Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: Alexsoft пишет: и значительном некомплекте образованного личного состава.Вот только очередную порцию фуфла не надо из пальца высасывать. Уже ранее постилась инфа про массовое радиодвижение в СССР, в частности коротковолновиков. И что с началом войны многие из них ушли в армию. Например, есть неплохая подборка статей по истории радиодела в СССР на сайте коротковолновиков: http://www.qrz.ru/articles/category/7 В частности, статья: И.А.Халепский и его роль в развитии радиолюбительского движения Вы знаете, кто такой был Халепский? Биография: Сын портного. До октября 1917 года работал телеграфистом. Образование получил в уездном городском училище и на Высших академических курсах при Военной академии РККА (1924). Апрель — май 1918 г. — член ЦК профсоюза работников связи, чрезвычайный комиссар почт и телеграфов Урала. .... Июль — октябрь 1918 г. — начальник связи 3-й армии Восточного фронта. Октябрь 1918 г. — март 1919 г. — чрезвычайный комиссар связи всех фронтов. Март — сентябрь 1919 г. — нарком почт и телеграфов Украины. Сентябрь -октябрь 1919 г. — чрезвычайный уполномоченный по связи при РВС Южного фронта. Октябрь 1919 г. — июнь 1920 г. — начальник связи Южного, Юго-Западного и Кавказского фронтов. Июль -сентябрь 1920 г. — помощник, затем заместитель начальника Управления связи РККА. 1920—1924 гг. — начальник Управления связи РККА. 1924—1929 гг. — начальник Военно-технического управления РККА. 1929—1934 гг. — начальник Управления моторизации и механизации РККА. 1932—1934 гг. — член Реввоенсовета СССР. 1934—1936 гг. — начальник Автобронетанкового управления РККА. 1936—1937 гг. — начальник вооружений РККА. Март — апрель 1937 г. — первый заместитель наркома связи СССР. Апрель — август 1937 г. — народный комиссар связи СССР. Август — ноябрь 1937 г. — особо уполномоченный СНК СССР по связи. Арестован в ноябре 1937 года. На следствии назвал более 100 лиц, причастных к участию в военно-фашистском заговоре. Осуждён 29 июля 1938 военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян. Реабилитирован 8 сентября 1956 года военной коллегией Верховного суда СССР. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Халепский,_Иннокентий_Андреевич]Википедия[/url]
Alexsoft: Закорецкий ты достал. Цыфры , факты давай. работай короче, балабол армейский. Одно бла-бла-бла. "пойзжайте в Киев и спросите кем был халепский до революции". да в гробу я видал твои ссылки. среди твоих авторов не покойники, не власовцы и не враги народа ВООБЩЕ, в ПРИНЦЫПЕ те есть? Закорецкий пишет: Уже ранее постилась инфа про массовое радиодвижение в СССР, в частности коротковолновиков. я акуе. тысячи 3-5 на 30 год гдето. Содрогнитесь фраги!!!.
Анонимно: Халепский: На следствии назвал более 100 лиц, причастных к участию в военно-фашистском заговоре.Сдал ВСЕХ. Вот тебе и "связь". Кстати, Халепский был хорошим другом Тухачевского. Та еще была парочка. Все колесно-гусеничное щастье, включая АТ-1 и Т-29 их рук дело.
Alexsoft: Из текста по 394 дивизиону «… после пердачи 561-му радиодивизиону согласно распоряжению штаба КОВО по комначсоставу некомплект 14 человек, по младшему командному и рядовому составу – 38 человек (за счет радистов-радиоразведчиков), что отражается на степени выполнения задания. На 15 апреля 1941 года из 45 человек командного состава, положенного по штату, в дивизионе по списку – 31. Младшего командного состава сверхсрочной службы – 12 человек. Младшего командного состава 1938 года призыва – 58 человек, младшего командного состава 1939 года призыва – 63 человека. Рядовых, призванных в 1938 году – 2, в 1939 году – 9 и в 1940 году – 98 человек». тоесть штат дивизиона (приблизительно) 45 человек комсостава + 280 младшго и рядового состава. 8- 15 пеленгаторов, 18-28 радиослежечных приемников СВ и ДВ, 8 радиостанций СРБ., 1 главный и 4 радиопеленгаторных пункта.
Закорецкий: Alexsoft пишет: ты достал. Цыфры , факты давай"Факты" чего? Что некто Alexsoft "армейский" теоретик-самоучка? Да уже насмотрелись за массу страниц балоболивания. Нафиг в мирное время содержать массу "дармоедов"? Нехай дома за свои деньги крутят свои приемники. Если это НЕ понять "некоторым" супер-пупер знатокам, то я не виноват. Напомнить твои же посты? Про што вякал поначалу? Что связи вообще не было! Что крутить ручку приемника надо иметь знания не ниже Нобелевского лауреата. А потом помалу-помалу задом-задом.... Оказывается, и приемники были, и специалисты и т.д. И подразделения связи в армии. Теперь обсуждение уже дошло до того, хватало ли для мирного времени 45 чел. офицерского состава + 250 "людей"? Или не хватало? А для каких военных операций? А если успели бы призвать по мобилизации? Но некто Alexsoft-у ПЛЕВАТЬ!! Знать себе только свои ВОПЛИ плодить про "СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!!" Ну так не было - и что? Было бы кому о чём побазарить, - нашли бы быстро.
Alexsoft: Закорецкий Берешь свою демагогию и идешь на хер. Прапор, бл, враг советской армии.Штраф 50 тыс афгани. Какая мне польза от твоей митинговой философии? Закорецкий пишет: Напомнить твои же посты? Вроде у меня склероза нет в отличии. Я , вроде , курса и не менял. Мое мнение было и осталось - в войсках связи на 22 июня 41 года служило чмо в погонах в массе своей. Если я писал где обратное - напомни ( вряд-ли. Этож работать..Охфицер и работа...уу), я посмотрю
Alexsoft: 1963 new пишет: Вот, как было на нашей стороне по Мельтюхову:"радиодивизионы особого назначения (ОСНАЗ) существовали еще до войны, к началу которой существовало 16 радиодивизионов ОСНАЗ. Согласно http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_22_05.html в действующей армии на 22 июня числится. 313 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 338 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-4.8.41 370 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 394 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 474 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 480 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 561 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 Всего 7. Причем известно что 561 орд сформирован в марте 1941 г, а 313-й орд сформирован 22 июня 41 на базе 394. также с 23-24 июня числятся. 330 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-17.7.41 339 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 345 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-22.2.44 , 24.4.44-9.5.45 347 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 361 отдельный радиодивизион «Осназ» 23.6.41-31.5.44 , 5.8.44-11.5.45 398 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-15.11.44 , 9.8.45-3.9.45 472 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 Всего 7+7 = 14 шт. ТЕ до войны было 3-6 орд , не говоря о 16и. Второе. 40 человек радистов комсостава * 16 дивизионов = 640 человек. При среднем выпуске училища в 120 человек- нужно 5 выпусков училищ чтоб насытить эти орд подготовленным комсоставом. При небольшом списке подобных училищ - непонятно что останется остальной армии.
Закорецкий: Alexsoft пишет: в войсках связи на 22 июня 41 года служило чмо в погонахПогоны ввели в начале 1943 г.
Alexsoft: из книги "Империя ГРУ." Согласно плану с 24 мая 1941 г. агентурная разведка западных приграничных военных округов и армий была ориентирована на работу по Германии. Помимо этого, все 10 полков воздушной разведки западных приграничных округов стали пополняться квалифицированным летным составом и новыми самолетами СБ. Комплектование предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. Началось также комплектование кадрами 16 радиодивизионов ОСНАЗ, занимающихся радиоразведкой. А перед самым немецким вторжением, в ночь на 22 июня, в Разведуправлении проводилось штабное учение, где отрабатывались вопросы организации разведки при возможном нападении Германии также по схемам " СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)" развертывается 15 дивизионов + 2 запасных.
Анонимно: Алексофт пишет: Согласно плану с 24 мая 1941 г.Можно сам план в студию? Не придирки ради, просто интересно. Вот тот же Георгий Сечкин упоминает распоряжения от 24 мая 1941 года по организации разведки пограничниками, но без ссылки на архив.
Закорецкий: Анонимно пишет: >Согласно плану с 24 мая 1941 г. Можно сам план в студию? Так это же: ...Видимо, у советского руководства сложилось мнение, что летом 1941 г. СССР имеет шанс вступить в войну с Германией, пока еще продолжается англо-германская война и значительная часть вермахта скована в Восточном Средиземноморье и в Западной Европе. 24 мая в Кремле состоялось совещание советского военно-политического руководства, на котором, скорее всего, был установлен новый срок завершения советских военных приготовлений к нападению на Германию» Подробности обсуждения см. мою статью "ВИП методом" http://zhistory.org.ua/vipaleo6.rar А суть плана видимо - "Соображения от 15 мая".
1963 new: Alexsoft пишет: в действующей армии на 22 июня числится. В действующей армии числятся - это не значит, что был сформирован ОРД 24 июня. Это значит, что был зачислен в штат действующей армии. Как пример 3-я стрелковая дивизия (существовала с 1921 года, дислоцировалась в Благовещенске, участие в БД не принимала до 09 августа 1945. И в списках действующей армии соответственно с 9.8.45 по 3.9.45 http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html Выводы на 22 июня как раз 16 ОРД и существовало, в действующую армию они введены по июль-август 1941
Alexsoft: 1963 new пишет: Выводы на 22 июня как раз 16 ОРД и существовало, в действующую армию они введены по июль-август 1941 Где они находились?Мудрено поверить, что в КиевскомВО - 2 дивизиона, в Западном - 2 дивизиона, а ГДЕ-ТО оставшиеся 12. Что они в этом ГДЕ-ТО делали? Да и вообще странно. Фантомный ( до вскрытия пакета) дивизион 313 в армии с первого дня войны, а "не фантомные" орд с июля-августа. *** Из воспоминаний Финкельштейн Иосиф пишет: меня откомандируют из резерва комсостава, в 345 Отдельный Радио Развед Дивизион Особого Назначения (ОСНаз). С 345 ОРД меня связывает большой отрезок моей фронтовой жизни. Собственно говоря я всю войну прослужил в его рядах. В мою задачу входило подслушивание полковых и батальонных радиостанций противника. Во время боя они иногда передавали важные оперативные данные открытым текстом. Радиус слышимости этих радиостанций не превышал одного километра и их подслушивание приходилось осуществлять из траншеи на переднем крае. В задачу нашей части входило наблюдение за передвижением дивизионных, корпусных иамейских радиостанций противника и определение с помощью пеленга места их дислокации. Второго января 1942 года я впервые пересек порог казармы, где размещался 345ый ОРД. Командир части капитан Фридман предупреждает меня: "у нас много молодых симпатичных девушек, но вы с ними ни-ни, война, сразу отчислим." Действительно, там оказалось много очень симпатичных 16-18 летних девушек: Все они перед войной занимались на курсах радистов и были мобилизованны в армию в первые дни войны.. ТЕ если числящийся в армии с 24 июня 345 орд и существовал до войны - то либо с существенным некомплектом штата, либо вообще в штатах мирного времени.
Alexsoft: Шульгин Константин Александрович пишет: Находясь в разведывательной части, мы поняли, почему нас так срочно направили на фронт. Дело в том, что армейские радисты, прошедшие "скоростное" обучение в учебных классах, были совершенно не готовы к работе с маломощными радиостанциями, да еще в условиях реального фронтового эфира с присущими ему помехами. Поначалу часто случалось, что сидящий рядом со мной с параллельными телефонами армейский радиотелеграфист даже не понимал корреспондента, тогда как я, несмотря на крайне слабый уровень сигнала и помехи, мог полностью принимать радиограмму и обмениваться информацией. По этой причине связь с разведчиками нередко была чрезвычайно плохой. Для налаживания радиосвязи с корреспондентами командование, как правило, предпочитало использовать радиолюбителей-коротковолновиков. И не ошиблось. При этом численность коротковолновиков - "Журнал «Радиолюбитель» сообщил, что число коротковолновиков в СССР увеличилось и к 1 сентября [1929] достигло 3047 человек." Я не думаю, что цыфра существенно возросла к 41 году. Мож даже и уменьшилась в лихое время 37-38 года. Опасное хобби. Толчек попытались дать в 39 году http://www.tambovrar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=31 В начале 1940 года в ознаменование 22-й годовщины Красной Армии и праздника трудящихся 1 Мая по инициативе Совета содействия были проведены первые заочные радиосоревнования коротковолновиков Осоавиахима. Руководил ими Э. Т. Кренкель. ...Первое место по итогам соревнования заняла коллективная радиостанция первичной организации Осоавиахима Московского института инженеров связи. Шульгин , кстати, как раз из этого кружка. Идея со значком( как такой маркетинговый ход) довольна удачна. Какой нибудь ботаник , не иеющий физической возможности получить ну там ГТО,ворошиловский, парашютный, - этот значек , постаравшись, получить мог.
1963 new: C 1930 по 1946 (не выпускался в ВОВ) офиицальный журнал Общества друзей Радио СССР носил интересное название "Радиофронт" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio_vsem''_.html Открываем №1 за 1941 год. Статья генерал-майора Псурцева "Создать резервы военных радистов" Генерал-майор так - просто высказал пожелание? Листаем журнал дальше. Стр.4 "Учебой по радио охвачено 14 000 заочников" На той же странице - критерии отбора на 2-й Всесоюзный конкурс любителей-радистов. "Кандидаты, отобранные для участия в республиканском конкурсе, обязаны принимать не мене 130 знаков прямого , 110 обратного, 110 иностранного и 18 групп цифрового текста в минуту и передавать на ключе 120 знаков прямого и 16 групп цифрового текста" Для работы на ключе (не вибраторе) - это очень хороший результат. Касательно уровня - почитайте в №21-22 за 1940 год статью "Настройка катодного телевизора". Там же на странице 5 о работниках радиоузлов в СССР в количестве 25 000 человек. Так же хороша передовая статься. Ну не были наши дедушки и бабушки тупыми лапотниками, не были!
полная версия страницы