Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
Закорецкий: В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"
ccsr: Анонимно пишет: Какие части и соединения формировались после начала боевых действий - найти можно. А вот мобилизационных планов, тем более фактов их утверждения Генеральным штабом - не найдено. Вот когда найдут что-либо, будет интересно. А сейчас вы пытаетесь перенести послевоенный опыт на понимание довоенной реальности. Это не правильно. Т.е. части формировались просто так - по щучьему веленью, а не по предвоенным мобпланам. Фактов утверждения мобплана Генштабом для НКВД вы и не найдете - ему по штату это не положено . Вы похоже не знаете, что такие документы утверждаются правительством страны по представлению силовых структур, наркомы которых и дают свои предложения в закрытые Постановления правительства. Этими же Постановлениями определяется и ответственные за исполнение планов - вот там как раз про Генштаб и говорится, что именно он определяет все мероприятия по мобилизационной готовности и все обязаны согласовывать с ним свои планы - гражданская авиация, гражданский морфлот (в части призыва), наркомат связи, автомобильной промышленности, железнодорожный наркомат - и в том числе все силовые структуры. Учите историю СССР - вы похоже совсем не представляете как функционировала власть в стране. Закорецкий пишет: ПриЙдется вам, ветерану больших и малых Генштабов, напомнить цитату из моей первой книжки: Не размахивайте своими книгами - мобилизация началась 23 июня с 00.00 часов - так правительство определило и это исторический факт.
ccsr: Закорецкий пишет: Товарищ! Вы не только оскорбили меня, обозвав полки Кантемировской дивизии "кастрированными частями", Вы оскорбили вообще армию такими терминами. Не впадайте в озноб - придворная показушная дивизия никогда не имела такой боевой выучки как танковые дивизии в ГСВГ . Я уж не говорю, что она даже в состав армии не входила и соответсвенно вряд ли могла во внутреннем округе отрабатывать задачи по взаимодействию с другими соединениями и другими родами войск. Так что это на пиджаков может и производит впечатление, а с военной точки зрения она так себе - уверен что вы ни разу не участвовали всем составом дивизии во фронтовых учениях. Ну если только на полигоне для показа обозначить что-то - это вы могёте... P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга.
Закорецкий: ccsr пишет: мобилизация началась 23 июня с 00.00 часов Да? Типа, военнообязанные должны были в 0-00 бежать в военкомат? Ночью? С ума сошли? Вы образцы повесток на 22-23-24 июня 1941 г. видели? Показать? ccsr пишет: P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга. Понятно. Мож среди военных и "принято" что-то, но по таким ответам я делаю простой вывод, что лично ВЫ нихрена НЕ видели ничего из "военного". Разве что в электронных энциклопедиях да в иллюстрированных книжках. Ибо понятия не имеете ни про какие штаты будь военного или мирного времени. Думаю, что Вам нет никакого смысла что-любо объяснять. Хотя бы чем отличается кадрированная часть от части по штату мирного времени - Вам это один хрен (без палочки). А отсюда я делаю еще один практический вывод на будущее (как относиться к вашим постам- "супер-пупер-знатока от горшка два вершка").
Анонимно: ccsr пишет: Фактов утверждения мобплана Генштабом для НКВД вы и не найдете - ему по штату это не положено . Вы похоже не знаете, что такие документы утверждаются правительством страны по представлению силовых структур, наркомы которых и дают свои предложения в закрытые Постановления правительства. Вы дурачок, такой же, как Олег Ка? Где согласование мобплана НКВД и НКГБ с Генштабом? Физически ГДЕ? И где утверждение мобпланов по НКВД и НКГБ Правительством? И где сами мобпланы НКВД и НКГБ ? Физически документы по мобппланированию НКВД или НКГБ, или по согласованию с ГШ, документы по такому согласованию "на стороне " ГШ, или утверждению Правительством вы видели или ссылки на них встречали? Где "закрытые постановления Правительства?" По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? НКГБ вообще был создан в феврале 1941 года. Каким распоряжением Правительства устанавливались сроки разработки мобплана по НКГБ?
Олег Ка.: Анонимно пишет: Вы же "все знаете". Зачем вам мое мнение? Как только выдадете "умный ответ"-- хоть посмеюсь в очередной раз.. скучно что то...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Где "закрытые постановления Правительства?" По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? Иш чо захотел... Вы уж лучше продолжайте адвокатствовать Гитлерам...
ccsr: Закорецкий пишет: Да? Типа, военнообязанные должны были в 0-00 бежать в военкомат? Ночью? С ума сошли? Вы образцы повесток на 22-23-24 июня 1941 г. видели? Показать? Не надо образцов повесток - правительство страны указало с 23 июня, значит с нуля часов начались мобилизационные мероприятия в стране. А работал в это время военкомат или нет, и что он кому рассылал, для истории роли не играет. Закорецкий пишет: Ибо понятия не имеете ни про какие штаты будь военного или мирного времени. Думаю, что Вам нет никакого смысла что-любо объяснять. Хотя бы чем отличается кадрированная часть от части по штату мирного времени - Вам это один хрен (без палочки). Как раз нет - я с этим вплотную сталкивался и прекрасно знаю, что из себя представляют такие показные дивизии как ваша. Обычно в округе всегда такую держат - да и то они иногда обсераются, как "тамань" в 1989 перед солдатскими матерями. Так что лапшу на уши другим вешать будете... Анонимно пишет: И где сами мобпланы НКВД и НКГБ ? У них в архивах - если конечно сохранились. Анонимно пишет: По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? Вы точно дурачок - совершенно не понимаете что для того чтобы вооружить дивизию, сформированную по мобплану, нужно не только набрать людей из НКВД (кстати после объяления мобилизации это было проведено во многих городах и регионах СССР), но и дать им помимо стрелкового вооружения различное тяжелое вооружение и технику разных видов вооруженных сил. Так и этого мало - им еще и командный состав, умеющий руководить крупными соединениями и частями подобрать и подготовить надо. И вот этой работой занимается Генштаб - вы глупец и этого не знаете, а что-то здесь доказать хотите.
Анонимно: различное тяжелое вооружение и технику разных видов вооруженных сил. НКВД даже танки себе ОТДЕЛЬНО заказывал, от НКО. По тому же Харьковскому заводу заказ на БТ для НКВД шел ОТДЕЛЬНО, с большими техническими изменениями. Так что еще большой вопрос, что давал НКО, а что чекисты заказывали сами. Короче, мобпланы с фактами утверждения ГШ покажите. На первую половину 1941 года. Полагаю, вы не знакомы ни с общим порядоком прохождения таких документов В ТО ВРЕМЯ, ни в частности, с мобпланами НКВД и НКГБ (если последний вообще был оформлен).
Alick: ccsr пишет: P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга.Судя по всему, это и всё, что Ветеран службы в Генштабе Мамундауны может внятно сказать по обсуждаемому вопросу. Это пик его знаний, так сказать.
Закорецкий: Кстати, хотел бы напомнить: Олег Ка. пишет: Об этом Чекунов и сказал - "апрельских" ПП в ЦАМО он вообще не видел... ..... По апрельским Директивам что есть в малине тот же Чекунов не нашел ПП. Т.е. были ПП в округах от весны (марта) а потом пошли уже майские.. Как раз на апрельские и положили херес... Скорее всего это просто "черновик".. Анонимно пишет: Конечно. Но я не вижу "влияния Шапошникова" на разработки оперативного планирования в первой половине 1941 года. Уж больно странны и "мартовские соображения", и майские. Не видно замысла по фронтам. Планирование этого периода времени, как понимаю, осуществлялось БЕЗ учета мнения Шапошникова по основным вопросам. По второстепенным вопросам мнение заместителя по укрепрайонам могло и учитвываться, для меня вопрос открыт. Кстати, есть воспоминание на "Я помню" (не могу вспомнить точно кого - надо поискать дома) насчет того, что в апреле 1941 их артполк двигали к границе с целью нападения на немцев "с ходу". Но по дороге эта тема стихла. Вот и вертится предположение, что тот апрельский "черновик" готовили под эту тему. Но по какой-то причине пошел "стоп-приказ". Но войска от границы не отвели, т.е. получается, что тема не была отменена, а перенесена на попозже. А вот с мая этот процесс опять стали "двигать". Могу предложить обсудить.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: вертится предположение, что тот апрельский "черновик" готовили под эту тему. Но по какой-то причине пошел "стоп-приказ". если нет утвержденог ПП т или директивы то никто никуда не пойдет. Не по устному же приказу они пошли ... Кстати, Паджев же и пишет что им на усиление границы поставили батальон стр. и танковый взвол с батарее . с начала мая и поставили.. А 15 июгня --сняоли. И на той стороне через пару дней сняли свою пехоту.. А вот насколько знаю на остальных участах немцы вроде не отводили ппред нападением войска. Они вообще стояли не ближе 5 км о границы..
Олег Ка.: Закорецкий пишет: апреле 1941 их артполк двигали к границе с целью нападения на немцев "с ходу". Но по дороге если это рядовой писал да ещё с отчеством типа моисеич. да ещё лет 10 назад - -то лучше от таких подальше держаться... Вы выставляли воспоминания Кузнецова от 63-го года - -вот это интересно -- насколько отличается от того что он же писал в мемуаре потом... Обратите внимание что самые сенчационные воспоминания имено от моисеичей как самых правдивых ветеранов... Да мало ли по какой надобности полк шел... Вот так вот все рядовому Зингельшухеру и сказали что будем с ходу нападать и подавим усех колесами когда снаряды кончатся... Директивы по ПП пишутся исходя из международной ситуации и разведданных на определенный момент. На апрель-май обстановка менялась постоянно.. Один полет Гесса чего стоил... Вот уж точно после него стоило отказаться в ГШ от планов наносить превентивный удар первыми... но так как до Жукова туго доходило (дошло токмо к 65-му году дай бог чем это могло кончиться в итоге) То он отказася от превентивного удара а войска все равно тупо гнал по своему шоб с левой под дых врезать по супостату как только он полезеть...
ccsr: Анонимно пишет: НКВД даже танки себе ОТДЕЛЬНО заказывал, от НКО. По тому же Харьковскому заводу заказ на БТ для НКВД шел ОТДЕЛЬНО, с большими техническими изменениями. Так что еще большой вопрос, что давал НКО, а что чекисты заказывали сами. Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану. Кстати в каких училищах НКВД готовились командиры танков? Кто отвечал за их подготовку, выделение ресурса на обучение и т.д.? Анонимно пишет: Полагаю, вы не знакомы ни с общим порядоком прохождения таких документов В ТО ВРЕМЯ, ни в частности, с мобпланами НКВД и НКГБ (если последний вообще был оформлен). Полагаю что вы полнейший профан в этом деле, который даже не имеет представление о военном деле, но лезет давать оценки руководству прошлых лет. Alick пишет: Судя по всему, это и всё, что Ветеран службы в Генштабе Мамундауны может внятно сказать по обсуждаемому вопросу. Это пик его знаний, так сказать. Судя по всему это самая "ценная" мысль из всех ваших постов на разных форумов, т.к. почти все, что вы там писали полнейшая бредятина.
Анонимно: Полагаю что вы полнейший профан в этом деле, который даже не имеет представление о военном деле, но лезет давать оценки руководству прошлых лет. Да, совершено точно. И что с вашим знанием о мобпланах? Расскажите! Мне интересно. Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану. Так был мобплан по НКВД? Когда был утвержден, где можно ознакомиться? Сами лично изучали? Ну?
Alexsoft: ccsr пишет: Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану.чем докажите? ccsr пишет: Кстати в каких училищах НКВД готовились командиры танков? Кто отвечал за их подготовку, выделение ресурса на обучение и т.д.? допустим мкс ( комвзвода ) готовил до какого-то времени Харьковское пехотное училище НКВД им. Дзержинского бывшее Харьковское кавалерийское пограничное училище НКВД, бывшая Вторая нормальная школа пограничной охраны и войск ОГПУ организована в 1931 году 26 декабря приказом коллегии Объединенного Государственного Политического Управления (ОГПУ). В предместье города Харькова - Померках расположили военный городок, в котором построили основной корпус школы, жилой дом для начальствующего состава и общежития для курсантов. Вторая школа ОГПУ в первые годы своего существования была многопрофильным военно-учебным заведением. Она готовила командиров-кавалеристов, командиров-пехотинцев, летчиков, автомобилистов, танкистов, а также оружейных и авиационных техников для пограничных и внутренних войск и включала в себя 4 пехотных дивизиона, дивизион связи, кавалерийский дивизион, бронетанковый дивизион, артиллерийский дивизион, подразделение, готовившее летчиков и авиационных техников, а также учебно-кавалерийский дивизион, предназначенный для обеспечения успешной учебы курсантов. Старший комсостав - тамже где и комсостав танковых войск - на курсах в Москве, Ленинграде и Казани. А конкретно командиров танков НКВД, так полагаю, тготовили по такой-же системе что и танковые воиска РККА. В учебных танковых ротах/батальонах.
полная версия страницы