Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Alexsoft: Закорецкий пишет: Тебе это фсё нахрен-похрен? У вас проблемы с пониманием написанного. Четко же и ясно написано- не ФСЕ и ФСЕ, а конкретно твои байки, сказочнег! Ваша психологическая мотивация тож понятна. Беззубая старость стучит в окно костлявой рукой. в силу кризиса тяга оглянуться на прошедшую жизнь и оценить произошедшее. Показать сынкам ( да и себе) , что дедушка не зря свет коптил. Мол не стандартный офицер совка- лентяй, выпивоха и бабник - а герой!И Казань брал, и Астрахань. И склероз в памяти в этом помощник - мостики на вчерашний день разрушаются, а то что было 30 лет назад - вспоминается. Вот и прут байки водопадом. Понятно все. Закорецкий пишет: Успехов! да долго уже жду. Не дождусь наверно. борюсик ельцин тот четко - "Я устал, я ухожу" А этот спец во всех областях- "Я устал, я ухожу" до сих пор ждем.
Alexsoft: Jene пишет: . Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем. С какогото времени в оперсводках , подаваемых в Генштаб, отдельно по каждому соединению ( например армии) идет строка примерно такого вида - Связь регулярно поддерживается по радио, телеграфом и делегатами связи. Речь о 41 годе ессно, не о 70м. Jene пишет: И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте. И менно по этому ( как одна из причин) и не надо вспоминать 70е годы. В 70-е - не приводили, в 41 - очень даже. С разборками на самом высоком уровне по этому поводу. Jene пишет: В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?" Низовое - это какого размера? Ну допустим полк. пример.при обороне минска в 64й дивизии была утрачена связьс одним из полков. Дивизия занимала полосу в 52 км, так что не удивительно. немцы его отрезали , и стали потихоньку прессовать. В кнонечно м итоге выдавили кудато к северу от минска, деталей не помню не суть. Так вот - какая мне, допустим как комполка ,выгода от потери связи? У меня что- инстинкт самосохранения отсутсвует? При связи - имеентся шанс что и подмога будет, и боеприпасы. По факту их может и не будет, но человек всегда надеется на лучшее. Jene пишет: То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. В приводимом примере интересы комдива и комполка совпадают. я допускаю, Что интересы у штаба фронта и у этого комполка отличались. Но задачи организации связи на таком уровне тогда не стояли. Jene пишет: В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.) маловероятно. Изза тогоже инстинкта самосохронения. В 70-е за это ничео не будет, в 41 могут и того. В приводимой ссылке СЗ фронту есть пример.По прибытии на новое место начсвязи штаба фронта первым делом устанавливает связь с Москвой.Хоть его непосредственное начальство и недовольно. И я его понимаю. Не хочется ему услышать фразу "не с вредительскими ли целями не утсанавливали связь с вышестоящим начальством?".
Alexsoft: Jene пишет: В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. тож возьмем конкретный пример 11А. 5, 33, 188, 126-й , 128 стрелковые дивизий с севера на юг по фронту , 5-й танковая дивизии и 84-й моторизованная дивизия в тылу. Большинство этих дивизий с 22-23 июня из оперсводок просто испарились. Нету их. причем они не были полностью разбиты. проявились числа так 1 июля. Массовый саботаж? Ну а почему во второй половине фронта - в 8А стольмассово это не наблюдается7 Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями. Вот и получается в оперсводках . "2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю."и совок совершенно не при чем.
1963 new: Alexsoft пишет: Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями. Alexsoft пишет: 11-я армия как соединениене существует "Однажды меня вызвал к себе командующий Кузнецов. — Подойдите сюда, — обратился ко мне командующий, — посмотрите на эти документы, — сказал он, указывая на несколько разложенных в ряд телеграмм. Я внимательно прочитал каждую телеграмму (их было пять-шесть). В них командующий 11-й армией генерал-лейтенант В. И. Морозов доносил о тяжелом положении в полосе действий армии и просил об оказании помощи. В последних телеграммах были гневные упреки в адрес командующего фронтом по поводу бездействия в отношении помощи в выходе из окружения войск 11-й армии. ... Не кажется ли вам, что эти шифровки мы получаем не из штаба 11-й армии, а от наших врагов? Ведь можно допустить, что штаб 11-й армии попал в плен, не успев уничтожить шифры. Могла попасть к врагу и радиостанция. Вот фашисты, используя наш порядок передачи телеграмм, пытаются нас спровоцировать на ведение неправильных боевых действий. ... — Но разрешите доложить, радисты ведь друг друга по почерку узнают. Ничего подозрительного на радиосвязи со штабом 11-й армии не отмечалось. — Почерк может и не измениться: те же радисты 11-й армии под угрозой смерти работают на радиостанции, а их работа контролируется немцами. Вот что — немедленно прекратите связь с так называемым штабом 11-й армии, а фактически с фашистами. ... Вызываю своего заместителя по радио Захарова, спрашиваю: — Как, Николай Петрович, радиосвязь со штабом 11-й армии? — Нормально, сейчас нагрузки нет, но связь проверяется регулярно через каждые 15 минут. — Знаешь ли, Николай, я только что получил приказание прекратить эту связь. Командующий предполагает, что мы связь поддерживаем не со штабом армии, а с гитлеровцами. — Ну, это чепуха. Связь мы поддерживаем с первого дня войны без нарушения. Прекращаем ее только на время передвижения нашей или их радиостанции. Ничего подозрительного не замечали. ... — Что, прекратили связь с фашистами? — он имел в виду радиосвязь со штабом армии. — Да, штаб 11-й армии по каким-то причинам сам прекратил с нами связь. Вот уже двое суток они не отвечают на наши вызовы. — Поняли, что нас не обманешь, поэтому и прекратили с нами связь. Вот вам еще урок, будьте бдительны и внимательны, учитесь анализировать и наблюдать явления. .... Позже, после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была установлена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела и штаб армии в плен не попадал, что в первые дни радиосвязь была регулярной и злосчастные телеграммы были действительно подписаны генералом Морозовым. Основанием для прекращения радиосвязи послужил разговор по радио корпусного комиссара Диброва. Когда в штаб доложили, что Диброва в открытом виде вызывает для переговоров члена Военного совета армии, пришли к выводу о том, что штаб и Военный совет фронта попали в плен и фашисты, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому был отдан приказ о прекращении связи. " http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Истину узнали потому что и Курочкин остался в живых и начальник связи 11 А Медников вышел из окружения.
Закорецкий: 1963 new пишет: "Однажды ..... Alexsoft пишет: Четко же и ясно написано: У вас проблемы с пониманием написанного. Понятно? Так что можете долбиться в стену Ышшо столько же. Уже давно все-все знают: в июне 1941 г. СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!! И это оказалось одной из причин катастрофы. Ферштейн (наконец-то)? ========== ЗЫ А свои пописульуки можете скрутить трубочкой и вместе со старческим маразмом засунуть куда-нить в ...
ЕТ: Закорецкий пишет: Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. ЕТ: Нет не притворяюсь. Зачем гуглить по 1941 ежели еще в 1939-40 в СФВ со свясью был полный швах. Вы прочли рекоменованные Вам материалы совещания? Прокомментируйте их пожалуйста.
ЕТ: Закорецкий пишет: Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто. Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал? ЕТ: "Товарищ, товарищ, болят таки мои раны..." В общем мозгов не было сперва снаряды доставить. Потом просветлел разум у жуковых и к началу сталинградского контрнаступления доставили тыщи эшелонов куда надо. А гудерьяны наоборот потупели от щастья легких побед. Так потупели, что даже Берлин оборонить не сумели. Впрочем, может Ваши теории о главной и единственной причины поражений из за отсутствия снарядов на немцев не распространяются? Может есть иные причины сдачи Берлина в 1945? Закорецкий пишет: Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла. ЕТ: Вот и правильно. Не надо бисер перед свиньями метать. Свиньи ведь они такие, они по любой теории парными копытами пройдут и так ее затопчут, что никакими силами не отмоешь
Закорецкий: ЕТ пишет: Не надо бисер перед свиньями метатьДействительно! Нафиг мне это нужно? "Свинья" по определению знает только своё (любимое). Рад, что наконец-то себя конкретно сквалифицировали. Рад, рад. Ну так еще вопросы будут?
ЕТ: 1963 new пишет: Блин при мне, на учениях танкового полка. Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры. Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла". ЕТ: Вы не понимаете о чем речь в данной ветке? Или я не понимаю? При чем тут глупые байки про непонимающих бойцов, коли речь идет о связи штабов фронтов со Ставкой ВГК? По Вашему товарищ Тимошенко не может понять, что ему хочет сказать товарищ Кирпонос? Нафига товарищ Сталин для восстановления связи с фронтами посылал делегатов в звании не меньше маршала? Чтобы тот внятно растолковал то, что не в состоянии по линиям связи членораздельно разъяснить? А Кирпонос не понимат радио-докладов товарища Потапова? Ну так так бы и было написано, что связь с Потаповым есть, но Потапов вещает нечто нечленораздельное. А ведь написано в журнале именно что связи нет, а не то, что Потапов нечленораздельно вещает. Дорогой друг. Вы перепутали пользователей связи и ее организаторов. Жалобы на организаторов, а не на оббонентов.
Закорецкий: ЕТ пишет: Или я не понимаю?Скорее видимо это самое. Да, да, да. Кстати, я тут подумал, что эти самые "правильные" историки до смерти будут биться за то, что в июне 1941 г. связи НЕ было. Ибо в противном случае им придется как-то по-другому объяснять, почему получился такой разгром. А объяснять иначе, чем согласиться, что готовилось наступление на немцев, не получится. А другим вариантом останется только одно - что все высшие Главковерхи СССР были полными дибилами.
ЕТ: Закорецкий пишет: Скорее видимо это самое. Да, да, да. ЕТ: Ну вот и хорошо. Коли не понимаю, и разъяснеия не заслуживаю, как свинья перед которой бисер метать негоже, то разьясните не мне. У Вас тут акромя меня читателей великое множество. Али все они тоже считают, что коли связь не работает, то виноваты только лично они, а уж никак не МТС-ы, Билайны и прочие, кому они свои кровные рубли(гривны) отдают. А меня Вы убедили своим: да, да, да. Меняю точку зрения, ибо мне, как офицеру войск связи глубоко импонирует Ваша. Связь у нас всегда отличная, а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии ей пользоваться не умеют. Исключительно по причине своей глупости не могут связаться ни со штабом армии, ни со штабом фронта. В общем связистов наградить, артиллерийстов расстрелять. Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь.
Закорецкий: ЕТ пишет: Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь. ============ ЕТ пишет: а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии Кстати, известная народная мудрость: - Я к вам прибыл из Кантемировской дивизии, а там дураков не держат.
ЕТ: ЕТ: Так подождите, пользоваться мобильной связью в Кантемировской дивизии оказывается умеют? Неужто каждый прапорщик? Честно вот Вам признаюсь (никому не говорите) что моя жена гораздо лучше и проворнее меня (меня! офицера связи!) пользуется мобилой. Смех смехом, но пользоваться связью, и налаживать связь это дистанция огромного размера. И связь в мирное время таки отличается от связи в военное время. Нет, я конечно не знаю как было в 1941, но по аналогии с сегодняшним... Если завтра война то все мобилы одномоментно медным тазом... А вот сумеем ли связь военного времени создать? Не знаю. Очень сомневаюсь. Впрочем с моих сборов почти 3 десятка лет утекло. За это время у нас... А что у нас? Не знаю что у нас. Думаю что ничего. Даже не думаю, а сужу по моей работе. А у них... Да у них бум именно в этой области, и своей связи, и РПД вражеской связи... Нам остается один выход. Партизанская война. Как в Афганистане, как в Ираке. Мы готовы к ней?
Закорецкий: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать. (Особенно - в боевых условиях). Не было войск связи со своими генералами и полками связи. Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый). Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям. Не было солдат, сержантов и командиров связи. Запомните: НЕ БЫЛО!!!!!! И зарубите себе на носу!!!!! И - адью!
Alexsoft: Закорецкий пишет: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Да - не было. Закорецкий пишет: Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать. (Особенно - в боевых условиях). (Умиляет слово - мотать. ) проводить, мотать и организовывать - РККА умела. Но ..только проводную телефонную и телеграфную. Те в своем развитии- остановилось на уровне гражданской войны. В каких-то условиях - такая связь работает. Тому же упомянутому Паттону , остановившемусю в развитии связи на 1918 годе, это наступать не мешает. В условиях господства противника в воздухе и недружелюбного населения - не работает. Закорецкий пишет: Не было войск связи со своими генералами и полками связи.Были свои генералы . Штук 16. На каждый округ - по штуке. В Москве - сколько-то. С исключениями конечно.Тотже курочкин - начсвязи Северо-западного фронта - полковник. Про полки связи - помните говорл что их было шт 17? Был не прав, вспылил. Их было шт 6. Большинство упомянутых на 22.6.41 полков - еще на утро этого дня - отдельные батальоны связи. ТЕ.по таблице на Северо-Западном фронте имеем 4 полка связи - 17 , 34, 33, 56 на практике имеем 17 опс - обслуживает округ в 8 А - 496 обс в 11 А - 943 обс в 27 А - 571 обс те относительно СЗ фронта фраза свучит так не - Не было войск связи со своими генералами и полками связи. А - Были войска связи , без генералов и 1 ( одним) полком связи. Закорецкий пишет: Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый). 700 стр как раз и говорит о низком образовании связистов. Я видал книжки тех годов. там описано ВСЕ начиная со школьной прграммы за 3й класс. Зайца можно научить играть на барабане.но не по учебнику. Закорецкий пишет: Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям. Да в руки флаг. Я вообще подозреваю - что в СА лучше всего учат прапоров в роли всяческих каптеров и интендантов. Закорецкий пишет: Не было солдат, сержантов и командиров связи. Да, действительно. Те недоразумения в погонах точно не тянут на солдат связи, сержантов связи и командиров связи. Почитаешь Холина - столько у него этакой скрытой подъебки к этим горе-связистам.
полная версия страницы