Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Alick: Закорецкий пишет: Чё там её "знать"? Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости. Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном.Так точно. Закорецкий пишет: К чему все эти МИФЫ?Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...
Закорецкий: Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...Не-а, это второе. А первое именно: народ - тупой, а офицеры ещё тупее. И как войну выиграли - вообще не понятно. Народ виноват! Но ни в коем случае не Главковерх со своим ГШ!!
Закорецкий: Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлятьТ.е. любыми путями не допустить обсуждения главной проблемы - куда стратегические запасы в каких количествах пропали. Вон немцы себе на вооружение поставили советские и А-19, и М-30, и М-10, а снаряды к ним производить начали с 1943 г. Но может возникнуть вопрос: а чем стреляли из них до 1943 г.? Это посерьезнее будет высосанной из пальца проблемы "не было раций".
Alexsoft: Alick пишет: Вам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше. Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36. потому. 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого. 2.Не помню во сколько увличилась армия с 36 относительно 41 год. В разы. в десять раз. При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.Закорецкий пишет: Они что, должны уметь перепаивать схему? Зачем? Затем, чтоб заработало. Вы как-то легковато переносите свой армейский опыт на 40е годы. Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом . Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею. И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову. Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: Эээ.. о каких дедах речь? о нынешних с медалями?они и в 41 такими были? Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника. А в целом...Хотите доказать , что в армии 41 года все сполшь были ломоносовы да софьиковалевски - примеры плиз. (Был тут кстати пример , как раз 35-36 году. "великий русский радиоинженер Лев Моисеевич Финк родился в бедной еврейской семье".)На голый гнев правозащитника от покусителейнасвятое- я давно не покупаюсь.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36. потому. 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого. Какая разница? В те времена даже интереснее могло быть. Alexsoft пишет: При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.Ой! Опя-я-ять! Мой папа, например, сельский парень, в 1941 г. успел 7 классов закончить (можно еще поспорить насколько там давали знания). Потом 3 года оккупации, потом школа командиров танков и доехал до Германии. Рассказывал, что разбирал двигатели "только так" и даже как-то "переводил" инструкцию на "Сутдер" (с английского, уча в школе немецкий). Alexsoft пишет: Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом . А чего это "не будет"? Я между прочим во второй половине 70-х имел дело с ЛАМПОВЫМИ профи-приемниками. Причем, как УКВ, так и СВ-ДВ. Размерами они были поболее современной микроволновки. По СВ-приемнику с точной настройкой под Архангельском ловили (и записывали с неплохим качеством) музон каких-то студий из Бельгии для солдат НАТО. Как сейчас помню, песни "мани-мани", "облади-облада" и т.д. Alexsoft пишет: Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом .1) Между прочим, лампы по некоторым показателям покачественнее транзисторов будут. 2) С "Хабаровском" разговаривать смотря на каких частотах. Под Москвой целый институт был (не знаю как сейчас) - ИЗМИРРАН - "Институт земного магнетизма, распространения радиоволн АН СССР". Распространение радиоволн в атмосфере - понятие сложное. Для армейской роты связь на 7000 км нафиг не нужна. Достаточно на 10-30 км. Alexsoft пишет: Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею.И что? Сложно тот провод выкинуть на дерево? 10 классов образования требуется? Да сельские парни кидать лассо обучены получше любого городского. 2 тумблера щелкнуть? Да хоть 10. Через 20 минут тренировочного щелкания на всю жизнь запомнят. Alexsoft пишет: И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову. Это откуда такие (супер-пупер-офигеть) знания? В середине 80-х в Киеве на одной улице сносили частные дома. После отъезда хозяев можно было пошарить в том, что осталось. Я себе принес два телека "КВН-49". Причем, рабочих. Только у одного переключатель каналов не работал. Да и тех каналов было не 12, как по более позднему стандарту, а меньше (штук 6). Так вот, контакты там были так запаяны (наверно свинцом), что выпаять что-то обычным паяльником было проблематично. Это уже в 80-х стали халтурить на пайке контактов. А в 30-е - 50-е если паяли, то "на всю жизнь". И я не представляю, чтобы радист в армии постоянно бегал с паяльником. Бред да и только. Себе цветомузыку паяли в свободное время - это было. Даже одну сам купил. Кстати, вот в 1-ю мировую с лампами был напряг. Я где-то даже читал, что в какой-то роте делали приемник на самодельной лампе (ЛАМПУ САМИ ДЕЛАЛИ!!!!) из каких-то колбочек (банок-кастрюль) и отсасывали воздух насосом!!! Во были мастера! Но к 1941 г. вся эта индустрия давно набрала обороты. Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения? И фсё? Э-э-э...... Понятно. Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами. Как говорится - бесполезно. Удачи!
Alick: Alexsoft пишет: Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36.Вот именно.
Закорецкий: Alexsoft пишет: 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Кстати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны? В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: А вот ее содержание: ================ УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ РККА ======================= РУКОВОДСТВО по ХРАНЕНИЮ, ОСМОТРУ И ИСПЫТАНИЮ ИМУЩЕСТВА СВЯЗИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ РККА Воениздат, 1939 ==================== Сдано в производство 17.10.38 Подписано к печати 16.12.38 СОДЕРЖАНИЕ Введение ... 4 1. Общие сведения о войсковых хранилищах для имущества связи ... 5 2. Общие сведения по хранению имущества связи...6 3. Оборудование хранилищ ... 8 4. Общие указания по содержанию складов ... 11 5. Причины порчи и методы предохранения имущества связи ... 13 ....Металлы и изделия из металлов ... 13 ....Изделия из дерева ... 16 ....Изделия из кожи и тканей ... 19 6. Учет имущества связи .. 20 7. Ответственность личного состава ... 22 8. Укладка и консервация радиостанций ... 22 ....Консервация радиостанций, смонтированных в тачанках, двуколках и автомашинах ... 23 9. Порядок хранения, осмотра и испытания имущества связи ... 24 ....Радиостанция батальонная ... 24 ....Радиостанция кавалерийская ... 26 ....Радиостанция полковая ... 28 ....Радиостанция танковая ... 33 ....Электронные лампы ... 37 ....Сухие анодные батареи типа БАС ... 38 ....Хранение едкого кали, едкого натра и электролита ... 41 ....Хранение измерительных приборов и часов ... 42 ....Аккумуляторы и аккумуляторные батареи ... 42 ....Телефонные аппараты УНА-И и УНА-Ф ... 47 ....Коммутаторы фонические КОФ ... 49 ....Коммутаторы фонические РЭ-12 ... 50 ....Коммутаторы и номераторы для телефонных станций ... 51| ....Запасные части к телефонным аппаратам, коммутаторам и ....номераторам ... 52 ....Светосигнальные аппараты СП-95 ... 53 ....Гелиограф полевой ГП-140 ... 54 ....Электрические элементы ... 55 ....Полотнища для связи с авиацией, сигнальные, опознавательно-указательные и для обозначения передовой полосы ... 59 ....Сумки с инструментом ... 60 ....Катушки для телеграфного и телефонного кабеля, для медной телеграфной проволоки и рамы переносные ... 61 ....Полевой телефонный кабель ... 62 ....Проволока стальная (железная) телеграфная ... 64 ....Шесты телеграфные обыкновенные и придорожные, колья оттяжные ... 67 ....Крючья телеграфные и стержни для эбонитовых изоляторов ... 69 ....Изоляторы фарфоровые, эбонитовые и карболитовые ... 70 ....Телеграфно-телефонный и радиообоз и принадлежности ... 71 ....Конская упряжь ... 77 ================С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.
Закорецкий: А вот еще одна ДО-военная книжка (подписана к печати в апреле 1941 г.):
Анонимно: Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.
Закорецкий: И вообще - в армии в 1941 г. было ВСЁ. Да только как правильно выразился товарищ Сталин: "- Всё проср...."..... И пришлось собирать ЕГО по-новой. Выигрывая время.... Вот так и откатились до Сталинграда. А как же иначе? Если проср....и всё! Да только теперь пытаются причину найти где-только можно. Кроме того, где она была. "Загадка природы", однако....
Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.Блин!!!! Да некоторым я и сам слегка завидовал! Приехали на полигон, меня кинули на поддержку учений. Сами ж мы жили в палатках, удобства во дворе, а двор - в лесу. И т.д. И вот посещаем мы бункер связистов-электронщиков полигона. Комнаты в "кургане" типа "хоромов", телек, кровать с матрацем, мебель. Кнопочки понажимал, экраны посмотрел... Но это только часть всех связистов. А вот связисты "передовой линии" - те же солдаты, только с рацией на спине. И вообще, кстати, можете почитать воспоминания именно связиста артполка, прошедшего всю войну: "НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА (О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном Ленинграде, о любви в сталинские времена и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать). ... Дорога была очень веселой. Все было ново — и быт, и география: нас везли в Грузию. Только в Кутаиси нам сообщили, где мы будем служить. Местом службы был назначен 427-й артиллерийский полк. В этом полку (он менял название, превращался в гвардейский, потом в бригаду) под командованием командира полка К. Дольста я прослужил всю войну. Дольст был немец. Правда, в той ситуации такая национальность не очень украшала, и он называл себя латышом, но все знали правду. Большинство офицеров из среднего и высшего командного составов к этому времени были арестованы, и армия практически была передана молодым командирам, занимавшим должности выше своих чинов. Как ни странно, это оказалось в военном смысле очень выгодно — старое начальство ворошиловских и буденновских времен или аракчеевцев типа маршала Тимошенко показало себя во время войны абсолютно не пригодными ни к чему. ..... Начало боевых действий воспринималось нами как давно ожидаемое и потому облегчающее событие. А кроме того, было весело (да. да, весело) пережить на практике то, что так долго переживалось в уме. Помню такую сцену в один из первых дней. Я — на огневой у телефона. Пушки стреляют. Прямо к пушкам, несмотря на падающие поблизости снаряды, подкатывает полуторка. С крыла ее (особый шик был в том, чтобы ехать не внутри, а стоя на крыле машины: кроме шика, это давало возможность вовремя замечать пикирующие самолеты, но шик тоже был важен) соскакивает командир дивизиона и лихо, громовым командным голосом произносит: «Молодцы, первая (то есть первая батарея — это мы)! По вам стреляют, и вы стреляете, и получается — что получается? — артиллерийская дуэль».... http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html
Анонимно: Да некоторым я и сам слегка завидовал! Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь". Особенно, если сверхсрочником, или то да се.... Можно и по специальности устроиться. А без "радиста" прямой путь с дембеля в родной колхоз "помощником водителя кобылы". Ежели свезет. Так что "хорошая" это профессия. Желанная, можно и кружок радиолюбителя посещать, и приемник об одной лампе сделать, будучи пионером, и уж в учебку попав, стараться не за страх, а за совесть... Есть много шансов и отслужить при штабе, и на сверхсрочную хорошо остаться, и после армии хорошо устроиться.
Анонимно: Во! http://amradio.ru/issues/issue152.htm Автор купил радиостанцию 1949 года выпуска, делится впечатлениями. И там же поминает 71-ТК, которые, оказывается, еще стояли на консервации!
Закорецкий: Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.Кстати, из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века"): ... Оборонявшиеся еще надеялись на приход кораблей ("эскадры"). И все говорили о 14 кораблях. Но то была ошибка. Но она помогала воевать. 2 июля даже восстановили радиостанцию в 35-й ББ. И в Херсонесской бухте готовились к приему сторожевых катеров. Подготовили 6 причалов. И держали связь с Новороссийском через ПЛ. В полночь со 2 на 3 июля был запрошен Новороссийск. Оттуда сообщили, что самолетов не будет, а катера ждите. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь". Блин, да. В те поры служба в РККА могла дать толковую специальность и эту самую "путевку в жизнь". Alexsoft пишет: Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею. И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Блин, обычно в технического рода войска (и не только) отбирают еще в военкомате. Еще задолго до призыва. Вначале отправляют на разного рода курсы. Окончил - молодец по призыву отправляют в "учебку". Потом в части набираешься опыта. Полагаю, научиться в какую стороны растягивать антенну, как двумя тумблерами клацнуть, да анодную батарею подсоединить - пол года учебки не надо. Учили, в т.ч. "морзянкой работать". Это сложнее, но за шесть месяцев + еще "гражданские курсы" вполне хватит. А паяльником шуровать, так на этот счет и существуют ремроты и пр., а не сами связисты-радисты.
полная версия страницы