Форум » » Штаты механизированных соединений СССР (продолжение) » Ответить
Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)
Анонимно: По дискуссии выносим отдельно: Начало здесь: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000118-000-210-0-1290407513 "Причины катастрофы РККА 1941 года." Для справки [more]http://www.s0m.by.ru/tankorgc.shtm «Организация танковых войск Красной Армии»[/more]
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Штат мк был утвержден ПОСЛЕ смещения Павлова с поста начальника АБТУ. Блин, да поймите - Павлова никто не "смещал". Павлов пошел на повышение!
Александр А. Ермаков: Анонимно цитирует: Сталин, хотя и подсластил горькую пилюлю отставки для Ворошилова, назначив бывшего луганского слесаря главой новосозданного Комитета обороны, курировавшего все отрасли промышленности, работающие для военных нужд, не удержался от скрытой иронии: «железному наркому» можно только за производством железок надзирать (благо — слесарь по гражданской профессии), а не Красной Армией командовать. Блин, я весьма скептически отношусь к мемуарам, а уж тем более к комментариям. Ворошилову никакой "горькой пилюли" не предлагалось. В сталинском СССР госдолжность дело десятое. Людей назначали, тасовали и пр. Но у Ворошилова реальная должность - член Политбюро ЦК ВКП(б). Выше него только тов. Сталин - Генеральный Секретарь ЦК ВКПБ(б). Ворошилову можно не занимать вообще никаких формальных должностей в госаппарате. Более чем достаточно партийной должности.
Анонимно: Блин, да поймите - Павлова никто не "смещал". Павлов пошел на повышение! Угу. А чтобы Павлову было совсем весело на новом месте, ему тут же присвоили звание генерал-полковника ТАНКОВЫХ войск. 4 июля 1940 года. Хорошо, что не в адмиралы флота не произвели, Сталин мог и такое сделать.
Александр А. Ермаков: Анонимно цитирует: Вынужденный отказаться от преданного и недалекого Ворошилова, Блин, в том то и дело, что тов. Сталин от тов. Ворошилова вовсе не отказывался. Даже наоборот. Анонимно еще: После предложения Сталиным кандидатуры Тимошенко за столом воцарилось неловкое молчание. Когда-то ведь новый нарком командовал дивизией в будённовской Первой Конной, а теперь становился начальником своего бывшего командарма Блин, в армии (да и на гражданке) это вещи обычные. Никакой неловкости не наблюдается. Только, пусть трижды нарком, однозначно ниже и значительно ниже члена Политбюро.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: А чтобы Павлову было совсем весело на новом месте, ему тут же присвоили звание генерал-полковника ТАНКОВЫХ войск. Блин, а чего веселиться? Чем Павлова не устраивало такое звание? Дело в том, что при формальном равенстве, ген.-полковник ТАНКОВЫХ войск котировался выше просто ген.-полковника. А теперь посмотрите. Павлов, как начальник АБТУ ГШ РККА был ген.-лейтенантом. И все. Больше звезд ему не светит. А ком. ОВО сразу получает положенную звезду. Подчеркну - минимально положенную. Можно, даже без войны, стать генералом армии. На войне - Маршалом СССР.
Анонимно: Никакой неловкости не наблюдается. Я Соколова комментировать не буду, но тут он явно угадал шутку Сталина.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, а в чем шутка? А по поводу "воспоминаний" Мерецкова, так это вообще ни в какие ворота не лезет. Зачем его вызывал тов. Сталин? Выходит просто потрепаться. Сталин и без Мерецкова знал возможности советской промышленности. Скажу даже, знал лучше, знал то, чего не знал ни Мерецков, ни Жуков. Обсуждать сроки начала войны? А причем здесь Мерецков? Он каким боком? Озадачить Мерецкова: "Необходимо сейчас уделить главное внимание обучению войск. Политбюро считает, говорил И. В. Сталин, что Наркомат обороны усилили, возвратив туда меня, и ждет активной деятельности". Просто ждут, без конкретных указаний, чего ждут. Да, разве, при назначении, Мерецкову задачу не ставили? Обязаны были. Т.е. тов. Сталин и второй человек в Партии, тов. Молотов просто, скуки ради, болтают в рабочее время.
Александр А. Ермаков: Блин, читаю Мерецкова, как анекдот: "И. В. Сталин вызвал меня к себе через три дня после назначения Жукова начальником Генштаба. В кабинете Находился Молотов. Сталин поздоровался и сердито сказал: — Что же это, братец мой, стали вы снова заместителем наркома и перестали докладывать мне текущие дела? — Сам по себе, товарищ Сталин, я и раньше не ходил сюда. Вы меня вызвали — я явился. — А почему не приносите на просмотр план создания механизированных корпусов? — Проект этого плана с вашими поправками, товарищ Сталин, был перепечатан. Жуков сказал, что он сам доложит его вам. — С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено". Юморка не замечаете - "Что же это, братец мой..." Где есть сведения, что тов. Сталин обращался "братец мой"? В Партии была принята форма "товарищ" и тов. Сталин ее неукоснительно придерживался. Исключение в отношении Бориса Михайловича Шапошникова. Исключение, подтверждающее правило. Вывод - Мерецков открытым текстом пишет, что весь нижеследующий абзац чистая липа. "Умный поймет".
Alexsoft: Анонимно пишет: Посмотрим, когда мог состояться прием Жукова Сталиным. В журнале посетителей кремлевского кабинета вождя первый раз Георгий Константинович упомянут только 2 июня 1940 года. из этих пространственных , но в целом (на мой взгляд )верных рассуждений - 2 вывода , 2 числа. Сталин принимал Жукова 2 раза и каждый раз по поводу. В начале мая ( ну допустим 7го мая) отчитывался о Халхин-голе. ( решение о формировании мк еще не принято. И в планах нет такого вопроса) В начале июня принял Киевский Округ( решение о мк УЖЕ принято). "до отъезда в Киев Жуков приходил к Сталину как минимум три раза" -это сомнтельно.на черта он там без повода 3 раз нужен?За жизнь поговорить? Анонимно пишет: Потому что Мерецков прямым текстом пишет, кто лоббирует и будет докладывать Сталину проект формирования ЕЩЕ 20 мехкорпусов. Мерецков пишет то что пишет. Настойчивую просьбу якобы Жукова об удвоении новых мк ( в сумме 20. Почему тогда Мерецков об этом не знает? Онже говорит , что Жуков забрал уже перепечатанный документ?) мы знаем со слов только Сталина. Деталей разговора Сталин-Жуков мы не знаем. В любом случае весь механизм завертелся от оси Сталин-Мерецков. Жуков в этот момент отсутствовал. Анонимно пишет: Штат мк был утвержден ПОСЛЕ смещения Павлова с поста начальника АБТУ. Павлов ушел в мае, а решение было окончательно утверждено в июне. июньское от 27 мая отличалось только числом корпусов
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Настойчивую просьбу якобы Жукова об удвоении новых мк ( в сумме 20) мы знаем со слов только Сталина. Нет, блин "братец мой". Это мы знаем со слов Мерецкова. В суде такие свидетельства не принимаются.
Александр А. Ермаков: Alexsoft , АНОНИМНО, Блин, Жуков кто угодно, но не самоубийца. Помните Тухачевсий с его ста тыс. танков? И где Тухачевский? А Жуков приходит к Сталину и предлагает то, на что промышленность не способна. Скажите, с какой стати НГШ может рекомендовать увеличить число МК с 20 до 30? Только в одном случае. Высшее военно-политическое руководство определилось с вопросом вступления СССР в 2МВ. Наметило первоначальные цели и задачи, он же будущие ТВД. Поставило задачу НГШ. НГШ, проанализировав характер ТВД, силы сторон, пришло к выводу, что для успеха операций требуется не 20, а 30 подвижных соединений. О чем Жуков, как НГШ и доложил.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Сталин, хотя и подсластил горькую пилюлю отставки для Ворошилова, назначив бывшего луганского слесаря главой новосозданного Комитета обороны, курировавшего все отрасли промышленности, работающие для военных нужд, не удержался от скрытой иронии: Блин, этот Соколов ничерта не понимает в структуре власти. Ворошилов переводится на чрезвычайно высокую должность, стоящую над наркомами, что по чину только члену Политбюро. Началась война, и этот "новосозданный Комитет" возглавил сам тов. Сталин. Понятно, насколько этот Комитет значим? Его возглавлять не мог возглавить просто чиновник. Это должен быть человек, который заведомо выше наркома, может его вызвать и вздрючить. Ворошилов - фигура идеальная. И "Журнал посещений" фиксирует частые и длительны присутствия, яко бы отстраненного, Ворошилова.
Анонимно: Скажите, с какой стати НГШ может рекомендовать увеличить число МК с 20 до 30? Да правильное предложение, иметь не 20, а 30 мехкорпусов. Все были бы абсолютно "за". Могли и 40 иметь, и 60 тоже могли. Суть то не в этом. А в том, сколько на каждый мехкорпус должно приходиться танков, каков должен быть штат мехкорпуса.
Анонимно: Блин, этот Соколов ничерта не понимает в структуре власти. Да, есть у Бориса Соколова такое. Он частично понимает ОЧЕНЬ ХОРОШО, а частично, никак. Тот случай, когда "здесь читаем, здесь не читаем, а там вообще селедку заворачивали". Блин, Жуков кто угодно, но не самоубийца. :-) А кто он? Судя по мемуарам, выступлениям и еще ряду моментов - шизофреник, садист, и алкоголик. Я от родителей никогда не слышал про Жукова НИЧЕГО хорошего.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Где есть сведения, что тов. Сталин обращался "братец мой"? В Партии была принята форма "товарищ" и тов. Сталин ее неукоснительно придерживался. Исключение в отношении Бориса Михайловича Шапошникова. Исключение, подтверждающее правило. :-)) Это не так. Сталин требовал, причем НЕУКОСНИТЕЛЬНО, чтобы люди, общавшиеся с НИМ, называли ДРУГИХ собеседников строго по форме, "Товарищ и по фамилии". Но на себя ЛИЧНО Сталин это не распространял. Например, называл за глаза того же Поликарпова - "крестоносцем". Так и спрашивал, "а что будем делать с этим крестоносцем?".
полная версия страницы