Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
ЕТ: Закорецкий пишет: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. ЕТ: Самый эффективный способ это доказательство от противного. Полагаем, что связь таки в 1941-м была. Тогда сразу вопрос. Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Ответите на сей наивный вопрос, тогда продолжим разговор о связи РККА в 1941 году. Иначе, простите, зря время тратить...
Закорецкий: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов .... на установление связи посылал. На что посылал? "Связь" мотать? Вот Вы эту фигню придумали, вот и отвечайте.
Alexsoft: Читаю мемуарии. Занятно пишут. Иногда хоть бери и сразу кино снимай. Никаких "безымянных высот " не надо и прочих нетленок. Воспоминания фронтового радиста автор бывший студент( забрали с третьего курса ЛЭТИИСС МПС) , закончил десятилетку. Два года руководил радиокружком в только что созданной городской ДТС (детская техническая станция). Второе- меломан и имеет хороший слух . Вообще заметил - значительная часть бывших радистов либо радиокружковцы, либо музыканты. И то и другое давало заметный бонус либо к обучению либо к практической работе. Закорецкий пишет: - что была, но очччччень сложная, - связисты были, но все колхозные "недоучки", которым еще учиться и учиться и учиться. Сёмов Борис Митрофанович пишет: вошел новый командир нашей роты [отдельной роты связи дивизии]. Мы думали, что кто-нибудь из ребят заглянул. Новый командир – капитан, строевик, прибыл из госпиталя, где лечился после ранения, весьма далек от связи. Постоял, посмотрел и сделал замечание, почему не приветствуем, как положено, начальство. Нас его замечание удивило: когда народ работает, то бросать работу и приветствовать по всем правилам, не обязательно. А он продолжает: сейчас выйду и зайду снова, а вы приветствуйте по правилам. Приказ есть приказ. Входит он снова, мне нужно рапорт отдавать, а я растерялся, что сказать, не знаю. Выручил Лев, он во весь голос гаркнул: – Встать, смирно, мастерская занимается, с.... – посмотрел на меня уничтожающе, и добавил: – Модуляция отпаялась, ищем. Капитана это устроило. «Вот так – говорит, – и нужно отвечать, – ищите модуляцию, наведите порядок, а то все разбросано, а я зайду с проверкой». Смахнули мы со стола все разбросанное барахло в походный ящик, стол вытерли, вылили на пол ведро воды и гоняем ее тряпками. Уборка в полном разгаре. Снова открылась дверь. Пришел майор Ножка[Начальник связи дивизии]. Смотрит на нас, глаза круглыми стали: – Радиостанцию так быстро отремонтировали? Отвечаю: – Никак нет. Был командир роты, приказал навести порядок, а потом заниматься ремонтом. Майор нас отругал, сказал: один из полков без радиосвязи, а вы ерундой занимаетесь. Приказал «ерундой не заниматься, а кончить ремонт радиостанции часам к 7–8 вечера», и пообещал поговорить с капитаном. Капитан к нам больше не заходил. Радиостанцию к вечеру отремонтировали. Закорецкий пишет: Вот, дескать, к 1943 г. и научились. Сёмов Борис Митрофанович пишет: Учились не только мы, но и офицеры. В программе их подготовки серьезное внимание уделялось связи. Начальник связи дивизии поручил мне на офицерских курсах [лето 1943] провести занятие по радиосвязи. Требовалось от меня ознакомить слушателей с радиостанцией РБМ, рассказать, из каких узлов она состоит, принцип их работы, провести практическое занятие по установлению связи. Трудностей для меня это не представляло. Устройство радиостанции простое, обслуживание не сложное. Немного подготовился и смело приступил к делу. Дошла очередь до модуляции. ... Дошел я до этого пункта и растерялся: как быть? Дело в том, что на занятии присутствует командир нашей роты связи. ... Можно было этот вопрос обойти, или что-нибудь соврать. Ведь все равно никто ничего не знает. Все же решил, пусть будет, что будет, но объяснить нужно правильно. Говорю – сейчас рассмотрим модуляцию… Мой капитан весь во внимании, даже привстал с места. После занятий капитан подошел ко мне, поговорили, разобрались – кто, когда был не прав. Кончилось все мирно, дальше были друзьями. Так что да. Учились. В учении , как раз , позора нет.
Iskander: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Ответите на сей наивный вопрос, тогда продолжим разговор о связи РККА в 1941 году. Ну может быть потому, что - В мирное время слаживание органов управления, а также сил и средств связи в оперативно-стратегическом звене проводилось исключительно редко. Не отрабатывались вопросы обеспечения связи Генерального штаба по планам развертывания Вооруженных Сил, не было сделано обоснованных выводов в отношении подготовки театров военных действий по связи. http://militera.lib.ru/h/1941/02.html «Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии»
1963 new: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Затем же, зачем Гудериан при наличии радиосвязи лично на передовой руководил боями - для руководства войсками на месте, а не для налаживания связи.
ЕТ: «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?" Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, 8]. Но плачь, не плачь, а слезами горю не поможешь. Связи как не было, так и нет и надо что-то делать. «Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову» [Микоян А.И. Так было. М.: Варгиус, 1999.]. ЕТ: Товарищи Кулик и Врошилов имели звания маршалов. Так что ничего я не выдумал. Маршалов и никак не меньше посылали для восстановления связи. Странно что Вы, Кейстут, этого не знаете.
Анонимно: Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. 1941 год на дворе. Какой Белорусский фронт? Западный фронт.
ЕТ: Анонимно пишет: Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. 1941 год на дворе. Какой Белорусский фронт? Западный фронт. ЕТ: Я хренею без баяна. Товарищь Сталин не знал о переменованиях и когда хотел войти в связь просто не знал какие буковки ему на компутере набрать. То ли БВФ, то ли ОЗВО, то ли ... черт знает что еще... А связь отличною была... От других...
Alexsoft: Анонимно пишет: Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. ..Западный фронт. Нарком внешней торговли не обязан знать (а по прошествии лет - и помнить) - как конкретно называется фронт, расположенный на територии Белоруcсии.
Анонимно: Товарищь Сталин не знал о переменованияхСталин знал. Это Микоян был "далеко от темы". Но при том, что Микоян был далек от терминологии, сталинская реакция на потерю управления и вызванный гневом Сталина истерический припадок Жукова описаны точно. Я считаю, это более важные свидетельства, чем ошибка Микояна в наименовании фронтов.
1963 new: ЕТ пишет: 29 июня, вечером, у Сталина ЕТ пишет: Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик Какая связь? Какое 29 июня? Кулика послали на Западный фронт во второй половине первого дня войны, а 23 он уже был в войсках.
Alexsoft: 1963 new пишет: Какая связь? Какое 29 июня? Кулика послали на Западный фронт во второй половине первого дня войны, а 23 он уже был в войсках. 1. Дедушка старенький. Мог число и перепутать. "который в первый же день войны растерялся". Ну 22го это было ?Легче вам от этого? 2.(маловероятная версия) Мог и не перепутать. То что Кулик в войсках , в районе 10А - не значит что в штабе фронта. Пусть поедет из "войск" в штаб и наведет там порядок, ибо шапошников там не справляется. 3.Чтото про разнос Сталиным в связи с потерей Минска я уже читал такое. Какойто косяк за ГШ был.дедушка мог два разговора в разные дни в один в воспоминаниях свести. такое бывает..
ccsr: Анонимно пишет: Но одно из самых интересных, это 16 радиодивизионов ОСНАЗ, которые комплектовались и дислоцировались в приграничной полосе. Как бы всей немецкой радиосвязи в день советского наступления не пришел полный гитлеркапут. Вообще-то радиодивизионы ОСНАЗ вели радиоразведку, а не подавление сетей противника в то время. "В огне Сталинградской битвы родилась служба радиопомех, выросшая впоследствии в службу радиоэлектронной борьбы. Решением ГКО эта служба была создана в составе отдела радиоразведки Разведывательного управления ГШ, ее возглавил заместитель начальника отдела М.И. Рогаткин. В конце 1942 – начале 1943 года были сформированы три, а позднее еще один радиодивизион специального назначения (радиопомех), которые действовали на фронтах до окончания Великой Отечественной войны. Первое свое боевое крещение радиодивизионы помех получили во время Курской битвы." http://www.redstar.ru/2004/03/18_03/1_02.html Анонимно пишет: А помехи поставить к 22 июня 1941 не успели, или не смогли. Не была достигнута соответствующая готовность Естественно не могли - у них и задач таких не было.
ccsr: Анонимно пишет: Вообще, "необоронность связи" - отдельная тема. Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, есть такие кабели связи, сам видел. И плюс еще особенности. Вы путаете стационарные кабели связи с полевыми. И никто бронированных кабелей в полевых условиях не прокладывает - ни в обороне, ни в наступлении. Вы похоже не представляете что из себя представляет барабан с бронированным кабелем - например четверочные ТЗБ или МКСБ. Анонимно пишет: Вспоминают ветераны: А вот воспоминания другого ветерана: "В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела. А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги, кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный де- журный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать "паникера". Но начавшийся спустя несколько минут воздушный налет все по- ставил на свои места [76, письмо]. Это свидетельство совершенно не соответствует тому, что написано в литературе, но, как мне кажется, оно имеет полное право на существование. " (134) Ответ Егорову на его книгу, где он приводит письмо ветерана: "Очень примечательный эпизод, который и показывает, что задержки приказа из Москвы как раз и случались зачастую по вине не тех, кто отдавал директивные указания, а из-за разных неподготовленных специалистов, которые вдруг грубейшим образом нарушали правила связи. Известно, что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, и не по желанию "старательного бойца" , имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. К слову, на время проведения техобслуживания включается резервный приемник - так что надо всегда осторожно относится к некоторым воспоминаниям. А времени, которе указано на директиве командующего ЗапОВО, вполне хватало, чтобы поднять к 04.00 все части по тревоге."
Alexsoft: ccsr пишет: Вы путаете стационарные кабели связи с полевыми. И никто бронированных кабелей в полевых условиях не прокладывает - ни в обороне, ни в наступлении. ну..это не так. начсвязи Северо-западного фронта П. М. Курочкин пишет: .Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля.... Район для размещения штаба фронта был выбран удачно. Большой сосновый лес хорошо маскировал убежище. Грунт был песчаный, сухой, что позволяло все линии внутренней связи проложить освинцованным кабелем непосредственно в земле. насколько помню они тогда буквально за сутки : 1.проложили кабель от КП к опоре магистральной столбловой линии связи. 2. разрезали все линии на опоре. 3.половину пар кабеля соединили в одну сторону, половину в другую. 4.на территории КП уже сделали кросс 5.восстановили на кроссе существовавшие до этого гражданиские линии связи. 6.сделали свои, военные линии что многопарный [много]километровый кабель был небронированный - в это я не поверю. Сразу говорю - бронированные и небронированные силовые и связистские кабели на барабанах (и без оных) я видел. ccsr пишет: Известно, что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, и не по желанию "старательного бойца" , имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. мудрено поверить в это. Я не говорю что ТАКОГО не было. Наверняка было. Просто при ресурсе ламп в 500-1000 часов подобного старательного бдения хватит на 20-40 дней. Потом лампы эмиссию потеряют. За несколько дней до этого я встретил Ярмушева, он выглядел подавленным, сказал мне: «Помнишь Петренко из нашей роты? Видел его могилу... Никто из нас отсюда живым не вернется! Слышишь!? Никто!»... В радиовзводе было 4 рации РБ, четыре радиорасчета, всего 8 человек в подчинении, но сами радиостанции дышали на ладан, лампы потеряли эмиссию... А потом наша дивизия оказались в «Житомирском окружении» Ну на тех-же кораблях - у них выбора другого нет , кроме как круглосуточно слушать.( и то сильно не копал. возможно тож по времени как-то органичивали работу) . Но в данном конкретном случае-то зачем аппаратуру гонять? Телефон есть. Войны нет. И будет-ли- неизвестно.
полная версия страницы