Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: marat пишет: вместо радиотелеграфистов приписывались кавалеристы И что? У меня на проверке вместо телефониста посадили водителя. Юноша! Если бы солдаты/командиры в армии в боях НЕ выходили из строя и "штат" оставался бы всегда в целости и сохранности, то и не было бы никаких проблем. Но в РЕАЛЕ эту идею можно забыть. И вспомнить, что такое ПОТЕРИ (ранен, убит, отстал, потерялся, попал в плен). И остается "выкручиваться". Аль ты про это ни ухом ни рылом? Да уж понятно-понятно.
ЕТ: ЕТ: Теме связи посвящена моя отдельная статья. http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/22_sviaz.htm Написана, правда, лет 10 назад, но все же...
Alexsoft: Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р. Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно. ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели. А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали. В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает. (7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью. Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так и сохранения секретности. (8) Батальонные и ротные командиры нередко пренебрегают услугами вестовых и использованием переносных раций уоки-токи. Очень часто вестовые у командиров вообще отсутствуют. (9) Посты военной полиции на перекрестках должны располагать картами дорог, пересекающихся в данной точке, и знать, куда они ведут и какие части по ним прошли. (10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов, если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать телефонные линии.
ЕТ: Alexsoft пишет: В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает. (7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью. Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так и сохранения секретности. (10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов, если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать телефонные линии. ЕТ: При чем тут уровень генералов РККА обр 41 года, ежели эти истины мне в 70-е годы на военной кафедре ЛЭИС-са на тактико-специальной подготовке втолковывали? Тут Закорецкий пишет про легкость обеспечения радиосвязи при помощи обычных переносных радиостанций. Согласен, чтобы научиться пользоваться, скажем Р-105 семи пядей во лбу иметь не надо, один раз показать и достаточно. Но вот только не этими станциями штабы меж собой общаются. А вот сумеет ли неподготовленный человек войти в связь радиорелейной станцией, настроить все каналы и сдать их в эксплуатацию, произвести сопряжение различных систем? Да что там неподготовленный. Я закончил кафедру по ВУС командир взвода радиорелейной связи, прошел трехмесячные сборы в Кандалакше, в отдельном радиорелейном батальоне связи. Это в мирное время батальон. В военная разворачивается в бригаду связи. Техника стоит на консервации (удивительно, но под открытым небом), а вот личный сотав призывают. Таких как я, лейтенантов запаса. На вооружении РРС Р-404 (связь в звене фронт-армия), и Р-409 (связь в звене армия-дивизия). Взвод РРС, скажем Р-404, это два отделения. В каждом 3 автомобиля: собственно станция, антенна и дизель-генератор. Зная географию, нетрудно догадаться какую связь в военное врямя должна обеспечить сия бригада. Это связь между 6-й армией, расположенной в Заполярье и Карелии, и Ленинградским фронтом, который в случае войны будет развернут из ЛВО. Где будут размещены КП указанных объединений в военное врямя и где будут проложены радиорелейные линии есть тайна за семью печатями. Наверное в пресловутых красных конвертах лежат, который командир батальона (бригады) в день М распечатать должен. И отдать соответствующие приказы каждому мобилизованному лейтенанту, куда ему ехать надо. От главной магистрали Р-404 будут ответвления для связи с дивизиями станциями Р-409, сопряженными. Т.е. должна быть развернута сеть связи. А в этой сети ежели хотя бы одна ретранслирующая или оконечная станция выйдет из строя, копец всей связи всего фронта. К чему я все это? Да к тому, что я (да думаю не только я) уже через несколько лет после окончания ВУЗА, сборов и благополучной сдачи всех зачетов и нормативов, начисто все забыл. Честно признаюсь, что не сумею я в военное время правильно развернуться в указанном месте, войти в связь, настроить каналы и сдать их в эксплуатацию (это значит соединить телефонными проводами станции с командными пунктами). А это значит, что в той войне, которая слава Богу не случилась, мы имели бы такую-же связь, как и в 1941 году. То есть никакую.
ЕТ: Alexsoft пишет: Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р. ЕТ: Вот это что-ли? http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/index.html Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно. ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели. А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали. ЕТ: Так для западного человека это нормально. Паттон он таки все время превосходство в силах и шел от победы к победе. А вот как бы интересно, он повел бы себя при поражениях? Как, скажем, вели себя генералы Вермахта можете посмотреть мою дискуссию с Игорем Куртуковым (это такой шибко продвинутый германофил, раньше подписывающийся как Kurtukoff). http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/40199.htm Наиболее интересную цитату я таки приведу: Командир гарнизона Бреста, генерал парашютных войск легендарный Рамке, удостоенный в один день 19.9.1944 г. мечами и бриллиантами к Рыцарскому кресту (единственный случай за всю войну!), назавтра 20.9.1944 г… капитулировал. Пожалуй, только Паулюс, капитулировавший в день получения фельдмаршальского чина, более «отличился» в истории войн. Зато Рамке лучше позаботился о будущем. «Рамке оказался настолько безразличным к своей клятве, что попал в руки союзников со всем необходимым для безбедной жизни, без сомненья подготовившись к плену задолго до фактической капитуляции. Рамке явился в лагерь для военнопленных с восемью до отказа набитыми чемоданами, сервизом из тонкого фарфора, ящиком с дорогими рыболовными принадлежностями и четырьмя длинными удочками, а также с породистым сеттером. Странный набор для героя, решившего умереть за свою страну» [Шульман, с.252]. ЕТ: Интересно, можно ли представить советского генерала сдающегося в плен с удочками, сервизами и сеттером?
Alexsoft: Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков. "В боях под Минском" Генерал-майор С. Иовлев командир 64-й сд
1963 new: Alexsoft пишет: Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя То-то и оно. Про радиосвязь на Западном фронте в июне 41 в отчете, который Закорецкий выложил http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000163-000-45-0-1287760152 почитайте. Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались.
Alexsoft: 1963 new пишет: То-то и оно. по каким причинам акцентируете внимание на 3й причине ( по мнению иовлева) отсутствия связи а не на первой? 1963 new пишет: почитайте. плавали знаем. вы думаете- оно такое толстое , что я в нем утону и заблужусь? 1963 new пишет: Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались. на основании чего решили?приводите конкретные оттуда цитаты идеального состояния радиосвязи! Если в 4.30 связь исчезла, а в 11.20 ее установили- это значит радио работало 22 июня? Там через страницу пишут "связь нерегулярно поддерживалась по радио с 3й и 10й армиями, и с большими перебоями по проводу с 21м ск и 13й армией". И что значит "драпать"? Техника по сути внутренне морально устойчива и невозмутима. Ей наплевать - наступает она или отступает. А выт руками разводите - не работала потому как отступала.Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.Извините, не могу понять с какого момента начинать объяснять. Скажем, Вы в каком полку служили? Принцип ведения связи надо объяснять или это понятно "на пальцах"? Вы рацию в руках хоть раз держали? А провода мотали с нагрудной катушки (пару километров)? Не? А в динамике? Чё объяснять-то?
Alexsoft: Закорецкий пишет: А в динамике? Чё объяснять-то? опа остапа понесло. 1. ну не было тогда сигарет друг небыло. Успокойтесь. Да понимаю. миномет держали в руках 43 года выпуска. И что теперь ? Каждый кто из М-30 стрелял будет тельник на груди рвать, утверждая. что знает как Берлин брали ?!Да он , практически, и брал! Этож какое счастье что Калашников в 47 изобрели. Сколько народу сразу от специалистов по стрелковому бою ВОВ отсеялось сразу. Щастье. 2.ну раз уж пошел такой разговор- померяемся. а) принцып ведения связи мне обяснять не надо. Я года 4 мастером связи на своем комбинате отработал. Старшим ( трудовая на руках, могу и отксерить). Вы вот откуда принцып организации связи знаете- мне не понятно ( да, помню Тычтынбекова за рацию сажали. не то). Откуда? б)рацию в руках держал. даж ремонтировал. при совке их было много.Лен,Гранит,Кактус.На севере встречал кенвуды, моторолы. в) более того. имею самое непоследственное отношение к эксплуатации и настройке упомянутых тамежниковым РРС. ( комбинат большой, карьер глубокий -ЦРСП"Радан"(вот точно помню заводские номера стволов 007 и 009, "Эриком").Что такое ЦРСП понятно?Не? Ну да и Бог с ними. г)провод мотал. Барабан с карандаша. Полевку - в больших количествах нет. В принцыпе в частном секторе протягивали наши линейщики ну метров так 500 макс от шкафа. Но это скорее отсталость . потом там минисотовую ДЕКТ-АТС поставили. Что характерно израильсий вариант военной АТС . (тока не надо мне вспоминать армейское прошлое и ассортимент раций. 126е у вас были или другие какие. - мне начхать. Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам.Ей богу- толку больше будет) Закорецкий пишет: Чё объяснять-то? Чеж непонятного-то? Обьяснить- как отступление так повлияло на мораль раций , что они массово перестали работать.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам Фото из книги "Скрытая правда войны: 1941 год" (М., 1992): Примечание: точно такие же катушки (как нес боец-связист Панфилов в октябре 1941 г.) были у меня в роте. А это связь "делегатами". Как видим и машин хватало, и мотоциклов, и людей. Было бы желание кого с кем связываться: Цитата из сайта http://army.lv/?s=399&id=199 : Июнь 1941 года... В мае 1941 года дивизионная школа младшего командного состава, начальником которой был я, и 166-й стрелковый полк 98-й стрелковой дивизии, входивший в состав Уральского военного округа, выбыли в лагерь Комбарка на реке Кама. Войска разместились и приступили к плановым занятиям. 8 июня 1941 года комдив 98-й дивизии генерал Гаврилов получил приказ командующего войсками Уральского военного округа Ершакова Ф.А. об отправке войск на западную границу СССР для участия в манёврах. В тот же день приказ был передан и нам. 10 июня прибыли из лагерей пешим порядком в г. Сарапул. Командир полка майор Зайнуллин назначил меня комендантом погрузки. В 10 часов утра 11 июня, попрощавшись с женой и маленьким сыном, я сел на лошадь и прибыл на станцию. Осмотрел приготовленный состав, проверил оборудование вагонов, навел телефонную связь с головным и замыкающим вагонами. В 12 часов дня прибыл личный состав, с собой курсанты школы прихватили спортивное имущество, рассчитывая во время перерывов в учениях заняться спортом. В 16 часов комполка подал команду: «По вагонам!» 17 июня эшелон прибыл к пункту назначения на западной границе СССР (Западная Белоруссия). К 20 июня 1941 года заняли предписанный нам рубеж на границе с Польшей. В субботу вечером 21 июня после ужина курсанты школы собрались на поляне вокруг большого костра и звонко завели песню «Ой ты, Галя, Галя молодая...» Примечание: в мирное время любые учения (манёвры) проводятся на ОКРУЖНОМ полигоне в порядке графика. А не с переездом на территорию ДРУГОГО военного округа, да еще на ГРАНИЦУ (с возможным противником). Продолжаем рассказ: ... Вдруг в 22 часа вечера в полк прибыл нарочный с приказом комдивизии: срочно распределить курсантов по частям дивизии в качестве младших командиров; начальника школы старшего лейтенанта Кутышенко П.П. назначить в Ижевский полк (номер его забыл) начальником штаба полка; работу завершить к 24 часам. Что и было незамедлительно выполнено, за исключением того, что командир полка Зайнуллин меня не отпустил, оставив до утра. Командный пункт полка был оборудован по типу блиндажа, с деревянным оборудованием и перекрытием. Рядом, метрах в 25, располагалась полковая связь с радистами (командир отделения радиосвязи Скиба) в таком же блиндаже. Лошади - моя и командира полка - были привязаны за одно дерево. На рассвете в воскресенье 22 июня началась фашистская авиабомбардировка. Одна из бомб взорвалась рядом. После налёта мы выбрались из блиндажа и обнаружили на месте блиндажа связи глубокую воронку диаметром метров в 15, т.е. калибр взорвавшейся бомбы был 250 кг. Все радисты, 5 человек, погибли, даже следов никаких не осталось, а от радиостанций только кое-где мелкие осколки. От лошадей - только обрывки упряжи. Вслед за бомбометанием пошла фашистская пехота, а впереди боевых порядков гнали в нательном белье наших бойцов Особого Западного округа... Нам очень сложно было сдерживать наступление. Силы фашистов были во много раз больше наших, и с тяжелыми потерями мы отступали. ... При потере р/с связь организуется другими средствами. Или запасными р/с. Причем, с обеих сторон. Короче, было бы желание кого с кем связываться. А силы и средства тоже имелись. См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте: http://16va.ru/?p=264
Литовец: Cвязь, вероятнее всего была, не было только умения (или желания) ею пользоваться....
Закорецкий: Литовец пишет: не было только умения Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет. Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде. И извините - "всё" (когда минных полей нет, боеприпасы йок, а противник делает по 50 км в день). Вчера вон смотрел фильм про английское наступление под Эль-Аламейном, где Роммель приказал установить 2 миллиона мин. И как англичане придумывали методы их снятия....
Анонимно: Закорецкий пишет: Вчера вон смотрел фильм про английское наступление... Как там в операции "Маркет Гарден", даже в кино было. "Что у нас со связью? - Ее нет. - Почему? - Дальность радиостанций недостаточна."
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет. В чем проблема? Печально конечно. Полк потерял пять человек из девяти своего радиовзвода и какое-то количество, возможно даже все имеющиеся в полку, радистанций низшего уровня, типа РБ. Количество выпускаемых подобных радиостанций - тысячи. В оставшихся двух полках - теж радиовзвода по 9 человек.Что мешает поехать и взять по одной радиостанции и паре человек из оставшихся двух полков? Закорецкий пишет: Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде. Что значит загнутся?грамотный связист : 1.озаботится и батареей, и анодной батареей и вибропреобразователем. 2.временем связи озаботится. 10 мин начала каждого часа устроит? на сколько тогда этих 24-36 часов непрерывной работы хватит? Закорецкий пишет: А силы и средства тоже имелись. См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте: http://16va.ru/?p=264 со-мне-ва-юсь насчет имелись. вборка по хх.6.41 дает только 17 полков.из в общем большого списка. я так думаю большинства упомянутых полков на 22 июня и в планах-то не было. берем упомянутый там 86-го ОПС Доблестный путь 86-го ОПС (отдельного полка связи) 3 декабря, на пополнение формируемого полка, прибыла команда в количестве 250 человек Сформирован он был из наиболее грамотной тамбовской молодежи с 8-10-летним образованием, так как нужны были связисты-бойцы, знающие элементарную физику и электрику. В подборе ребят помогали комсомольские организации
полная версия страницы