Форум » » Штаты механизированных соединений СССР (продолжение) » Ответить
Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)
Анонимно: По дискуссии выносим отдельно: Начало здесь: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000118-000-210-0-1290407513 "Причины катастрофы РККА 1941 года." Для справки [more]http://www.s0m.by.ru/tankorgc.shtm «Организация танковых войск Красной Армии»[/more]
Анонимно: Алексофт пишет: ээ.у меня сомнения , что сам лектор знает на "пятерку". Вопрос на "пятерку" знает закончивший с отличием Военно-дипломатическую академию Виктор Суворов. Он оперирует длиной колонны, и не только ей. По сравнению с ним мои выводы не представляют особого интереса. вы уж ответьте какие задачи мк в глубокой операции выполняет. Мк выполняет тактические задачи, действуюя в составе оперативного объединения. Оперативное объединение выполняет оперативные задачи, соответственно, используя для этого свои силы и средства: механизированный корпус, другие соединения и части, включенные в состав оперативного объединения. Мк вполне может, действуя в составе оперативного объединения, решать оперативную задачу. Но не стоит забывать того, что задачи механизированным корпусам пытались ставить, исходя из количества танков - как армии. Попытка выполнять слишком большим для тактического соединения механизированным корпусом оперативные задачи ошибочна. Да, и корпус плох, слишком большой, и задачи криво будут ставиться. В чем вопрос то? Зачем создавать "слишком большой" корпус? Ошиблись. Почему этому "слишком большому" корпусу ставились "слишком большие" задачи? Так снова ошиблись, по цепочке. Это только Чингачкук в анекдоте получает граблями в лоб один раз. А "Василь Иваныч" от 3 до 5 раз. Чего тут непонятного? Ошибка пошла по цепочке, даже производство танков посреди календарного года перестраивать начали, под мехкорпуса. Летом 1940 года. Поэтому и не доработали КВ перед массовой серией, и поэтому задержали работы над проектом и внедрение в серию Т-34М, кстати. И цепочка на очередном витке, уже в мае 1941 года, как полагаю, привела к неоптимальности планов первых операций в ТАКОЙ степени, что, имхо, начали уже бить тревогу. Уже на уровне оперативного отдела ГШ.
Александр А. Ермаков: АНОНИМНО, блин, мы говорим об МК, а Вы ссылаетесь на стрелковые корпуса и тб батальонного состава. Я, ничего не выдумывая, дал текст и ссылку, на вполне авторитетное, современное издание. Вы же, рассказываете нечто от самого себя. Внимательно прочтите "Материалы совещания высшего..." (есть не Милитере). Это мнения верхушки РККА того времени. Никто, никак не заикается ни о размерах, ни об неуправляемости.
Анонимно: Никто, никак не заикается ни о размерах, ни об неуправляемости. Дураков не было на этом совещании, такие вещи вслух говорить. Тем более, с высокой трибуны. Самоубийцы не нашлось, хотя повод был и важный. Надо еще почитать разработки Мерецкова, чтобы понять, что планировалось и от чего отказался Жуков в марте 1941 года. Здесь пока полный пробел, планов дожуковского формирования, конца 1940 года пока никто не исследовал. Может, там, было все хорошо? Я пока не знаю.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Дураков не было на этом совещании Блин, в том то и дело, что не было. Серьезные люди обсуждали серьезные вещи.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Воинские начальники, воющие по Уставу, в нашей армии называются строго КОМАНДИРАМИ, а начальники, воющие из высших полководческих соображений - КОМАНДУЮЩИМИ. Разница между ними, как между сержантом и офицером, примерно такая же. ПРОПАСТЬ. Блин, ссылочку можно, или это Ваши досужные домыслы? Между сержантом и офицером разница существенная. Но Вы знаете, что существовала и существует должность заместитель командира взвода? Это старший сержант. Вы знаете, какие у него обязанности и задачи? Первая и самая главная - при выходе из строя комвзвода (офицер, до старлея) в боевых условиях заменить командира, т.е. командовать взводом. И где тогда разница между сержантом и офицером? Но, Вы, все же, сцылочкой порадуйте.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: организационная форма, которая УЖЕ больше корпуса, но еще меньше армии. Это что за хрень? Пример. Анонимно пишет: в природе почти не встречается, кроме экзотических ТВД. Например, Монголиии, где Жуков командовал именно особым корпусом, Блин, по знанию матчасти двойка в квадрате.
Анонимно: ссылочку можно, или это Ваши досужные домыслы? Уф. попробуйте разобраться сами. Соответсвующие конспекты с военной кафедры за ненадобностью я потерял из виду много лет назад. Не порадую ссылкой, надо будет вам самому подтянуть основы. Это что за хрень? Пример. 57 особый стрелковый корпус. Позднее был развернут в армейскую группу. Я же говорю, полная экзотика. Как только началось осмысливание в минимальной степени, тут же развернули оперативное объединение - армейскую группу. Это такая экзотика, особый корпус, что ее надо исктать с микроскопом. Как короткоживущий изотоп, пузырьки фотографировать. Вот это то, что можно назвать хоть в малой степени примером гибрида тактического соединения с оперативным объединением, для решения оперативных задач. Вот Жуков таким экзотическим соединением и покомандовал несколько недель. А чо - море по колено, распространим опыт на всю РККА.
Анонимно: Первая и самая главная - при выходе из строя комвзвода (офицер, до старлея) в боевых условиях заменить командира, т.е. командовать взводом. И где тогда разница между сержантом и офицером? Да. есть такое дело. Хороший, знающий командир корпуса может заменить командующего армией. Это следующий шаг в его карьере. Так в войну и было, с корпуса уходили на армию.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: 57 особый стрелковый корпус. Позднее был развернут в армейскую группу. Я же говорю, полная экзотика. Как только началось осмысливание в минимальной степени, тут же развернули оперативное объединение - армейскую группу. Блин, а что такое "армейская группа"? И чем она принципиально отличается от "подвижной группировки"? Армейской группой кто рулит "командир" или "командующий"? Или Жуков руководя 57оск воевал по уставу (чисто тактика), а в день приказа о создании 1агр сразу завоевал "исходя из высших полководческих соображений"? Анонимно пишет: Соответсвующие конспекты с военной кафедры за ненадобностью я потерял из виду много лет назад. А мож и подзабыл? Аль попутал?:)
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Армия - это не только численность личного состава и боевой техники, это еще и определенное КОЛИЧЕСТВО уровней управления. Блин, Вы уверены? Точно? Или снова конспекты выбросили? Давайте считать вместе. МК РККА состоит из дивизий, дивизии из полков, полки из батальонов. Танковая армия РККА эдак с 42 года состоит из корпусов, корпуса из бригад, бригады из батальонов. Танковая армия СА состоит из дивизий, дивизии из полков, полки из батальонов. Где разница в КОЛИЧЕСТВЕ уровней управления?
Анонимно: А мож и подзабыл? Аль попутал?:) :-)) я проверился. Тут не стоит полагаться на память. Блин, а что такое "армейская группа"? И чем она принципиально отличается от "подвижной группировки"? Армейская группа - это по сути самый нижний уровень оперативного объединения. Как бригада - нижний уровень тактического соединения. Подвижная группировка - это общее понятие, как понимаю. Может быть любого состава. А армейская группа - уже вполне конкретное. Армейской группой кто рулит "командир" или "командующий"? Командующий, конечно. Это оперативное объединение. Хотя и очень маленькое. Это когда двух корпусов НЕ НАДО. Для решения задач достаточно сил, эквивалентных примерно "полутора" корпусам, тут корпусное звено управления лишнее, и его выбрасывают. Кстати, состав 57 особого корпуса: 36 мотострелковая дивизия, 11 танковая, 7,8, и 9 моторизованные бригады. Личный состав - 36 тысяч человек. В подчинении корпуса приданы 70 иап и 150 сап. По сути это были все силы, размещенные на территории МНР. Головожоп. По сути - три полка моторизованной пехоты, и, считайте, четыре "танкоподобных" группировки по 200 единиц техники в каждой. Всего около 800 единиц бронетехники. Ничего не напоминает? По структуре и количеству личного состава :-)) ? Потом корпус был усилен 82 сд и 37 танковой бригадой. Так получилась армейская группа. 60 тысяч человек, 500 танков, 400 бронемашин. В бою были поделены на три группы. и по флангам - по кавалерийской дивизии МНР. Но учтите, это Монголия, там дороги - ВЕЗДЕ. Местность практически ровная, как стол. и твердая. Впрочем, вот схема с википедии: наслаждайтесь :-) Увеличить
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, исправьте картинку, типа ужмите, вся страница не читается.
Анонимно: Давайте считать вместе. Давайте считать вместе: Сначала получим ответ на вопрос, какие тактические соединения ВООБЩЕ были в РККА на то время. Мой ответ, по возрастанию: Бригада. Дивизия. Корпус. И было два уровня управления, для более маленьких тактических соединений: бригада- корпус (бригадного состава) и для более "здоровых" - дивизия - корпус. Так что первый уровень тактического соединения - это или бригада, или дивизия, а второй, - корпусное звено.
Анонимно: исправьте картинку, типа ужмите, вся страница не читается Поправьте, плиз, я не умею.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Поправьте, плиз, я не умею. Блин, а я не смогу, у меня ее на винте нет. Хотя... Хотя вышло. Анонимно: Cпасибо
полная версия страницы