началу зимы 39-го можно было создать вполне дееспособную линию обороны по новой границе. Ну а дальше ее укреплять за счет ж/б сооружений и пр. К началу 1939 года ПрибОВО не существовало - у вас вообще с головой все в порядке? Анонимно пишет: Главное, УРовские части пайки продовольственные потребляли. Убрал УР на старой границе - есть сотня тысяч пайков, можно формировать на 2-3 мехкорпуса больше. Так и "натягивали", за счет "лишних" частей. Успокойся, фантазер - лишние части и их пайки только в воспаленном мозгу у всяких пиджаков бывают. А в армии есть продаттестаты на каждого военнослужащего - вот только на них округ и может выдавать продовольствие, исходя из их наличия у военнослужащих округа или прикомандированных. Под трибунал никто добровольно из тыловиков идти не собирался тогда - нема дурных в армии...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Я не говорю, что Вы врете. Вы просто приводите брехливые цитаты, под видом истинных сведений. Ну не вам же мне верить - от вас слишком доморощенными знаниями разит. Изучите хотя бы популярную современную публицистику: http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0910/9e/dd3120ae012e.jpg.html
Анонимно: Успокойся, фантазер - лишние части и их пайки только в воспаленном мозгу у всяких пиджаков бывают. Это Шапошников, будучи начальником ГШ, считал численность армии в условных годовых пайках. Мерецкову и Жукову, при формировании мехкорпусов и других новых формирований, надо было и увеличивать общее количество потребных пайков, и сокращать уже существующее. То есть, формируя мехкорпуса, скажем, надо было что-то сократить, чтобы общая прибавка была поменьше. Александр Ермаков пишет: Фактически еще к началу зимы 39-го можно было создать вполне дееспособную линию обороны по новой границе. Ну а дальше ее укреплять за счет ж/б сооружений и пр. Да. Где-то так. На все про все нужен месяц без снега. Может быть два месяца. И, конечно, круглый лес. На выходе будут отдельные рубежи и участки полевой обороны. А весной 1940 года - продолжить работы. А ПрибОВО появился в середине 1940 года. Тоже времени хватало, если бы появились такие планы.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: К началу 1939 года ПрибОВО не существовало - у вас вообще с головой все в порядке? Блин, я то же хамить умею. А Вы читать не умеете. "Новая граница" и ПрибОВО это не одно и то же. ccsr пишет: И когда вы собираетесь их устанавливать, умник в мирное время на границе протяженностью тысячи километров? Где столько мин возьмете и как долго они должны сдерживать противника, у которого имеются свои саперные подразделения. Умник. Я цитировал статью комбрига В.А.Мозолевского из журнала "Военная мысль", 1, 1941. Смысл, если Вам затруднительно понять, в том, сто минные поля ("колючка" и пр.) устанавливаются за сутки. Где брать столько мин? Там же где и патроны, гранаты, снаряды, бомбы... Сколько будут сдерживать противника? Дык, по ситуации. Но полагаю, что система огня должна несколько затруднять работу вражеских саперов.
ccsr: Анонимно пишет: Прежде чем затевать стройку "2000" дотов, можно было оборудовать 2000 ДЗОТОВ. И обкопать пограничные заставы, добавив к инженерному оборудованию каждой пограничной заставы по 3-4 ДЗОТа. Если бы ХОТЕЛИ, так бы и сделали. Зачем щебень считать? ЛЕСА сколько выделили, круглого? И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А Вы читать не умеете. "Новая граница" и ПрибОВО это не одно и то же. Начало зимы 1939 года приходится на январь 1939 года. Не было тогда в СССР новой границы - или и это опровергать будете? Александр А. Ермаков пишет: Я цитировал статью комбрига В.А.Мозолевского из журнала "Военная мысль", 1, 1941. Статья в журнале также отличается от реальных боевых планов, как журнал "Здоровье" от учебников медицинских ВУЗов, по которым только учаться врачи, а практику они получают гораздо позже.
Анонимно: ccsr пишет: И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти. Рекомендую ознакомиться с книгой Георгия Сечкина по подготовке границы, и боевых действиях на них. Автор - сам служил на границе в 1941 году, потом дослужился до командующего пограничным округом, и потом - начальник кафедры в Академии Фрунзе. Последнее звание - генерал-майор. Инженерному оборудованию застав автор уделил должное внимание. И борьбу с бронетехникой тоже рассмотрел. Глупец - нет, не думаю. Хитер и умен, судя по книге. А еще Сечкина называют основоположником военной дисциплины: тактика пограничных войск. Еще бы, после войны служил на КИТАЙСКОЙ границе. Командующий войсками пограничного округа.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Начало зимы 1939 года приходится на январь 1939 года. Да ну, блин. Это точно? Вообще-то начало зимы это декабрь месяц. Но для совсем продвинутых я писал "с октября до начала зимы 39". Так что не надо. ccsr пишет: Статья в журнале также отличается от реальных боевых планов, как журнал "Здоровье" от учебников медицинских ВУЗов, по которым только учаться врачи, Блин, да неужели Вы такой дремучий? Вам не приходилось пользоваться "специальной" литературой? Жаль. Тогда бы сообразили, что журнал "Здоровье" это одно, а "Вестник АМН" это несколько другое.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: На все про все нужен месяц без снега. Может быть два месяца. И, конечно, круглый лес. Блин, я бы даже сказал, что если припекает, то и снег не помеха. Как на Беломоре. А круглый лес под боком, в лесу. Один хрен надо сектора обстрела вычищать. Вот и совмещается приятное с полезным.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти. Блин, видимо да, только sscr и ему подобным. Залпом каких калибров? С какого расстояния? Какая кучность попаданий (в смысле навесом воткнуть снаряд в мишень 3х3м)? ДЗОТЫ не маскируются? Или их местоположение докладывается противнику? Так же полагаю, что пулеметным огнем из ДЗОТА не остановить и бомбовоз. И не подавить батарею противника. И линкор не потопить.
полная версия страницы