Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Анонимно: Учили, в т.ч. "морзянкой работать". Прошедшие радиоучебку, пишут, что морзянка - самое тупое, что было. За "знания" не считалась. Все учили менее чем за три месяца.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения? Да, это лично мое представление. Служение по 25 лет ,насколько понимаю, уже отменили в те годы. Имеете данные по процентному составу армии в 41 году -приводите. По процентному состоянии войск связи - ещё лучше.Может даж жирным шрифтом. Закорецкий пишет: Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами.вольному воля? Закорецкий пишет: стати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны? Откуда такие фрейдистско-исаевкие вопросы? Причины и сроки всплеска интереса к радиолюбительству я уже приводил. К 41 году он благополучно закончился. Закорецкий пишет: В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится. Закорецкий пишет: И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.именно.Повторюсь Вы уж разделяйте историю связи в РККА на 3 периода, это не сложно. ДО-военную. - до 22 июня 1941 года Переходного периода. с 22 июня по 22 июля 41 И при Пересыпкине. с 22 июля 1941 года. Речь сейсам идет о 1 и 2м периодах. не интересно мне , что при Пересыпекине стало. В связь пришли профессионалы - сменили митрофанушек на боевом посту.что тут интересного?
Закорецкий: Alexsoft пишет: Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?Рядовой состав РККА к июню 1941 г. был тупо-о-ой. А командиры еще тупе-е-е-ее!!!!! Фиксируем и заканчиваем дискуссиииииию. ДОБАЗАРИЛИСЬ!!!! Алес! Замечания по ведению собрания будут?
1963 new: Митрофанушки точно на Западном фронте в войсках связи сидели сидели: "III. Использование средств связи 1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов. Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики. 2. По проводам непрерывно ведутся длительные переговоры, часто дублирующие донесения. 3. Переходы штабов в новые пункты, как правило, подготавливаются без ведома начальников связи, что влечет потерю связи со штабами на длительные сроки. 4. Слабо используются для связи подвижные средства: самолеты, броневики и мотоциклы. " Доклад начальника связи Западного направления Военному совету Западного фронта о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г.
1963 new: Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника. Вам напомнить, когда германский солдат домой вернулся после Первой мировой? А когда гражданская у нас закончилась? На сколько лет позже = боевой опыт конкретных возрастов? А когда басмачей еще гоняли по степям? А потом Китай, Халхин-Гол, Хасан, Испания, далее по списку. Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?
Закорецкий: Alexsoft пишет: цитата: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Кстати, я уже давал ссылку: "НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА (О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном Ленинграде, о любви в сталинские времена и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать). Так вот, он в армию был призван перед войной со 2-го курса Ленинградского университета: ... По крайней мере, когда после войны в солдатской шинели и немецких сапогах я пришел в университет, то в коридоре перед деканатом увидал В. Я. Проппа и поздоровался с ним. Посмотрев на меня (в моей длинной шинели, думаю, вид у меня был совсем не марциальный, пользуясь выражением Петра I), он поздоровался и сказал: «Постойте-постойте. Вы — брат Лиды Лотман. Нет, вы сами — Лотман». (Здесь, конечно, не только моя заслуга — Пропп обладал поразительной памятью и, видимо, помнил большинство студентов.) Среди разных наград и поощрений, которыми меня щедро и, боюсь, не всегда заслуженно дарила жизнь, слова Проппа я запомнил как одну из ценнейших. В самом начале второго курса меня вызвали в военкомат и сообщили, что в течение ближайших недель я буду призван в армию. Я поспешил сдать экзамены за весь второй курс вперед (тогда это казалось невероятной глупостью, но потом, когда я вернулся, странным образом оказалось очень кстати). ... http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится. Блин, Вы АЛЕКСОФТ, нагло передергиваете. Нельзя путать учебник (его не быстро освоить, да и другие нужны) с наставлением и прочими изданиями. Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр. А Курчатовы считаются штучно, а физики (работники НИИ, учителя и пр.) многими тысячами.
Анонимно: Кстати, Кейстут, будет очень интересно, если 9 армии из ОдВО (Захаров) выделили радиостанции РАТ весной летом 1941 года. Вообще, дислокация РАТ накануне войны, считай, дислокация фронтовых управлений. По две радиостанции на управление.
Анонимно: И, что интересно, Кленов, ПрибОВО, СЗФ, 22 июня в 4 часа утра просит выделить 3 радиостанции РАТ. Видимо, своих не было. Интересный момент. Решение на вывод фронтового управления есть, а радиостанции - не дали. Надо будет при случае понять, в чем было дело. Не все так просто с фронтовыми РАТ.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Было или не было это точно не известно. Но если войну начинать 06.07., то и радиостанции можно выдать не к 22.06, а чуть позже.
Alexsoft: 1963 new пишет: о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г. тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало. 1963 new пишет: Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда? смешались в кучу кони/люди. причем связь и басмачи и прочие инсургенты? Дк и опять наоборот. Сопляков разбавили нормальными мужиками - все и заработало. Закорецкий пишет: А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом. Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается. При всем моем уважении к семитской нации ( у самого препод был Тропп Я. милешей души человек) - ну не набирается в 41 году в войсках связи 42 тыс евреев. Александр А. Ермаков пишет: Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр. Я говорю- ну изучили по книге как правильно их (рации) на полках протирать. Тряпочкой смоченой в чемтотам допустим. и что? Хорошо. Наставление изучается - и все прекрасно. вопрос. Блондинка прочитает наставление ( ни в коем разе не учебник!!!!) по управлению автомобилем- и станет водителем? Да/нет.
Анонимно: Александр, в этом то и загадка. Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире. И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы. Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". Защищенные командные пункты в пригородах, где радиостанции расположены под землей и перекрыты десятками метров железобетона - тоже не секрет. На поверхности только антенное хозяйство, которое можно бомбить до ... полной усталости. Если, конечно, его визуально обнаружат. Радиопеленг нужную точность не даст, будет достаточная ошибка. А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов. Поинтересуйтесь, как перемещали радиоузлы в ходе подготовки наступательных операций в годы войны. Имхо, было все, и фиктивные по старому месту расположения, и фиктивные по новому, и фиктивные там, где хотели показать активность. Настоящий узел связи настоящей танковой армии с настоящими радистами прилагался к паре сотен деревянных танков в указанном районе. Вплоть до начала наступления. А уже потом, переезжал, в реальный район наступления. Или оставался на прежнем месте. Там, где вместо деревянных танков приезжали настоящие.
Анонимно: Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается. Таки нет. Таки ошибаетесь. Эти армейские радио делал старик Минц. Тоже, таки, немножечко той нации.
1963 new: Alexsoft пишет: тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало. Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.
mehanik: 1963 new пишет: Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов. Радистов готовил ОСОВИАХИМ, я встречал упоминания об этом, кажется в "полярных дневниках". После папанинской эпопеи в стране был массовый "радиопсихоз". Подозреваю, что подготовили их немало.... А вообще связь штука сложная. Раскрою маленькую тайну - антенное поле связи "Зевс", имеет протяженность более 70 км. Монументальное сооружение.
полная версия страницы