Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
ЕТ: 1963 new пишет: Об этом Солонин хорошо рассказал, приводил он пример как родители до подростков дозваниваются, которым погулять хочется. То у них батарейка на мобильнике села, то нет зоны покрытия сети. ЕТ: Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"? Разве в советско-финскую драпать начали? До куда драпали? Впрочем ежели сам Солонин рассказал... А что он там еще рассказал?
ЕТ: Закорецкий пишет: побеждает тот, у кого голова варит лучше ЕТ: Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?
ЕТ: Закорецкий пишет: Да вижу что бывшему связисту не понять. ЕТ: То есть Вам, как бывшему артиллерийсту не понять о связи? Так зачем Вы пишите о связи?
Закорецкий: ЕТ пишет: Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто. Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал? А сотню таких машин? Представить можешь, сколько надо для этого времени? Не? А сначала их затарить и перевезти на сотню-три-тысячу км? Никак? Или уверен, что снаряды сами по себе летают куда надо и когда надо? В смысле телепортируясь? Типа, сегодня надо здесь пару эшелонов для стрельбы беглым по 82 снаряда на каждый ствол - раааааз и они все тут. А завтра надо за 250 км севернее - и они рааааааз и мгновенно (заметь!) сразу же оказались там. Правильно? Не? А как? Нихт понимай? Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла.
1963 new: ЕТ пишет: Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"? Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. До начала отступления радиосвязь связь была организована так на Ю-З фронте: "КРАТКИЙ ОТЧЕТ ПО СВЯЗИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА С 22.6 ПО 26.7.41 г. д) Радиосредства связи фронтовой, армейских радиосетей имели средства и организационно были подготовлены для работы, кроме отдельных корпусов, не имевших радиостанций, находящихся в процессе комплектования. г) Радиосвязь во фронтовых радиосетях являлась основным средством связи на направлениях 5-й и 6-й армий в период[1] при отсутствии проводной связи." И не только связью занимались, но еще и сети ложные создавали. "и) Полностью себя оправдал пример создания ложных радиосетей, работающих на определенном оперативно-тактическом фоне, разработанном в тесном контакте оперативным и разведывательным управлением[2] фронта. Умелое создание ложных радиосетей вынудило противника оттягивать часть сил с одного направления и направлять их в другое (ложное) направление." Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была.
Alexsoft: 1963 new пишет: Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была. ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты. . 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. 1963 new пишет: Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. мда.немцам мешал "генеарл мороз", нам мешал просто "немецкий генерал". И виноватых, что характерно, нет и быть не может при таком подходе. 1963 new пишет: Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. а поможет оно - "имущество"? Сами же ссылаетесь В результате была нарушена проводная связь штаба фронта почти по всем основным направлениям. Мы пытались составить каналы связи по обходным направлениям я уцелевшим линиям. Работники узла связи и Паневежской конторы связи старались выявить исправные линии и узлы связи и установить характер повреждений и разрушений. ... Впрочем, тяжелое положение было только с проводной связью. Что касается радиосвязи, то в большинстве случаев она не использовалась на первых порах из-за недостаточной подготовленности штабных работников, которые не умели ее применять для управления войсками. Были и такие командиры, которые опасались, что противник, уловив работающие радиостанции, может установить местонахождение штаба и уничтожить его. Они обычно запрещали развертывать радиостанции вблизи своих штабов, а на вопрос, почему они не держат радиосвязь, отвечали, что радиостанции отстали. Иногда радиосвязь не могла быть использована вследствие частого перемещения штабов. Короткими сигналами по радио информацию передавать еще не умели, а для передачи, да еще шифрования громоздких радиограмм недоставало времени. Так и получалось, что при наличии технических возможностей общевойсковые командиры не могли использовать радиосвязь для управления войсками. Правда, были и другие причины, не позволявшие эффективно использовать радиосвязь с началом войны, в частности, в некоторых [199] случаях дальность действия радиостанций оказывалась меньшей, нежели расстояние до штаба. Нередко случалось, что радиостанции уничтожались противником или просто некоторые войсковые части не были ими укомплектованы. 1.те да, мы умеем пользоваться и прокладывать телефон и телеграф. но подлый противник нам им и пользоваться не дает.провода рвет, а ремонтировать их у нас людей нет. 2.рациями мы пользоватся не умеем да и не хотим.так какая разница- захватил их подлый противник на границе или не захватил? Обьясните- как вам поможет это самое "имущество" в первом и втором случае?
1963 new: Alexsoft пишет: Обьясните- как Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев?
Alexsoft: 1963 new пишет: Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев? О да. Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ! Увы и ах. Лавров и орденов за Ржевско-Вяземскую стратегическую наступательную операцию ( вырезка их документа об ней родимой) яб лично не давал. Немцы организованно отступили и (якобы) операция "Буйвол" даж вошла в учебники как образец организованного отхода. Где мы их там били- покажите?при штурме ржева 3го марта? А почему били ( потом да и вообще) ...Как говорила Ахиджакова- даж зайца можно научить играть на барабане.Научились. Это не врожденное. В целях устранения и неповторения указанных недочетов в боевых действиях войск ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командующим армиями установить жесткий план боевой подготовки войск. В основу обучения положить: а) Боевые уставы пехоты, ч. 1 и 2. б) Приказ войскам фронта № 090 от 3 сентября 1942 г. в) Указания за № 0(066)011 от 16 февраля 1943 г. по боевой подготовке частей, находящихся в резерве. 2. Обучение проводить со всеми частями, находящимися в резерве, вплоть до вторых эшелонов полков. 3. В целях полного охвата обучением установить очередность вывода частей в резерв. 4. Для контроля и помощи войскам в проведении обучения выделить группы во главе с заместителями командующих армиями, с привлечением отделов боевой подготовки армии и командиров штаба армии...
1963 new: Alexsoft пишет: Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ! И в 1945-м еле догнали с такой-то связью по проводам... "12 января 1945 г. Связь между штабами осуществляется по прямым проводам, через узел связи штаба 3-й воздушной армии, по радио в сети взаимодействующих истребителей с бомбардировщиками по данным штаба воздушной армии." 9 января 1945 г. "Проводная связь, особенно в звене дивизия – полк – батальон, работала плохо и в самый напряженный период боя отказала совершенно. Радиосвязь с частями и подразделениями была установлена с большим опозданием и поддерживалась неустойчиво, особенно в 62-й стрелковой дивизии. Между дивизиями, действовавшими на направлении удара противника, связь отсутствовала, и взаимной оперативной информации не было. " Далее по ссылке http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar45.html почитайте Директиву штаба 1-го Украинского фронта № 0053/1 с указаниями по организации связи в наступательных операциях от 12 января 1945 И обратите внимание какие средства используются для связи. Потом попробуйте найти пять отличий от перечня имеющихся средств в 1941 году. На войне связисты всегда крайние. Так было в июне 1941, в январе 1945 и в августе 2008 (почитайте как с личных мобильников командиры войсками руководили). Подвожу итог: ""...командующий, который на разборах учений говаривал: «Летчики действовали отлично. Представить мне отличившихся к присвоению очередных званий. Танкисты наступали умело. Подготовить список передовиков для награждения ценными подарками. Пехота показала выносливость и силу. Лучшим бойцам и младшим командирам дать трехдневные отпуска. Саперы работали прилично. Объявить им в приказе благодарность. Связисты... Связистов на этот раз, начальник штаба, можно и не наказывать...» Всем хороших выходных!
Александр А. Ермаков: Блин при мне, на учениях танкового полка. Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры. Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла". Боец: "Первый батальон вызывает Орла". Комбат: "Бл-дь, да не первый батальон, а Первый вызывает Орла"! Боец, не врубаясь, повторяет: "Первый батальон вызывает Орла". Комбат, начштаба и еще пара гавриков многозначительно переглядываются (вот, мол, козел). Комбат (повышая голос): "Ты, б-дь, не первый батальон, а Первый"!!! Понятно, б-дь!? Боец (нихрена не врубаясь): "Первый батальон вызывает Орла". Комбат (с негодованием): "Б-дь! Твою...! Не первый батальон, а Первый". Я сказал б-дь, плюнул и ушел. Юмор. 1. Я вообще из другого полка и это видно по петлицам. Делать мне тут нечего, паче слушать соответственные переговоры. Всем это похрен. 2. Этого "Орла", сиречь штаб танкового полка, должен вызывать и с ним общаться сам комбат, а не перекладывать на сержанта, командира экипажа. 3. И сержанта (и рядового) надо учить элементарным правилам переговоров по рации. 4. Из этого ясно, что всем все похрен. И в 43 и в 73. Думаю и 2003 и далее по календарю. И еще. Охеренно секретное шифрование в мсп: "Большие коробки пошли, маленькие коробки пошли". Кто с трех раз догадается, что такое "большая коробка" и что такое "маленькая"?
Закорецкий: Alexsoft пишет: ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты. . 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. Товарищ! Тебе уже ...НАДЦАТЬ раз и объясняли и намекали - вижу БЕСПОЛЕЗНО. Еще раз разжевать и в рот положить? Ладно, могу привести пример из личной службы. Было это в 198... г. на зимних учениях на Гороховецком полигоне (ныне Нижегородская область). План учений: примерно такой: ДВА ПОЛКА В ДИНАМИКЕ (Сначала один (наш) танковый полк отступает через весь полигон, а другой наступает. Потом - наоборот). Подготовились мы и как-то февральским снежным утром двинули в "динамику". Командир батареи находился со штабом батальона. Я вел колонну огневиков с двумя минометами на крюке. И лично взял в кабину рацию, держа связь с комбатом и сверяясь с картой. Сначала мы выехали на край дороги, где я увидел колонну БМП-шек нашего батальона. Сидевшие на башнях командиры рот замахали на меня руками и закричали, чтобы я сматывался, а то скоро появится "противник". Ладно, я повернул "в тыл" и запросил комбата о дальнейших действиях. Мне он приказал развернуться на высоте 108.6 и "держать там оборону". Ладно, хорошо, я посмотрел по карте, нашел ту высоту, сориентировался, где я сейчас и повел колонну куда сказали. На высоте мы развернули минометы в боевое положение и стали ждать. Солнце поднималось все выше, туман рассеивался. Но ни "наших", ни "противника" не было видно. Рацию я отдал связисту, который стал вызывать: "- Кама, я Ока, прием!!... - Кама, я Ока, прием!!!..." Вдруг слышу: "- Витя! Тебя не слышу! Перехожу на запасную!" И опять: "- Кама, я Ока, прием!" .... И следом слышу радиста: "- Товарищ лейтенант! Связи нет!" "- Весело!" - подумал я. - "Что делать, что делать?" Вдруг слышу, как кто-то сказал: "- Товарищ лейтенант! Сзади за высотой наша МТО-шка. Может там связь есть?" Я посмотрел назад и за высотой увидел крышу кунга на базе ЗиЛ-131. Я приказал водителю Зайцеву заводить, мы запрыгнули в кабину и погнали к МТО-шке. Подъехав, я открыл дверь ее кунга и увидел картину: чистенькое помещение, справа путсой стол с лежащими на нем тремя танковыми шлемофонами, слева шкафчик, а прямо под кабиной топчан, на котором сидели три знакомых зампотехов танковых батальонов. Я спросил: - Связь с кем-нибудь есть? Один из них ответил: - А позывные знаешь? Бери! Я взял первый попавшийся шлемофон, надел на голову и стал слушать. .....
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ладно, могу привести пример из личной службы. Я в энцтый раз говорю- мне ваши воспоминания на хер не нужны. опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен!
Закорецкий: Продолжение истории "кусочка 1941 г." ============================== В динамиках сквозь шорохи эфира периодически возникали то громче, то тише голоса: - Я - 307-й! Нахожусь в лощине.... - Я - 303-й! Переместился вправо .... Вдруг в эфире послышался громкий голос командира полка: - Я - 300-й! Стволы вверх, в колонну за мной! "- Так!" - подумал я. "- Пора сматываться!" Я снял шлемофон, метнулся к двери, распахнул ее и увидел испуганное лицо Зайцева, который закричал: "- Товарищ лейтенант! Танки!" Я посмотрел левее и ниже высоты и увидел, как примерно в нескольких сотнях метров от нее прямо на нее двигалось несколько танков со стволами, опущенными вперед в боевое положение. Это был скорее всего наш "противник". Мы с Зайцевым погнали на огневую. - Что же они? - вдруг сказал он. Я увидел, как бойцы сгрудились у минометов и ловили лучики зимнего солнца. "- Моя ошибка, - подумал я. - Не распорядился на этот счет..." Когда мы доехали до огневой, я выскочил из кабины и заорал: - Батарея! ОТБОЙ!!!!! Все засуетились, отбили один миномет, кинули его на колесный ход, который крюком сцепили с подъехавшим ГАЗ-66. Отбили второй миномет (быс-трей!!!!), кинули его на колесный ход и кинули его крюк на фаркоп подъехавшего второго ГАЗ-66. Но ... что это? Крюк колесного хода в фаркопе ГАЗ-66 даже не задержался, а рухнул в снег. Я с легким ужасом увидел обрубок чугунной детали фаркопа, которую как ножом срезало по диагонали ... При этом я начал ощущать, как у меня по спине под бушлатом начали стекать вниз какие-то капельки.... Оборачиваться назад и смотреть как к огневой подъезжают танки "противника" мне уже не хотелось - не было смысла тратить время. У меня оставалось два варианта: 1. Кинуть этот миномет и под носом тех танков свалить в "тыл". Но смогу ли я его потом найти в кутерьме учений? 2. Приказать открутить аппарели и затолкать миномет в кузов. Но в этом случае я попадаю в "плен". ВАШ ВЫБОР, ЛЕЙТЕНАНТ! И я представил, как на разборе учений поднимут меня, потычат пальцем и скажут: - Посмотрите на этого лейтенанта, который со своими самоварами в плен попал. (Был я как-то на подобном собрании, но тогда поднимали не меня). Перебрав за оставшиеся секунды разные варианты, я посоветовался сам с собой и приказал: - АППАРЕЛИ!!!! Бойцы кинулись к машине, открутили аппарели, приладили их к кузову и на глазах въезжавших на огневую танков "противника", стали закатывать миномет кузов. Танки наматывать "самовары" на гусеницы не стали, а культурно нас объехали, подгазовывая на поворотах. И скрылись с другой стороны высоты. Потом и миномет оказался в кузове и колонна батареи оказалась готова двигаться дальше. Но куда? Связи по-прежнему не было. Я на полигоне был не в первый раз, о примерном общим направлении "драпа" нашего полка догадывался. И решил по-наглому выехать на "дорогу руководства" и двинуть по ней в ту же сторону. Мы выехали на бетонку и поехали куда-то на северо-запад. Обогнули один холм, второй, третий и что это? Я не поверил своим глазам: прямо передо мной дорогу пересекали БМП-шки нашего батальона! На первой я увидел офицеров штаба, начальник которого махнул мне рукой - дескать, пристраивайся. Ну мы и пристроились. Короче, потом оказалось, что батальон получил приказ сняться с учений и пойти на погрузку. А у нашего комбата "аккумуляторы сели"... Я потом не стал устраивать разбирательства. "Сели", так "сели". (У соседей как будто не могли одолжить). Ну и ладно ....
Закорецкий: Короче, к чему я это? Alexsoft пишет: ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Дело в том, что связь просто так не нужна. С помощью связи должны решаться какие-то вопросы. В то время главным был вопрос поставки боеприпасов и маршевого пополнения. ВСЁ!!!! Не будет чем стрелять и кому - долго ля-ля-кать по связи не имеет смысла. Хоть какая она могла быть супер-пупер современная на то время. А вот с БП тогда возникла мягко говоря проблемка. Склады у границы пришлось терять. Я тебя, "знаток", надцатый раз спрашиваю: ты хоть раз разгружал грузовик с мебелью? А сотню? За пару минут разгрузишь? А как могли разгрузить те склады, которые затаривались ЭШЕЛОНАМИ разного добра в течение МЕСЯЦЕВ? Как? Вот и пришлось их терять. А где взять БП для тех, кто на передовой? Вынуть из кармана? Нафиг тогда та связь нужна? Чтобы отвечать: - Держитесь до последнего? Это было понятно и без связи. Но погибать просто так никому не хотелось. Или попадать в плен. Оставалось последнее - тихо разбредаться кто куда с последними патронами. В лучшем случае - в тыл в надежде найти где-то эти самые БП. А для такого варианта отлично работающая связь была даже "не с руки". Ферштейн? Не? Тебе это фсё нахрен-похрен? Ну тогда я могу просто закрыть тему. Технически в состоянии. Ибо вижу что таким "знатокам" всё нахрен-похрен кроме себя любимого. И своих воплей. Успехов!
Jene: Alexsoft пишет: мне ваши воспоминания на хер не нужны. опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен! Даже не знаю что сказать... В документах речь идет или об организации связи "как должно быть", или о разборе полетов, почему ее не было. Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем. И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте. Я вот с ходу про связь на Тихоокеанском флоте могу вспомнить только про потерю связи со стратегической лодкой на сутки. Означает ли это, что связь была хорошей или плохой? Скорее, что связь была, и неплохая. В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.) Обозвать описание реальной картины действий подразделения в отсутствие связи старческим маразмом большого ума не требуется, а, скорее, свидетельствует о его отсутствии.
полная версия страницы