Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
1963 new: marat пишет: связи не было, ни черта не слышно Как это? marat пишет: тем не менее все команды ведущего мы понимаем с полуслова marat пишет: Даже в 1942 г об эргономике не знали - как пользоваться рацией в полете, если нужно отвлекаться? Кто там говорил про рации на Р-5 в 1931 г? Так вот, даже в 1942 г конструкторы не знают, где установить кнопку переключения. Вам рулить на машине какой рукой комфортнее левой или правой? Посмотрите на кабину современного А-320 - командир управляет самолетом через side stick левой рукой, правый пилот - правой.
Alexsoft: Нашёл ещё 3 документа в плане радиосвязи. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 081 Результаты использования радиосвязи в наступательной операции Зап. фронта показывают, что требования приказа НКО № 0243 от 1941 г. войсками фронта не выполняются, радиосвязь по-прежнему применяется неумело и работает плохо. Командующие армиями и командиры соединений все еще считают радиосвязь вспомогательным средством связи и пытаются управлять боем только по телефону и телеграфу. Отчет начальника связи войск Юго-Западного направления о работе радиосвязи за период с 18 июля по 19 августа 1941 г. Период с начала работы радиосвязи до конца июля месяца был периодом обучения личного состава и освоения материальной части. В этот период радиосвязь в звене штаба главкома – штабы фронтов организовывалась лишь периодическими поверками радиосвязи и обменом отдельными радиограммами. Более широкое применение радиосвязи в этот период не вызывалось обстановкой и работа радиостанций на передачу была ограничена. И в Сборнике боевых документов 39 "ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА ОТ 1 АВГУСТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ О СОСТОЯНИИ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА" 3. Состояние вопросов организации радиосвязи и радиосредств к началу и первый период войны характеризуется следующим: а) Крайне низкая обеспеченность радиосредствами против табельных норм и фактической потребности. б) Некомплектность самих радиостанций – отсутствие самих элементарных запасных частей, особенно по радиостанциям РСБ и выше, еще больше снижала эффективность в работе этих раций. в) Низкая квалификация личного состава радистов, особенно пришедших по мобилизации, органы местного управления к этому вопросу подошли крайне небрежно, и, вместо подготовленных радистов, были влиты бойцы других специальностей. г) Резко сказалась на использовании радиосредств низкая подготовленность личного состава штабов, который проявил полное неумение использовать радиосредства и незнание тактико-технических данных раций. Особо резко сказывается недостаток раций в подвижных частях, где радиосвязь остается основным и единственным средством связи. Например, при штабе 2 мк имеется всего только 3 радиостанции РСБ, а в танковых дивизиях этого корпуса еще хуже, т. е. имеется 10-15 % табельного количества раций. Не лучше обстояло дело во всех корпусах и стрелковых дивизиях, где наблюдалось наличие разных типов раций, т. е. в одной дивизии 4-А, в другой дивизии, входящей в этот же корпус, РСБ, и начальник связи корпуса при таком положении не мог создать корпусные радиосети. После выполнения приказа Наркома № 0243 этот недостаток изжит, но и в настоящее время имеется ряд дивизий, которые имеют только по одной радиостанции.
1963 new: Iskander пишет: цитата: Да вот и Марк Солонин на 145-ой странице книги «Фальшивая история Великой войны.» пишет - цитата: по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно... Значит, все вопросы снимутся, если найдете схему связи с использованием РАТ. Вы с Солониным ее подняли - вам и флаг в руки. С цифрами и схемами - доказывайте, что 117 много, а 50 в самый раз. Дошли до берлина - не аргумент, ибо перед этим были у Москвы и на Кавказе. РАТ - это фронтовая радилстанция, для связи командования фронта с Генштабом. Про наличие и потери в 1941 читайте тут http://vkmtuci.edu.mhost.ru/texcba/vovpat.htm Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт- ку установить связь с помощью американской станции, полу- ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме- риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили- си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог- раниченности помощи союзников." http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=32020&p_page=7
1963 new: А. Исаев "10 мифов": "Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. " http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
marat: Тут поднимался вопрос о заводах, выпускавших радиоприборы в СССР до войны. В ВИЖ за прошлый год прошла целая серия статей про организацию связи (уровень ГШ-фронт) и в частности про радиопромышленность. Краткие выжимки оттуда(ВИЖ 8-2009). Итак, советская радиопромышленность базировалась на дореволюционых заводах. Основными были: Ленинградский куст заводов: 1. Завод № 208, выпускал РАТ , план 1940 г 17 комплектов 2. "Красная Заря" выпуск телефонов 3. Завод №209 - аппаратура БОДО и СТ-35 4. Завод №211 "Светлана" выпуск радиоламп 5. Завод "Севкабель" - это понятно Московский куст заводов: 1. Завод №203 выпуск РБ(якобы 7-8 тыс в год - мощность или выпуск перед войной или общий выпуск до войны?) и 71 ТК(4,5-5 тыс в год, аналогично? 400 в месяц - май 1941 или предвоенный год?). В связи с принятием на вооружение новой танковой радиостанции КРСТБ за год до войны начата переналадка оборудования на выпуск новой радиостанции. Выпуск фактически освоить не успели. Выпуск 5-10 РСМК в месяц. 2. Люберцы, завод №512 РБС - до 10 тыс в год - аналогично? 3. Московский завод анодных батарей 4. Кольчугино завод "Электрокабель" 5. Щелково, радиоламповый завод Горький завод №197 выпуск 5АК, 11 АК, РАФ и РСБ. выпуск в 1940 г 308 РСБ и 28 РАФ. Мелкая серия РСМК для штабов мехкорпусов и танковых бригад. С начала войны выпускал 3 РАФ, 26 РСБ, 8 "11АК", 41 "5 АК" ежемесячно. Харьков завод №193 аппаратура радиоразведки и радиоприемники Калуга Электромеханический завод №1 аппарутура СТ-35 и Морзе Саратов аккумуляторный завод №195 Иркутск и Черемха - выпуск анодных батарей. В течении 1931-1941 гг были построены новые заводы: 1. Воронеж, "Электросигнал" выпуск широковещательных приемников 2. Москва, радиозавод №2 3. Александров, радиозавод №3 4. Лосиноостровск, Электромеханический завод НКПС В связи с эвакуацией заводов или переходом на выпуск другой продукции выпуск танковых радиостанций с начала войны прекращен. Вновь начат выпуск в марте 1942 г 9Р(на базе РСИ-4) в Сарапуле, завод №203 и 10Р(КРСТБ) в Омске на эвакуированном ленинградском №210. В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации. перед войной начальник связи КА Гапич предлагал в частности освоить произвоство стальной проволоки 0,15-0,2 мм, выпустить пробную партию в 500 км 4-х жильного пупированного кабеля, подключиьть радиозаводы местной промышленности в Минске, Риге, снять с основных заводов программу выпуска ширпотреба в пользу выпуска военной продукции. Потребность в радиостанциях на случай войны: уровень - требуется - в наличии(в т.ч. на складах) - % обеспеченности ГШ - 197 - 69 - 35% фронтовой уровень - 3116 - 1059 - 34% звено армия - корпус - 5031 - 549 -11% дивизионный уровень - 12405 - 7633 - 61,5% полковой - 30627 - 28144 - 77% радиоприемники - 5084 - 3029 - 60% зарядные устройства - 6407 - 3252 - 51% БОДО - 318 - 305 (96%) СТ-35 - 6232 - 2217 - 35.5% МОРЗЕ - 10465 - 10569 - 100% полевой кабель, км 810477 - 345196 - 43% проволока ПВЛС, т - 27862 - 1256 - 4.5 % 1963 new пишет: Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт- ку установить связь с помощью американской станции, полу- ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме- риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили- си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог- раниченности помощи союзников." Так и что? Не припомню в мемуарах Монтгомери, Эйзенхауера или Бредли, что они кого-то там по буквопечатному аппарату разносят лично, так сказать эффект присутствия. Это нашим нужно, чтобы на вытяжку ждали у аппарата, а союзникам - нет. 1963 new пишет: А. Исаев "10 мифов": "Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. " Мистер ИА тут схалтурил. На немецких на ВСЕХ(кроме "единичек") были приемники и приемопередатчики начиная с командира роты и в танках штаба и легкой роты при штабе. А у нас НЕ НА ВСЕХ и распределение было таким. что перед войной по моему в 23-ю тд передавали танки с рациями из 28-й тд из-за отстутствия оных напрочь в первой. Поэтому у немцев командир управляет танками по радио, а у нас - флажками или делай, как я.
1963 new: marat пишет: В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации. Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже
Анонимно: 1963, :-) Американский рекорд - это одноламповый радар. В одной лампе и генератор, и приемник. Разрабатывался для применения в радиовзрывателях снарядов для поражения воздушных целей.
Закорецкий: Анонимно пишет: :-) Американский рекорд - это одноламповый радар.У меня есть перевод на русский юбилейного номера американского журнала "Электроника" (к 50-летию издания). Весь журнал посвящен истории развития электроники. В т.ч. радиовзрывателей. Завершается рассказами о первых персоналках и 8-дюймовых оптических дисках. Технически могу напостить цитаты.
marat: 1963 new пишет: Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже Я то здесь и могу помочь - у тебя в квартире лампочки горят с момента как въехал, ни разу не менял? В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему. Ну и для непонятливых там специально было указано - создан мобзапас на случай войны, позволивший при прекращении выпуска ламп продолжать выпуск раций.
1963 new: marat пишет: В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему. Дык сколько раций было в КА на июнь 10 тыс. или 100 тыс. или мильен? Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Не учили вы основы социалистического планирования в школе.
marat: 1963 new пишет: Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже Смаму подумать, конечно, желания нет - 40000 радиостанций до полкового уровня сверху, а есть еще батальон-дивизион, рота-батарея, танк, самолет. Опять же, вам известна номенклатура выпущенных ламп и их назначение? Нормы замены, срок службы и прочая, прочая. Для совсем ленивых сделана специальная оговорка - сделан задел, позволивший продолжить выруск радиостанций в период сворачивания выпуска ламп на время эвакуации.
Анонимно: Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек?
1963 new: marat пишет: Дык ссылка ведь была - 40000 сверху до полкового уровня. Танковые - пусть тысяч 10, самолетные - пусть 10 тыс, батальон-дивизион - 10 тыс, рота-батарея - еще тыс 40, пусть в армии тысяч 100 будет. Так была связь с таким количеством раций или не было связи? На каждом втором танке значит рации были? marat пишет: нормы замены ламп - сколько должна прослужить до замены? А вот отсюда поподробней, какие такие нормы? marat пишет: Вывод можно будет сделать только после того. как найдете - куда ушли конкретно эти 6.5 млн ламп. Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...
Закорецкий: 1963 new пишет: Так была связь с таким количеством раций или не было связи?Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. Scan: Константин Федченко http://www.amyat.narod.ru/theory/luchin_sluzhba_svyazi/index.htm Радиотехника. Пособие для командного и начальствующего состава частей связи и курсантов военных училищ связи РККА. — М.: Воениздат НКО СССР, 1938. http://www.amyat.narod.ru/theory/radiotehnika_1938/index.htm
1963 new: Закорецкий пишет: Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940 Скопировал специально для marat^ ГЛАВА XIV РАДИОСВЯЗЬ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Радиосвязь, ее назначение и организация Радиосвязь является самостоятельным видом связи и широко применяется во всех армиях. Она обладает весьма существенными положительными свойствами, главными из которых являются: быстрота установления связи в сравнении с проводной связью; возможность установления связи с радиостанциями, место расположения которых неизвестно, но известны их волны и позывные; возможность связи с движущимися объектами и между ними (радиостанциями, работающими в движении); возможность одновременной передачи нескольким радиостанциям; возможность установления связи через непроходимые пространства и через голову противника. Однако радиосвязь обладает и серьезными недостатками, которые требуют очень осторожного применения ее, а в некоторых случаях заставляют совершенно отказываться от радиосвязи. Главные из недостатков радиосвязи следующие: не исключена возможность перехвата противником передаваемого; возможны засечка места работы радиостанции и определение по числу и мощности работающих станций группировки войск; взаимные -помехи работающих радиостанций; возможность помех со стороны противника; зависимость устойчивости радиосвязи от метеорологических условий, времени года и суток. Применение кодированной или шифрованной передачи, продуманная организация и правильное распределение рабочих волн близко работающих радиостанций в некоторой степени уменьшают отрицательные свойства радиосвязи, но полностью избавиться от них пока нельзя. При решении вопроса о применении радиосвязи в конкретной обстановке необходимо тщательно учитывать свойства радиосвязи, с тем чтобы вместо пользы радиосвязь не принесла вреда. Заменяя и дополняя другие средства связи, радиосвязь часто является единственно возможной связью в условиях сложившейся обстановки. Особенное значение радио приобретает: — в сфере действия артиллерийского огня противника; — для связи с самолетами, находящимися в воздухе, и самолетов между собой; — в подвижных боевых соединениях в процессе боя и для координирования действий с другими родами войск; — при совместном действии наземных войск с морским и речным флотом; — для связи с разведывательными частями; — для связи между пунктами, разделенными непроходимой или занятой противником местностью; — для оповещения на марше; — при временном перерыве проволочной связи или при ее полном отсутствии. Для работы между собой радиостанции объединяются в группы, называемые радиосетями. Число радиостанций в сети может быть различным, оно зависит от обстановки и устанавливается каждый раз начальником связи. Радиосеть, состоящая из двух радиостанций, называется радионаправлением. Радиостанции одной сети работают между собой на общих радиоданных. Для работы радиосети назначаются общие волны — рабочая и запасная, и позывные для каждой радиостанции. В некоторых случаях возможна работа радиостанции в двух и более сетях; для этого ей должны быть известны радиоданные других сетей. Для затруднения радиоразведки противника волны и позывные через устанавливаемые начальником связи промежутки времени меняются. Радиопередача, как правило, производится при помощи кодов, шифров и радиосигнализации. Радиопередача открытым текстом допускается: — в артиллерии — для управления огнем; — в авиации — для передачи боевых команд в воздухе, а также в случаях аварий или вынужденных посадок, если кодирование по времени невозможно; — в автоброневых войсках — для передачи боевых команд внутри рот, батальонов и бригад в процессе боя; — в сетях дивизий и ниже — при развитии атаки в глубине оборонительной полосы противника; — в прочих случаях только при исключительных обстоятельствах." По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?
Alexsoft: 1963 new ну..это ни о чем не говорит. В современной армии ( нашей) наверняка есть подобные ЦУ, где много и красочно описываются плюшки нового оборудования. GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник. Вот интересно- что он покажет? 1963 new пишет: По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки? Это
1963 new: Alexsoft пишет: GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник. А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев. Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.
Alexsoft: 1963 new пишет: А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев. Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование. Нет.Это вы не в теме. GPS я упомянул в плане - Глобал Позицион Систем. Вне зависимости от типа. Глонасс он либо Навстар. Если некоторые люди Навстар GPS сокращают просто до GPS, то это их ( этих людей) проблемы. Б. вы пытаетесь натянуть реалии нынешнего дня на день вчерашний. Чем можете доказать это в отношении 1940 года и именно оборудования связи?
Alick: На первом же летнем учении связисты показали неплохую выучку. Во время марша полковник Козачек приказал мне уточнить местонахождение передового отряда и кавалерийских полков главных сил. В течение нескольких минут радисты получили необходимые данные. При этом вся работа велась только радиосигналами. На этом же учении удалось обеспечить связь с кавалерийскими разъездами, которые были значительно удалены от штаба.Это 1936 г. Вот 1939 г.:Помню, с командирами штаба армии проводились очередные занятия, которыми руководил сам командарм Н. В. Медведев. Один из командиров начал докладывать обстановку. Забывшись, он сказал, водя указкой по карте: — Немцы, сосредоточив в районе... — Подождите, — улыбнулся командарм, — рано еще так называть противника...Идём дальше:Начальником связи Прибалтийского Особого военного округа был в то время полковник Петр Михайлович Курочкин. Предвидя, что в будущей войне управление войсками не может быть обеспечено только с помощью проводных средств, Петр Михайлович добился от командования округа установления «радиодней», когда запрещалось пользоваться телеграфом и телефоном для связи между штабами округа и армией.Началась война:...Проводной связи со штабом 16-го корпуса нет, работает только радио.Агафонов В. П. Неман! Неман! Я — Дунай!
1963 new: marat что-то говорил о недостатке специалистов и трудности их обучения? "Срок обучения радиотелеграфистов устанавливался для ранее служивших в армии-1 месяц, для не служивших-2 месяца, для радиомастеров-1 месяц. …подготовки старших радиотелеграфистов первого и второго классов со сроком обучения 4 месяца." marat может возразить, что радиотелеграфист - это не радист, и что передача на ключе и работа на рации кардинально отличаются от телеграфа? ""Курсанты обучались приему на слух, передаче на ключе, вели парный радиообмен в классах, работали на радиостанциях ближнего и дальнего полигонов, состоящих из трех точек, изучали материальную часть радиостанций и общевойсковые предметы. " "...радистов III-го класса ( воинское звание – сержант ) (готовили) в течение трех месяцев..." Может спциалистов связи негде было готовить и только с началом войны все вдруг проснулись? Помимо Военной электротехнической академии РККА имелись: 1. Киевское военное училище связи, 2. Харьковское военное училище связи, 3. Ульяновское военное училище связи, 4. Воронежское военное училище связи, 5. Орджоникидзевское военное училище связи, 6. Ленинградское военное училище связи, 7. Сталинградское военное училище связи, 8. Центральную школу связи" А у танкистов-то свои училища: "Ульяновское военное училище связи В марте 1937 года школа преобразовывается в военно-техническое училище по подготовке командиров-специалистов по телемеханике. Одновременно училищу присваивается имя Г.К. Орджоникидзе. • В июле 1938 года училище реорганизовано в Ульяновское военное училище связи, перед которым ставилась задача готовить специалистов радиосвязи: командиров подразделений (лейтенантов) и технический состав (воентехников)." И у ВВС свои училища для радистов и техников для обслуживания радио.
Анонимно: marat не в теме радиосвязи, совершенно. Он не знает, на каких частотах работают танковые радиостанции, почему они работают именно на этих частотах, и почему у них такая дальность связи. И другой дальности связи быть не может, физически. http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/123.shtml http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/113.shtml Предметом нашей гордости являются танковый передатчик 71-ТК-1 (обр. 1933 г.), а также комплект приемника и передатчика 71-ТК-3 (обр. 1938 г.). Наш 71-ТК-1, как следует из его этикетки, был изготовлен в Москве на заводе № 203 в 1938 году. Он находится в идеальном состоянии, а вот доставшаяся нам радиостанция 71-ТК-3 была снята с подбитого советского танка, поэтому ее пришлось реставрировать... Помимо радиостанций 71-ТК, которые устанавливались в период 1936-1940 гг. на быстроходных и средних танках БТ-5, БТ-7, Т-28, а также на Т-34 первых выпусков, у нас представлены пришедшая им на смену радиостанция 9-Р (передатчик 9-РМ, приемник РСИ-4Т), а также приемник танковой радиостанции 10-РК-26. Кстати, можно посчитать количество ламп. И укажу, что название лампы 6П3С я знаю с детства. Но вот не знал, что она применялась в танковых передатчиках еще до войны. Кстати, лампы 6П3С используются до сих пор, как понимаю. Но одно из самых интересных, это 16 радиодивизионов ОСНАЗ, которые комплектовались и дислоцировались в приграничной полосе. Как бы всей немецкой радиосвязи в день советского наступления не пришел полный гитлеркапут.
Анонимно: И вот это стоит прочитать. http://www.redstar.ru/2004/03/18_03/1_02.html
Анонимно: 1963new, кстати, если планировался "полный гитлеркапут" по немецкой связи, сиречь, постановка помех по эфиру, на собственную связь было сложно рассчитывать. Полоса частот то общая, ее не "поделишь". Так что идея более чем здравая, "не особенно рассчитывать" на радиосвязь в первые часы -дни операций. Тут либо эфир забивать полностью, по всем возможным диапазонам, или оставлять его себе и противнику. Если РККА могла действовать в условиях частичной радиосвязи, и готовилась масштабная постановка помех, тогда - ой. "Связи действительно не было". А помехи поставить к 22 июня 1941 не успели, или не смогли. Не была достигнута соответствующая готовность. Кстати, радиостанции фронтового уровня, на двух-трех грузовиках, РАТ - еще тот монстр. Вот она на 600 км и давала связь. 19 штук потеряли в первые месяцы войны.
Закорецкий: ПРЕДМЕТНО-ТЕМАТИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ ПРИКАЗОВ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР 1937 — ИЮНЬ 1941 г.* Войска связи, военная связь 1937 — Результаты проверки состояния вооружения связи в частях (084); введение в действие аппарата кодированной связи «ОКК-2* (095). 1938 — Положение об узле связи НКО (0108); введение политконтролеров в штаты Центральной радиостанции (0155), шифровальных аппаратов (0014); назначение комиссии для изучения системы радиовооружения иностранных армий (0037). 1939 — Организация службы связи в армии (0151); создание комиссий для координации распределения радиоволн (027); распределение типов радиостанций (0176). 1940 — Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии (052); строительство радиоузлов НКО (068); использование в военное время радиостанций гражданских наркоматов (0071); подготовка войск связи (0360, 0361); порядок отправки заказных писем и бандеролей из-за границы (072); почтово-телеграфные и телефонные расходы (303); Положение о службе военной почты (025). 1941 — Подготовка всех родов войск к радиоделу (065); введение на вооружение новых средств связи и радиопеленгации (38, 031, 032, 033, 034, 076, 0153); проведение всеармейского соревнования частей и подразделений связи (153); организация связи 13 полков ДБ авиации (0010); ремонт радиотехники (099).
Закорецкий: Кстати: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Временного положения об Управлении полевой связи Наркомата связи в Красной Армии № 052 26 марта 1940 г. О введении в действие на военное время объявляемые при этом: 1) Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии; 2) Временное положение об Инспекторате полевой связи НКС Красной Армии. .......... http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_s_0052.html
Закорецкий: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о подготовке всех родов войск по радиоделу № 0065 15 февраля 1941 г. В современном бою для всех родов войск основным средством связи является радиосвязь. Некоторые командиры частей, соединений и их начальники штабов до сих пор не поняли этого положения и не приняли надлежащих мер по овладению искусством управления войсками по радио. Приказываю: Подготовку всех родов войск по радиоделу в текущем учебном году проводить в полном соответствии с требованиями современного боя на основе моего приказа № 30 от 21.1.41 г. По родам войск определяю следующие задачи: ..... http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0065.html
Alexsoft: Закорецкий Приказы - это прекрасно. Только нельзя приказом сделать человека умным, смелым, понимающим, знающим и прочая. При нынешним требования к таким профессиям - "Основными профессионально важными психологическими качествами радиотелеграфиста являются острый слух, точность слухового восприятия, устойчивость внимания, оперативная память, развитое чувство ритма, выносливость и подвижность нервной системы, правильная дикция, разборчивый почерк, подвижность кистей и пальцев рук, хорошее владение русским языком, настойчивость, аккуратность. Для овладения специальностью необходимы среднее (полное) общее, начальное профессиональное или среднее профессиональное образование, занятия в кружках радиолюбителей." Мне совершенно непонятно откуда таких в феврале 41 в РККА можно было набрать в достойных количествах. Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре. В кризисной сиуации он просто её бросит- вне зависимости рациия это или танк "Клим ворошилов-2"
Закорецкий: Alexsoft пишет: Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре.А много и не требовалось. 1 радист на ... Вот и посчитайте. А насчет подготовки... Даю пример: после очередного увольнения-призыва в моей батарее начальство предложило назначить радистами такого-то и такового-то. И послали их на сколько-то часов в артдивизион на обучение: проверить батареи, уметь их менять/заряжать, уметь включить/выключить рацию (ящик типа ранца), выставить частоту, громкость, умение пользоваться наушниками. И ДОСТАТОЧНО!!!! Они что, должны уметь перепаивать схему? Зачем? А поменять лампу без нач.связи с его запасами уже не получится. Где те лампы найдешь в полях-лесах? Или хотите сказать, что все владельцы "Спидол" умели перепаивать их схемы? Нафиг оно им нужно? Купил в магазине и крути ручки. А сломалось - отнеси в ремонт (или на базар). Знаете, по какому принципу моя жена в молодости продала катушечный "Маяк" и купила кассетную "Весну"? А потому что ЛЕГЧЕ БЫЛО В РЕМОНТ НОСИТЬ. И хотите сказать, что она умеет пользоваться паяльником? Или настраивать радио? (Имея 10 классов и 6 лет института). Какие еще нужны супер-пупер знания? Хотите сказать, что ту рацию я знал, будучи офицером? А оно мне надо? Мне достаточно подать команду: "- Куприянов!!!! Связь с КНП!!!!" =========== Другой вопрос: правила кодированных переговоров. Но это уже от обстановки и что там прикажет Нач. связи полка...
Alick: Alexsoft пишет: Нельзя за пару месяцевВам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.
Закорецкий: Alick пишет: поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше. Так и я поддерживал на марше. Выкинул антенну в боковую форточку ГАЗ-66 и переговаривал с командованием. А саму рацию держал на коленях. Чё там её "знать"? Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости. Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном. К чему все эти МИФЫ? ("Чтобы быть радистом надо окончить не менее ИЗМИРРАНА!!!!") С ума сошли?
Alick: Закорецкий пишет: Чё там её "знать"? Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости. Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном.Так точно. Закорецкий пишет: К чему все эти МИФЫ?Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...
Закорецкий: Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...Не-а, это второе. А первое именно: народ - тупой, а офицеры ещё тупее. И как войну выиграли - вообще не понятно. Народ виноват! Но ни в коем случае не Главковерх со своим ГШ!!
Закорецкий: Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлятьТ.е. любыми путями не допустить обсуждения главной проблемы - куда стратегические запасы в каких количествах пропали. Вон немцы себе на вооружение поставили советские и А-19, и М-30, и М-10, а снаряды к ним производить начали с 1943 г. Но может возникнуть вопрос: а чем стреляли из них до 1943 г.? Это посерьезнее будет высосанной из пальца проблемы "не было раций".
Alexsoft: Alick пишет: Вам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше. Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36. потому. 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого. 2.Не помню во сколько увличилась армия с 36 относительно 41 год. В разы. в десять раз. При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.Закорецкий пишет: Они что, должны уметь перепаивать схему? Зачем? Затем, чтоб заработало. Вы как-то легковато переносите свой армейский опыт на 40е годы. Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом . Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею. И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову. Alick пишет: Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: Эээ.. о каких дедах речь? о нынешних с медалями?они и в 41 такими были? Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника. А в целом...Хотите доказать , что в армии 41 года все сполшь были ломоносовы да софьиковалевски - примеры плиз. (Был тут кстати пример , как раз 35-36 году. "великий русский радиоинженер Лев Моисеевич Финк родился в бедной еврейской семье".)На голый гнев правозащитника от покусителейнасвятое- я давно не покупаюсь.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36. потому. 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого. Какая разница? В те времена даже интереснее могло быть. Alexsoft пишет: При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.Ой! Опя-я-ять! Мой папа, например, сельский парень, в 1941 г. успел 7 классов закончить (можно еще поспорить насколько там давали знания). Потом 3 года оккупации, потом школа командиров танков и доехал до Германии. Рассказывал, что разбирал двигатели "только так" и даже как-то "переводил" инструкцию на "Сутдер" (с английского, уча в школе немецкий). Alexsoft пишет: Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом . А чего это "не будет"? Я между прочим во второй половине 70-х имел дело с ЛАМПОВЫМИ профи-приемниками. Причем, как УКВ, так и СВ-ДВ. Размерами они были поболее современной микроволновки. По СВ-приемнику с точной настройкой под Архангельском ловили (и записывали с неплохим качеством) музон каких-то студий из Бельгии для солдат НАТО. Как сейчас помню, песни "мани-мани", "облади-облада" и т.д. Alexsoft пишет: Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом .1) Между прочим, лампы по некоторым показателям покачественнее транзисторов будут. 2) С "Хабаровском" разговаривать смотря на каких частотах. Под Москвой целый институт был (не знаю как сейчас) - ИЗМИРРАН - "Институт земного магнетизма, распространения радиоволн АН СССР". Распространение радиоволн в атмосфере - понятие сложное. Для армейской роты связь на 7000 км нафиг не нужна. Достаточно на 10-30 км. Alexsoft пишет: Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею.И что? Сложно тот провод выкинуть на дерево? 10 классов образования требуется? Да сельские парни кидать лассо обучены получше любого городского. 2 тумблера щелкнуть? Да хоть 10. Через 20 минут тренировочного щелкания на всю жизнь запомнят. Alexsoft пишет: И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову. Это откуда такие (супер-пупер-офигеть) знания? В середине 80-х в Киеве на одной улице сносили частные дома. После отъезда хозяев можно было пошарить в том, что осталось. Я себе принес два телека "КВН-49". Причем, рабочих. Только у одного переключатель каналов не работал. Да и тех каналов было не 12, как по более позднему стандарту, а меньше (штук 6). Так вот, контакты там были так запаяны (наверно свинцом), что выпаять что-то обычным паяльником было проблематично. Это уже в 80-х стали халтурить на пайке контактов. А в 30-е - 50-е если паяли, то "на всю жизнь". И я не представляю, чтобы радист в армии постоянно бегал с паяльником. Бред да и только. Себе цветомузыку паяли в свободное время - это было. Даже одну сам купил. Кстати, вот в 1-ю мировую с лампами был напряг. Я где-то даже читал, что в какой-то роте делали приемник на самодельной лампе (ЛАМПУ САМИ ДЕЛАЛИ!!!!) из каких-то колбочек (банок-кастрюль) и отсасывали воздух насосом!!! Во были мастера! Но к 1941 г. вся эта индустрия давно набрала обороты. Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения? И фсё? Э-э-э...... Понятно. Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами. Как говорится - бесполезно. Удачи!
Alick: Alexsoft пишет: Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36.Вот именно.
Закорецкий: Alexsoft пишет: 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Кстати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны? В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: А вот ее содержание: ================ УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ РККА ======================= РУКОВОДСТВО по ХРАНЕНИЮ, ОСМОТРУ И ИСПЫТАНИЮ ИМУЩЕСТВА СВЯЗИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ РККА Воениздат, 1939 ==================== Сдано в производство 17.10.38 Подписано к печати 16.12.38 СОДЕРЖАНИЕ Введение ... 4 1. Общие сведения о войсковых хранилищах для имущества связи ... 5 2. Общие сведения по хранению имущества связи...6 3. Оборудование хранилищ ... 8 4. Общие указания по содержанию складов ... 11 5. Причины порчи и методы предохранения имущества связи ... 13 ....Металлы и изделия из металлов ... 13 ....Изделия из дерева ... 16 ....Изделия из кожи и тканей ... 19 6. Учет имущества связи .. 20 7. Ответственность личного состава ... 22 8. Укладка и консервация радиостанций ... 22 ....Консервация радиостанций, смонтированных в тачанках, двуколках и автомашинах ... 23 9. Порядок хранения, осмотра и испытания имущества связи ... 24 ....Радиостанция батальонная ... 24 ....Радиостанция кавалерийская ... 26 ....Радиостанция полковая ... 28 ....Радиостанция танковая ... 33 ....Электронные лампы ... 37 ....Сухие анодные батареи типа БАС ... 38 ....Хранение едкого кали, едкого натра и электролита ... 41 ....Хранение измерительных приборов и часов ... 42 ....Аккумуляторы и аккумуляторные батареи ... 42 ....Телефонные аппараты УНА-И и УНА-Ф ... 47 ....Коммутаторы фонические КОФ ... 49 ....Коммутаторы фонические РЭ-12 ... 50 ....Коммутаторы и номераторы для телефонных станций ... 51| ....Запасные части к телефонным аппаратам, коммутаторам и ....номераторам ... 52 ....Светосигнальные аппараты СП-95 ... 53 ....Гелиограф полевой ГП-140 ... 54 ....Электрические элементы ... 55 ....Полотнища для связи с авиацией, сигнальные, опознавательно-указательные и для обозначения передовой полосы ... 59 ....Сумки с инструментом ... 60 ....Катушки для телеграфного и телефонного кабеля, для медной телеграфной проволоки и рамы переносные ... 61 ....Полевой телефонный кабель ... 62 ....Проволока стальная (железная) телеграфная ... 64 ....Шесты телеграфные обыкновенные и придорожные, колья оттяжные ... 67 ....Крючья телеграфные и стержни для эбонитовых изоляторов ... 69 ....Изоляторы фарфоровые, эбонитовые и карболитовые ... 70 ....Телеграфно-телефонный и радиообоз и принадлежности ... 71 ....Конская упряжь ... 77 ================С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.
Закорецкий: А вот еще одна ДО-военная книжка (подписана к печати в апреле 1941 г.):
Анонимно: Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.
Закорецкий: И вообще - в армии в 1941 г. было ВСЁ. Да только как правильно выразился товарищ Сталин: "- Всё проср...."..... И пришлось собирать ЕГО по-новой. Выигрывая время.... Вот так и откатились до Сталинграда. А как же иначе? Если проср....и всё! Да только теперь пытаются причину найти где-только можно. Кроме того, где она была. "Загадка природы", однако....
Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.Блин!!!! Да некоторым я и сам слегка завидовал! Приехали на полигон, меня кинули на поддержку учений. Сами ж мы жили в палатках, удобства во дворе, а двор - в лесу. И т.д. И вот посещаем мы бункер связистов-электронщиков полигона. Комнаты в "кургане" типа "хоромов", телек, кровать с матрацем, мебель. Кнопочки понажимал, экраны посмотрел... Но это только часть всех связистов. А вот связисты "передовой линии" - те же солдаты, только с рацией на спине. И вообще, кстати, можете почитать воспоминания именно связиста артполка, прошедшего всю войну: "НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА (О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном Ленинграде, о любви в сталинские времена и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать). ... Дорога была очень веселой. Все было ново — и быт, и география: нас везли в Грузию. Только в Кутаиси нам сообщили, где мы будем служить. Местом службы был назначен 427-й артиллерийский полк. В этом полку (он менял название, превращался в гвардейский, потом в бригаду) под командованием командира полка К. Дольста я прослужил всю войну. Дольст был немец. Правда, в той ситуации такая национальность не очень украшала, и он называл себя латышом, но все знали правду. Большинство офицеров из среднего и высшего командного составов к этому времени были арестованы, и армия практически была передана молодым командирам, занимавшим должности выше своих чинов. Как ни странно, это оказалось в военном смысле очень выгодно — старое начальство ворошиловских и буденновских времен или аракчеевцев типа маршала Тимошенко показало себя во время войны абсолютно не пригодными ни к чему. ..... Начало боевых действий воспринималось нами как давно ожидаемое и потому облегчающее событие. А кроме того, было весело (да. да, весело) пережить на практике то, что так долго переживалось в уме. Помню такую сцену в один из первых дней. Я — на огневой у телефона. Пушки стреляют. Прямо к пушкам, несмотря на падающие поблизости снаряды, подкатывает полуторка. С крыла ее (особый шик был в том, чтобы ехать не внутри, а стоя на крыле машины: кроме шика, это давало возможность вовремя замечать пикирующие самолеты, но шик тоже был важен) соскакивает командир дивизиона и лихо, громовым командным голосом произносит: «Молодцы, первая (то есть первая батарея — это мы)! По вам стреляют, и вы стреляете, и получается — что получается? — артиллерийская дуэль».... http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html
Анонимно: Да некоторым я и сам слегка завидовал! Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь". Особенно, если сверхсрочником, или то да се.... Можно и по специальности устроиться. А без "радиста" прямой путь с дембеля в родной колхоз "помощником водителя кобылы". Ежели свезет. Так что "хорошая" это профессия. Желанная, можно и кружок радиолюбителя посещать, и приемник об одной лампе сделать, будучи пионером, и уж в учебку попав, стараться не за страх, а за совесть... Есть много шансов и отслужить при штабе, и на сверхсрочную хорошо остаться, и после армии хорошо устроиться.
Анонимно: Во! http://amradio.ru/issues/issue152.htm Автор купил радиостанцию 1949 года выпуска, делится впечатлениями. И там же поминает 71-ТК, которые, оказывается, еще стояли на консервации!
Закорецкий: Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.Кстати, из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века"): ... Оборонявшиеся еще надеялись на приход кораблей ("эскадры"). И все говорили о 14 кораблях. Но то была ошибка. Но она помогала воевать. 2 июля даже восстановили радиостанцию в 35-й ББ. И в Херсонесской бухте готовились к приему сторожевых катеров. Подготовили 6 причалов. И держали связь с Новороссийском через ПЛ. В полночь со 2 на 3 июля был запрошен Новороссийск. Оттуда сообщили, что самолетов не будет, а катера ждите. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь". Блин, да. В те поры служба в РККА могла дать толковую специальность и эту самую "путевку в жизнь". Alexsoft пишет: Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею. И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Блин, обычно в технического рода войска (и не только) отбирают еще в военкомате. Еще задолго до призыва. Вначале отправляют на разного рода курсы. Окончил - молодец по призыву отправляют в "учебку". Потом в части набираешься опыта. Полагаю, научиться в какую стороны растягивать антенну, как двумя тумблерами клацнуть, да анодную батарею подсоединить - пол года учебки не надо. Учили, в т.ч. "морзянкой работать". Это сложнее, но за шесть месяцев + еще "гражданские курсы" вполне хватит. А паяльником шуровать, так на этот счет и существуют ремроты и пр., а не сами связисты-радисты.
Анонимно: Учили, в т.ч. "морзянкой работать". Прошедшие радиоучебку, пишут, что морзянка - самое тупое, что было. За "знания" не считалась. Все учили менее чем за три месяца.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения? Да, это лично мое представление. Служение по 25 лет ,насколько понимаю, уже отменили в те годы. Имеете данные по процентному составу армии в 41 году -приводите. По процентному состоянии войск связи - ещё лучше.Может даж жирным шрифтом. Закорецкий пишет: Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами.вольному воля? Закорецкий пишет: стати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны? Откуда такие фрейдистско-исаевкие вопросы? Причины и сроки всплеска интереса к радиолюбительству я уже приводил. К 41 году он благополучно закончился. Закорецкий пишет: В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится. Закорецкий пишет: И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.именно.Повторюсь Вы уж разделяйте историю связи в РККА на 3 периода, это не сложно. ДО-военную. - до 22 июня 1941 года Переходного периода. с 22 июня по 22 июля 41 И при Пересыпкине. с 22 июля 1941 года. Речь сейсам идет о 1 и 2м периодах. не интересно мне , что при Пересыпекине стало. В связь пришли профессионалы - сменили митрофанушек на боевом посту.что тут интересного?
Закорецкий: Alexsoft пишет: Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?Рядовой состав РККА к июню 1941 г. был тупо-о-ой. А командиры еще тупе-е-е-ее!!!!! Фиксируем и заканчиваем дискуссиииииию. ДОБАЗАРИЛИСЬ!!!! Алес! Замечания по ведению собрания будут?
1963 new: Митрофанушки точно на Западном фронте в войсках связи сидели сидели: "III. Использование средств связи 1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов. Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики. 2. По проводам непрерывно ведутся длительные переговоры, часто дублирующие донесения. 3. Переходы штабов в новые пункты, как правило, подготавливаются без ведома начальников связи, что влечет потерю связи со штабами на длительные сроки. 4. Слабо используются для связи подвижные средства: самолеты, броневики и мотоциклы. " Доклад начальника связи Западного направления Военному совету Западного фронта о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г.
1963 new: Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника. Вам напомнить, когда германский солдат домой вернулся после Первой мировой? А когда гражданская у нас закончилась? На сколько лет позже = боевой опыт конкретных возрастов? А когда басмачей еще гоняли по степям? А потом Китай, Халхин-Гол, Хасан, Испания, далее по списку. Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?
Закорецкий: Alexsoft пишет: цитата: Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Кстати, я уже давал ссылку: "НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА (О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном Ленинграде, о любви в сталинские времена и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать). Так вот, он в армию был призван перед войной со 2-го курса Ленинградского университета: ... По крайней мере, когда после войны в солдатской шинели и немецких сапогах я пришел в университет, то в коридоре перед деканатом увидал В. Я. Проппа и поздоровался с ним. Посмотрев на меня (в моей длинной шинели, думаю, вид у меня был совсем не марциальный, пользуясь выражением Петра I), он поздоровался и сказал: «Постойте-постойте. Вы — брат Лиды Лотман. Нет, вы сами — Лотман». (Здесь, конечно, не только моя заслуга — Пропп обладал поразительной памятью и, видимо, помнил большинство студентов.) Среди разных наград и поощрений, которыми меня щедро и, боюсь, не всегда заслуженно дарила жизнь, слова Проппа я запомнил как одну из ценнейших. В самом начале второго курса меня вызвали в военкомат и сообщили, что в течение ближайших недель я буду призван в армию. Я поспешил сдать экзамены за весь второй курс вперед (тогда это казалось невероятной глупостью, но потом, когда я вернулся, странным образом оказалось очень кстати). ... http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится. Блин, Вы АЛЕКСОФТ, нагло передергиваете. Нельзя путать учебник (его не быстро освоить, да и другие нужны) с наставлением и прочими изданиями. Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр. А Курчатовы считаются штучно, а физики (работники НИИ, учителя и пр.) многими тысячами.
Анонимно: Кстати, Кейстут, будет очень интересно, если 9 армии из ОдВО (Захаров) выделили радиостанции РАТ весной летом 1941 года. Вообще, дислокация РАТ накануне войны, считай, дислокация фронтовых управлений. По две радиостанции на управление.
Анонимно: И, что интересно, Кленов, ПрибОВО, СЗФ, 22 июня в 4 часа утра просит выделить 3 радиостанции РАТ. Видимо, своих не было. Интересный момент. Решение на вывод фронтового управления есть, а радиостанции - не дали. Надо будет при случае понять, в чем было дело. Не все так просто с фронтовыми РАТ.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Было или не было это точно не известно. Но если войну начинать 06.07., то и радиостанции можно выдать не к 22.06, а чуть позже.
Alexsoft: 1963 new пишет: о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г. тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало. 1963 new пишет: Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда? смешались в кучу кони/люди. причем связь и басмачи и прочие инсургенты? Дк и опять наоборот. Сопляков разбавили нормальными мужиками - все и заработало. Закорецкий пишет: А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом. Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается. При всем моем уважении к семитской нации ( у самого препод был Тропп Я. милешей души человек) - ну не набирается в 41 году в войсках связи 42 тыс евреев. Александр А. Ермаков пишет: Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр. Я говорю- ну изучили по книге как правильно их (рации) на полках протирать. Тряпочкой смоченой в чемтотам допустим. и что? Хорошо. Наставление изучается - и все прекрасно. вопрос. Блондинка прочитает наставление ( ни в коем разе не учебник!!!!) по управлению автомобилем- и станет водителем? Да/нет.
Анонимно: Александр, в этом то и загадка. Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире. И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы. Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". Защищенные командные пункты в пригородах, где радиостанции расположены под землей и перекрыты десятками метров железобетона - тоже не секрет. На поверхности только антенное хозяйство, которое можно бомбить до ... полной усталости. Если, конечно, его визуально обнаружат. Радиопеленг нужную точность не даст, будет достаточная ошибка. А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов. Поинтересуйтесь, как перемещали радиоузлы в ходе подготовки наступательных операций в годы войны. Имхо, было все, и фиктивные по старому месту расположения, и фиктивные по новому, и фиктивные там, где хотели показать активность. Настоящий узел связи настоящей танковой армии с настоящими радистами прилагался к паре сотен деревянных танков в указанном районе. Вплоть до начала наступления. А уже потом, переезжал, в реальный район наступления. Или оставался на прежнем месте. Там, где вместо деревянных танков приезжали настоящие.
Анонимно: Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается. Таки нет. Таки ошибаетесь. Эти армейские радио делал старик Минц. Тоже, таки, немножечко той нации.
1963 new: Alexsoft пишет: тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало. Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.
mehanik: 1963 new пишет: Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов. Радистов готовил ОСОВИАХИМ, я встречал упоминания об этом, кажется в "полярных дневниках". После папанинской эпопеи в стране был массовый "радиопсихоз". Подозреваю, что подготовили их немало.... А вообще связь штука сложная. Раскрою маленькую тайну - антенное поле связи "Зевс", имеет протяженность более 70 км. Монументальное сооружение.
Закорецкий: Повторяю, что разместил несколько постов из истории предвоенного радиодела в соседней ветке: ... А вот и сайт со сканами довоенного журнала "Радиофронт": http://mirknig.com/jurnaly/elektronika/1181249876-radio-vsem-1925-01.html =========== «Радиофронт», 1940, №13 «Радиофронт» (1931-1941). Орган Центрального совета ОСОАВИАХИМА СССР и Всесоюзного радиокомитета при СНК СССР. Будущий журнал "Радио"Страниц: 53Формат: djvОбъём: 3.50 МбДвухнедельный журнал Общества Друзей Радио Союза ССР. Содержит самый обширный организа ... Читать ========== А вот и цитаты из истории деятельности Осоавиахима по обучению населения радиоделу (Результат поиска в Гуугле по фразе "Осоавиахим радиодело"): ======== Роль оборонного общества Таджикистана в победе над фашизмом ОСОАВИАХИМ в республике начинал выполнять огромную роль в деле укрепления ... 10320 девушек приобрели навыки радиодела, владения винтовкой, автоматом и т.д. ... Тайна гибели генерала Журбы 18 июл 2008 ... Массовое изучение радиодела в рамках ОСОАВИАХИМа впоследствии принесли большую пользу в войсках: грамотно используя имевшиеся средства ...... http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000142-000-0-0-1270484873
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: в этом то и загадка. Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире. И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы. Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". .. ...А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов. Блин, абсолютн6о согласен. И я, лично был свидетелем, когда связист комбата рыл открытым текстом (имея "ник") 3-й танковый батальон 167-го мсп. Ему комбат (матом): просто третий, а тот дурак опять свое: "3-й танковый батальон 167-го мсп". Так что, типа "фул а пруф", сиречь "защита от дурака" новым , уже фронтовым КП рации и не выдавались. Что бы дурачье не начало ненужных переговоров, указывающих на оное КП. А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров. Тут, без тактического ядерного боеприпаса, или самонаводящейся очень хитрожопой ракеты (в Иране периода "Бури в пустыни" такого рода ракет было сделано две штуки!!!) нихера не попортить.
Анонимно: А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров. И для таких КП выпускался стационарная модификация РАТ. Вроде как Даль-М называлась. Внутри КП предусматривались и мотор-генераторы, и охлаждение, и вентиляция. Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось. И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн?
Анонимно: И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн? Запасных антенн не было, как понимаю. Этого не требовалось. Физически антенное хозяйство КВ диапазона - это просто медный провод. Запасная антенна - просто катушка провода и необходимая арматура - изоляторы, тросы и соединительные муфты. Мощность там небольшая на фидере, меньше киловатта. После налета авиации в случае прямого попадания реально восстанавливали за десятки минут. Те же РАТ эксплуатировали, есть воспоминания. По 2-3 раза в день растягивали антенны. Силами до взвода связи, думаю, быстро. Менее получаса. Но в лесу антенное хозяйство еще надо обнаружить. Его же с воздуха не видно, а пеленг точные координаты не даст. Остается бомбить весь лес, на авось. Если повезло, попали - час связь работает с пониженной дальностью. Но это если нет зенитного и авиационного прикрытия. А оно в нормальных условиях должно быть. Вообще, "необоронность связи" - отдельная тема. Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, есть такие кабели связи, сам видел. И плюс еще особенности.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, Блин, какие нахер шутки?! У моего товарища, его "коллега" такую штуку топором долго рубил. Разрубил, блин, но старался же ведь.
Закорецкий: Анонимно пишет: Вроде как Даль-М называлась.Пример организации связи в последние дни обороны Севастополя летом 1942 г. (Из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века")). 28 июня на 35-ю ББ уже перешел командный пункт охраны водного района (КП ОВР) из Стрелецкой бухты. 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ]. В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др. На 35-ю ББ с 21.00 29 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт на направлениях: Москва — Ставка ВТК, Москва — нарком ВМФ, Краснодар — штаб Северо-Кавказского фронта, Туапсе — ЗБФКП штаба ЧФ, корабли в море, подводные лодки в море. Эта связь обеспечивалась двумя радиопередатчиками на 35-й батарее (один в радиорубке "Бухта-37" и второй на радиомашине в капонире рядом с радиорубкой батареи "Бриз-МК"), а также 6-ю радиопередатчиками на КП КУРа (командный пост Крымского укрепрайона) на мысе Херсонес ("Щука", — 2 шт., "Шквал", "Бухта-37" — 3 шт.). Между радиорубкой 35-й батареи и КП КУРа был проложен кабель для ключевых линий и прямого телефона и сооружены антенные устройства, легко восстанавливаемые при повреждениях. 30 июня приемный радиоцентр (ПРЦ) на хуторе Отрадном в связи с прорывом немцев по приказу был взорван. Личный состав ПРЦ во главе со старшим лейтенантом Б.Ф. Блументалем и политруком Киселевым отошел в район 35-й батареи. Около 21.00 30 июня, как писал Гусев, была неожиданно потеряна прямая телефонная связь и ключевые линии с передающим радиоцентром на КП КУРа. Вероятно, прямым попаданием снаряда он был разрушен. Посланная группа связистов с младшим лейтенантом Н.И. Потемкиным не вернулась. Связь с ПРЦ капитан-лейтенанта В.С. Селиванова на КП КУРа не была восстановлена, что ставило связь ФКП СОРа в чрезвычайно трудное положение. В.С. Гусев эвакуировался на подводной лодке, а за себя на 35-й батарее он оставил капитан-лейтенанта А.В. Суворова. Кроме того, из штаба СОРа на 35-й береговой батарее осталась небольшая группа оперативных работников штаба СОРа, командование 35-й береговой батареей с большой группой командиров из штаба Береговой обороны, а также начальник связи Береговой обороны капитан Н.И. Плотников. С разрешения оперативных работников были прикрыты и переданы на узел связи ЗБФКП радиосвязи с Москвой и штабом Северо-Кавказского фронта. Таким образом, осталась радиосвязь с узлом связи штаба флота на ЗБФКП в Туапсе и с кораблями в море. С этого времени связь генерала Новикова с Москвой и Краснодаром шла только по одной линии через ЗБФКП в Туапсе168. Конечно, эти обстоятельства сильно ограничили возможности радиопереговоров Новикова с вышестоящим командованием. К тому же в связи с эвакуацией приморцы своего узла связи на 35-й батарее не разворачивали. Не было и телефонной связи с частями и радиосвязи с Краснодаром, подтверждает майор Попов из ПО Отдельного полка связи Приморской армии», после того, как в ночь с 29 на 30 июня командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны перешли на 35-й батарею, где пользовались флотской связью. В условиях наступившего кризиса обороны Севастополя, перемещения остатков частей армии на последние рубежи обороны, а также решения командования СОРа на эвакуацию, командование армии не планировало восстановление связи с частями силами ПО ОПС (отдельного полка связи), что лишило надежды Новикова на связь и управление остатками войск на передовом рубеже от мыса Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sor_42.rar
1963 new: Мото-понтонный батальон 22 июня. "Не успели дойти лесом до Коростеня, по рации получили приказ: "Отходить". Развернулись, поехали на восток. По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. " http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_43.htm
Iskander: 1963 new пишет: По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. " Можно уже подумать что понтонные части для отступления в РККА и были предусмотрены (как и плавающие танки) Интересно - что предусмотрели в РККА для 'отступления' приграничных военных складов и почему в первые часы войны не улетели с советских приграничных аэродромов боевые самолёты, чуть позже захваченные германской пехотой
Alexsoft: 1963 new пишет: Мото-понтонный батальон 22 июня. Вот так говорите.Ну ..с расчетом на умных людей ( каждый же себя умным считает?) подозреваю. Те умный подумает так. В каком-то сраном мостовом батальоне связь была, следовательно ( не забываем, мы же умные) она была и в любом полку, следовательно ( не забываем, не забываем..ум-ны-е) она была и в каждой дивизии. следовательно ( ну..понятно ..умные и в шляпе ходим ) и в каждом корпусе и дивизии связь была.с таким выводом гордый собой умный удет спать "миф об отсутствии связи полностью разрушен.Абсолютно.Разрушители легенд(с)) А как быть стеми , кто до высот такй мудрости не поднялся и таких цепочек не строит? Ну прекрасно конечно .В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что?
Анонимно: Алексофт пишет: В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что? А в других местах не было. Например, есть большой вопрос по должному обеспечению связи полевого командного пункта управления Северо-Западного фронта в Паневежисе. Которому не хватало 3 (трех) радиостанций РАТ, предназначенных именно и только для фротовых управлений. Нигде, кроме управлений фронтов, такие комплексы, на трех грузовиках с командой в 7 человек, использоваться больше не могут. При этом эти нужные, достаточно специфические радиостанции на складе физически были, но стоял вопрос о сроках их выделения. Приказ на вывод фронтового управления к 22 июня был отдан, а радиостанции, необходимые для должного управления войсками, не были выделены. Хотя физически можно предполагать их наличие на складах. И это не разгильдяйство. Это плановая ситуация, которая оборачивалась в случае внезапного начала боевых действий 22 июня 1941 г. потерей связи уже на уровне фронта.
Alexsoft: Проверил СБД34 ( ну..попался просто.не выбирал специально) с 22 июня и далее на слово связ ( за исключением « в связи», № полк/рота связи и тп) Со стр 41 по стр 88. 1. 128-я стрелковая дивизия понесла большие потери, связи с ней штаб армии не имеет. 2. Армия в беспомощном положении – связи ни с нами, ни с механизированными корпусами не имеет. 3. 202-я моторизованная дивизия из района Келме в готовности наступать на Скаудвиле. Данных о действиях частей корпуса с утра 23.6 ввиду отсутствия связи не имеется. Приняты меры по восстановлению связи, одновременно высланы делегаты; 4. 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса из Россиены должна была атаковать на Скаудвиле. Ввиду отсутствия связи с механизированным корпусом данные о результате атаки неизвестны. 5. В течение всех суток 11-я армия была без проволочной связи и не отвечала по радио. Сводки от армии не поступило. О потерях и трофеях сведений пет… Подробных данных о положении частей 11-й армии ввиду отсутствия связи не имеется. 6. Ввиду бомбежки противником узлов связи и разрушения их враждебными нам элементами связь плохая. 7. Связи для твердого управления не имею. Военный совет фронта отдает себе полный отчет в значении рубежа Зап. Двина 8. Держите радиосвязь со штабом фронта. Вы уклоняетесь от связи, видимо, с намерением, потому что ничего не знаете и не хотите знать о своих войсках. 9. Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты 10. Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта. 11. Второе. Данных о действиях и положении частей 8-й армии нет ввиду полного отсутствия связи между штабом фронта и штабом армии. Посланные делегаты связи 1.7 к утру 2.7.41 г. не вернулись. 12. Шестое. Связь штаба фронта со штабами армий в течение дня почти отсутствовала, за исключением радиосвязи, которая также часто нарушалась. Дальше мне , пардон, надоело.
Анонимно: 12. Шестое. Связь штаба фронта со штабами армий в течение дня почти отсутствовала, за исключением радиосвязи, которая также часто нарушалась. Дальше мне , пардон, надоело. Это продолжение ситуации со штабом СЗФ. То же самое. Штабы развернуты, а средства радиосвязи или отстутствуют, на 22 июня 1941 года, или некомплектны. Это все по цепочке: "фронт-армия-корпус-дивизия". В сумме до 2-3 000 (дивизионных/корпусных/армейских) радиостанций разных типов на всю РККА. Обеспечение секретности. Но не недостаток в организации связи. Это особенность. 2-3 000 радиостанций РККА должна была иметь в любом случае. И соответствующее количество подготовленного персонала. Это даже не обсуждается.
User: Alexsoft пишет: Проверил СБД34 ( ну..попался просто.не выбирал специально) с 22 июня и далее на слово связ А смысл? Средства и способы связи достаточно многочисленны и разнообразны. И если у комдива нет связи с кем-то, то это проблема управления, а не проблема отсутствия радиостанций.
Анонимно: РАТ- фронтовая станция, на трех грузовиках. Для армий предназначалась 11-АК, на двух грузовиках. Вспоминают ветераны: Отсюда: http://artofwar.ru/m/maa/text_0500-1.shtml 7 июня 1941 я поехал к родителям, в Оболонь - в первый после года командирской службы отпуск. Но вскоре меня вызвали срочной телеграммой с красной полосой, за подписью начальника штаба нашего полка майора Пояркова. Добирался я до части целую неделю - весь Харьков был буквально забит войсками, и все остальные поезда отменили. 11-АК - очень хороший мощный аппарат, установленный на базе двух автомобилей ГАЗ-АА, с его помощью мы от Кубани до Москвы связь устанавливали. Какие еще были станции? У нас стояли на вооружении радиостанции 11-АК, 5-АК, 6-ПК, РБМ, 12-РП, чуть позже появились американские West-100, "Север" и советский аналог последней - "Белка", а также СЦР-284. Что про них можно сказать? 5-АК - переносная, как и 6-ПК, только гораздо мощнее. А 6-ПК - дрянь, а не станция - действовала лишь на 5-10 км. Разве можно было с таким дерьмом воевать? Впрочем, после Халхин-Гола 6-ПК сняли с вооружения, но взамен ничего не дали, и в 41-м ее могла заменить только 5-АК. РБМ - отличная станция - переносная, кило на 12, а дальность - до 100 км. В 41-м немцы захватили на приграничных складах просто невероятное количество вышеперечисленных средств. Про боевые действия в начале войны: Выгрузились мы, не доезжая Нахичевани - в районе Джульфы. Там я впервые и развернул свою полученную совсем недавно радиостанцию 11-АК. А примерно 20-го августа мы уже перешли реку Аракс Это армейская радиостанция, при штабе армии. А у противника в каждом танковом полку было по 50-60 единиц техники - Pz - II и Pz - III. Немецкие бронированные машины уничтожались в основном из орудий ЗиС-3, и делали это наши артиллеристы очень легко - хреновая у немцев была броня, что и говорить, даром, что хваленый рейнметалл. В немецком пехотном полку мы половину личного состава захватили в плен, убитые грудами лежали кругом, а остальные разбежались. Наши потери были небольшими, в основном - от тропической малярии. Находясь рядом с домиком командующего армией, где налаживалась связь с Москвой, я видел, как Берия бил по лицу генерала Василия Фадеевича Сергацкова за то, что не удержали какой-то перевал. Зрелище, конечно, было отвратительное. На следующий день он был снят с должности, а на его место был назначен генерал К.Н. Леселидзе .... Всякие были у меня руководители - попадались настоящие невежды и хамы, например генерал Киселев , не знавший даже элементарных принципов организации связи и органов управления радиостанции 11-АК. А ведь по этой рации он отдавал приказы подчиненным войскам! Не сказал - в начале 1943 года меня перевели для прохождения дальнейшей службы в 41-ю Сухумскую дивизию войск НКВД. Так вот, у ее командира, уже названного генерал-майора при выходе в эфир ничего не получалось - это был настоящий анекдот, а заключался он в том, что подчиненные его зачастую просто не слышали! При передаче надо было переключатель ставить в одно положение, а при приеме - в другое. А он командиру десанта на том берегу реки кричит в трубку: "Сергеев, я тебе Героя дам, если закрепишься!..", а потом сразу на меня - почему, мол, я его не слышу?" - и ведь сам накануне приказал рацию в 100 метрах от КП установить. Такие вот были "интересные" начальники! Этот генерал и в повседневной своей "деятельности" почти непрерывно орал на нижестоящих командиров, а иногда даже лупцевал их своей клюкой. При мне он как-то бил по лицу своего начальника штаба подполковника Милакова - бывшего преподавателя тактики Орджоникидзевского училища, очень грамотного офицера с академическим образованием, погибшего впоследствии в бою . Правда, вскоре после этого, к всеобщему нашему облегчению, Киселева сняли с должности. А были и настоящие трагедии из-за его некомпетентности! Ведь он "попутно" со своим "грамотным" руководством расстреливал подчиненных, якобы виновных в постоянно происходящих вокруг него "непотребствах". Несколько раз грозился и меня прикончить - по принципу: "Если связи не будет - пойдешь под расстрел". Так что оценки с той и другой противоборствующих сторон мало различаются, если не сказать - абсолютно идентичны.... Но... по прошествии нескольких дней мы вновь встретились с Иваном Степановичем. При этом он сказал БУКВАЛЬНО следующее: "Я долго размышлял над тем, о чем вы меня спрашивали. Теперь могу высказать свое мнение - и Сталин, и Жуков без разбора гнали неподготовленный к войне народ в атаки, фактически - на убой. Жестокость этих двух людей я прочувствовал буквально - на своей шкуре! У нас говорили: "Если к наступлению приедет Жуков - будут интенсивные бои и большие потери!". Хотя будущий министр обороны к 1943 году стал уже опытным стратегом и частенько отменял бессмысленные наступления - так было, в частности, на "Голубой линии" в 1943 году. Думаю, что основной причиной всего происходившего в первые годы войны была низкая компетентность нашего высшего руководства, и это касалось не только вопросов подготовки и ведения боевых действий.... В том ужасе, что мы испытали на фронте - боевые действия на многих фронтах сейчас совершенно справедливо называют "мясорубкой", виновата вся наша система, начиная от Ленина. Руководили наши вожди страной дряхло и неэффективно, никогда не жалея русский народ. Да и "на местах" командование зачастую было бездарным, не считавшимся ни с чем ради достижения сиюминутных целей. А самое главное, что я хочу сказать - МЫ БЫЛИ АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, И ДАЖЕ ТО, ЧТО У НАС БЫЛО ЗАПАСЕНО, ОСТАВИЛИ НА ГРАНИЦЕ (выделено мною - МАА). Теперь хочу высказать мнение, как связиста: в 1941 году радиостанций на тактическом уровне у нас просто не существовало! Что говорить, если в каждой дивизии обычно была в наличии лишь одна РБМка! Укомплектованность нашей армии стредствами радиосвязи составляла процентов сорок от штата, не хватало даже телефонных аппаратов с индукционным вызовом. Виноват в этом, конечно, был Генштаб во главе с Ворошиловым, кроме того, немцы в сорок первом захватили просто невероятное количество наших станций 5-АК, 6-ПК и других.
Анонимно: Перечень заказов по радиосвязи на 1940 год. http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm Это, как понимаю, без учета новых формирований в РККА 1940-1941 гг, скорее, основан на 1939 годе. Обратите внимание, что НКВД заказывает 20 армейских 11-АК, при заказе армией - 75 радиостанций. Зачем радиостанции армейского звена в РККА, понятно. По 2-3 на армейское управление. Но вот зачем армейские радиостанции в НКВД? Первая мысль, в погранокруга, или погранотряды. Если у кого есть данные по оснащению НКВД радиостанциями, поделитесь.
Alexsoft: User пишет: А смысл? Смысл простой. "Команда оживилась.началась полемика.Кстати случай был в пршлый понедельник..."(с) Мнения разделились на 2 лагеря. 1 точка зрения.- В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня со связью было все хорошо. Грамотные солдаты-специалисты, понимающие командиры,наличие большого количества простой и несложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было- миф, сказка." 2 точка зрения.В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня 9 минимум так до августа-сентября) со связью было не очень хорошо. Не такие уж грамотные солдаты-специалисты, непонимающие командиры,наличие небольшого ( но достаточного) количества простой и из-за этого сложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было" -не миф и не сказка. Ах..да ..смысл. СБД - это аргумент. Пример.Если в СБД на стр 96 написано - "Установлено, что на фронте действуют преимущественно легкие танки. Наша 45-мм противотанковая артиллерия свободно пробивает легкие и средние немецкие танки."- то значит так оно ибыло. И всякие свиринские байки не катят. Следовательно, если написано- "связи не было- сталбыть - не было.
Анонимно: Алексофт пишет: связи не было- сталбыть - не было Согласен. Целиком и полностью. В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня 9 минимум так до августа-сентября) со связью было не очень хорошо. Не такие уж грамотные солдаты-специалисты, непонимающие командиры,наличие небольшого ( но достаточного) количества простой и из-за этого сложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было" - не миф и не сказка. Совершенно согласен, подпишусь. И тем не менее, того, что было на 22 июня, было достаточно для обеспечения связи, если бы это было предусмотрено. Но в интересах скрытности стратегического развертывания возможность использования связи до запланированных сроков исключили. Прошу рассмотреть приведенный мной пример с развертыванием полевого управления Северо-Западного фронта в Паневежесе. 1. Есть приказ на вывод фронтового управления на полевой кп. 2. В обеспечение этого приказа на складах должны быть соответствующие радиостанции, конкретно 3 радиостанции РАТ. 3. На 22 июня складывается следующая ситуация - управление фронта на командном пункте, радиостанции на складе. 22 июня, утром, в 4 часа, начальник связи только пишет бумагу на их выделение. Но станции в тылах должны быть, их количество достаточно. Потребное количество специалистов - 21 человек. По меркам фронтового управления и важности задачи это просто смешное число. Связь "вроде как есть", потребные средства налицо, но в то же время связь "не работает". СЗФ ухудшает управление войсками. Такая ситуация сложилась из-за особенностей развертывания РККА в июне 1941 года. Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были.
1963 new: Alexsoft пишет: Держите радиосвязь со штабом фронта. Вы уклоняетесь от связи, видимо, с намерением, потому что ничего не знаете и не хотите знать о своих войсках. Из 12 пунктов - вот этот ключевой.
Анонимно: Из 12 пунктов - вот этот ключевой Один из двух ключевых, я бы заметил. Второй ключевой, что начало боевых действий 22 июня 1941 года лишило РККА многих возможностей использования связи, той, которая была, должным образом.
1963 new: Раций не было, специалистов не было, а специальности были? Перечнь ВУС от 04.11.1937 стрелок-радист танка, начальник радиостанции, радиомеханик, http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm Наверное эти специалисты старенькие все были и вымерли как мамонты за оставшиеся до войны 4 года, а новых не подготовили?
747: 1963 new пишет: Из 12 пунктов - вот этот ключевой. Тому, кто не хочет с тобой разговаривать (доложить ему нечего или он занят - драпает), ты не дозвонишься при любом количестве и качестве средств связи. Солонин на это уже обратил внимание.
User: Alexsoft пишет: Ах..да ..смысл. СБД - это аргумент... СБД - аргумент, подкрепленный реальными фактами. Вот только проблема в том, что вы путаете наличие радиосвязи (одного из видов связи) с возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом. Что и приводит к тому, что вы задаете неверные условия для поиска - искать данные по наличию/ отсутствию всей связи в целях доказать отсутствие радиосвязи.
Анонимно: User пишет: ...возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом. Наверное, с "возможностью мотивацией организации командованием того или иного уровня самой связи в целом." Так точнее. Возможности то были. Мотивации не было. Незачем было связь организовывать. Итак все было плохо. Чего наверх докладывать?
Закорецкий: Анонимно пишет: Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были.Во-во. Кстати, лично у меня эта мысль зреет все больше. Причем, в первую очередь силы и средства для нормального ведения боевых действий. Снаряды - еще на складах. Пушки - где-то на полигонах. (Почему-то приграничных). Пехота пешкодралом ночами еще доходит до границы. В авиации пытаются снять движки на ремонт. А у танков все аккумуляторы на перезарядку. И т.д. О чем докладывать? "- По нам стреляют, что делать? " "- Открывай ответный огонь!" "- Из чего?" "- Ну тогда отступай!" И так было понятно. И как это объяснить в мемуарах? Очень просто: "А СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!"
Alexsoft: User пишет: Вот только проблема в том, что вы путаете наличие радиосвязи (одного из видов связи) с возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом. я ничего не путаю. Задавал просто "связ" без ментального уточнения "[радио]связ". Что нашлось- то нашлось. И радои связь присутсвует, и делегаты связи и прчая. И это я ещё не писал в плане "От 126-й и 128-й стрелковых, 2-й и 5-й танковых и 84-й моторизованной дивизий сведений получить не удалось.", потому как "связ" отсутствует User пишет: Что и приводит к тому, что вы задаете неверные условия для поиска Эээ..что-же нужно в окне задать? По какому волшебному слову покажет, что связь тогда была? 1963 new пишет: Из 12 пунктов - вот этот ключевой. ] Закорецкий пишет: И как это объяснить в мемуарах? Очень просто: "А СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!" это ваши домыслы.Приводите доказательства, примеры. По мне - при двуединой системе командования - это не в интересах командира да и комиссара тоже. Ну ладно , не говорят об успехах из-за отсутсвия таковых. За это мож и не заругают особо.Но как всплывет , что о расположени противника, своем расположении не доложили...Это саботажем и изменой Родине попахивает.
Закорецкий: Alexsoft пишет: это ваши домыслы.Приводите доказательства, примеры.Пример СОЗНАТЕЛЬНОГО вранья в мемуарах - "воспоминания" маршала Жукова про 21 и 22 июня 1941 г. "Захотел" он - и сочинил "с потолка" посещение кабинета Сталина вечером 21 июня. "Захотел" еще раз - и начисто "забыл" 2-х часовое совещание у Сталина 22 июня. И т.д. Итого: там умолчал, тут наврал. А есть правило: где один, там и два. Если одному "можно", а почему другим нельзя? Вот и возникают вполне "правильные" объяснения: - танки все горящие как свечки, - самолеты - фуфло, - СВЯЗИ НЕ БЫЛО, - и т.д. Могло связи НЕ быть? Да-да, - кивают профессора-академики, - истинно так!
Анонимно: Кейстут пишет: Могло связи НЕ быть? Вполне могло и не быть. Не всем радиостанции выдавали. Даже в оперативном звене могло не быть связи, что просто чудо.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были. Блин, абсолютно в правильно! Ибо 22.06.41 никто в СССР не считал возможным началом войны. А вот к 06.07.41 и радиостанции завезти успевали, и радистов прислать и усе тип-топом учудить.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: 22.06.41 никто в СССР не считал возможным началом войны. 22 утром, документ датиран вроде 4 часами, начальник штаба ПрибВО Кленов только исчислил, сколько ему нужно средств связи, включая фронтовые РАТ, и написал соответствующую бумагу в вышестоящую инстанцию... То-да се.. пока по ней приняли бы решение, прошло бы несколько дней точно. Ежели не неделя, в условиях мирного времени. Александр, поймите простую вещь. Нельзя, физически невозможно вывести полевое управление фронта на полевой КП, не оборудовав оный средствами связи по "рангу". Вот по "рангу" на фронтовое управление пролагалось 3 радиостанции РАТ, как полагаю. Каждая на трех грузовиках. Три, потому что одна рабочая, одна резервная, третья выезжает вперед, при перемещении на другое место. И никуда, кроме фронтовых управлений, те радиостанции РАТ чудовищной дальности на трех грузовиках не шли. И было их много, несколько десятков, под каждое фронтовое управление был запас с избытком. 11-АК были на двух грузовиках, это армейского уровня радиостанции. И 5 радиостанций 11-АК просит начальник штаба ПрибВО Кленов. http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34#_Toc14592472
прибалт: Анонимно пишет: Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были. Не были развернуты потому что не было мобилизации. Окружной 17 полк связи имел самый высокий в округе коэффициент мобилизационного развертывания – 21. Он обозначал, что в ходе мобилизационного развертывания полк разворачивал 21 часть и учреждение военного времени. На М-5 разворачивался 32-й фронтовой полк связи . Кроме этого полк разворачивал три линейных батальона связи – 537, 538 и 539-й (на М-5,6 и 7). Кроме этого полк разворачивал восемь кабельно-шестовых рот (на М-5 две, на М-7 еще две, на М-8 еще одну и М-9, 10 и 11 еще по одной), это 806, 807, 808, 809, 810, 811, 820, 821 и 822-я роты. Разворачивались так же на базе полка четыре телеграфно-строительные роты (на М-5, 6, 7, 9 по одной), это были 812, 813, 814 и 815-я роты; две телеграфно-эксплуатационных роты (на М-5 - одна, на М-7 еще одна), это были 816 и 817-я роты. Кроме этих рот развертывался военно-почтовый сортировочный пункт (на М-9 один) и фронтовой узел связи. Одновременно формировался батальон связи округа военного времени и окружной узел связи. Для подготовки пополнения для войск связи, после начала мобилизации, разворачивался запасной полк связи фронтового подчинения. После начала мобилизации при управлении фронта и каждой армии формировались радио-дивизионы для поддержания радиосвязи.
Анонимно: Прибалт пишет: Не были развернуты потому что не было мобилизации. Во. Правильно. Дополню и соглашусь. На мой взгляд, правильна следующая формулировка: "Не были развернуты потому что не было мобилизации объявленно мобилизации, или проведены распорядительным порядком моблизационные мероприятия в достаточном объеме." Но это уточнение частностей. По сути же, в общем, верно. Прибалт, кстати, нет ли у вас сведений о наличии и дислокации фронтовых радиостанций РАТ в ПрибВО накануне боевых действий? Ведь согласитесь, странная ситуация. Следует распоряжение о выводе фронтового управления, 18 июня, как понимаю, а подобающих радиостанций РАТ физически в Паневежесе (Паневеже) нет. Мне это представляется странным. Решение о выводе фронтового управления на полевой командный пункт не обеспечено должным образом, в части связи с вышестоящей инстанцией. Не с подчиненными, а именно с начальством. Уж если есть решение о выводе фронтовых управлений, они должны обеспечиваться средствами связи по штату. Тем более, что радиостанция РАТ - это связь с вышестоящей инстанцией, повторюсь. Чего начальник штаба Кленов 22 июня запросил 3 радиостанции РАТ? Полагаю, 21 июня у Кленова в Паневежесе при командном пункте фронта не было ни одной такой станции. Или я ошибаюсь? Прибалт пишет: ...Кроме этих рот развертывался военно-почтовый сортировочный пункт (на М-9 один) и фронтовой узел связи.... Вот радиостанции РАТ, которые на трех грузовиках каждая, и входят в состав этого фронтового узла связи. Полагаю, положено 3 штуки, может, больше. И, судя по назначению, радиостанции РАТ, кроме фронтовых узлов связи, более нигде не применялись. Хотя надо уточнить, может и были еще где. Прибалт, и дополню. Рассчет радиостанции РАТ - это 7 человек. Всего на 3 радиостанции - 21 человек. Думаю, такое количество радистов и специалистов, тем более на РАТ, фронтовые радиостнации, содержалось в штате мирного времени. Тем более, что радиостанция РАТ уже выпускалась на грузовиках, и отдельно для ее перевозки грузовики мобилизовывать не было необходимости. РАТ - это, выражаясь просто, "изделие". Физически выглядит как три грузовика кабинами, которые позже стали называть КУНГ.
прибалт: Анонимно пишет: "Не были развернуты потому что не было мобилизации объявленно мобилизации, или проведены распорядительным порядком моблизационные мероприятия в достаточном объеме." Я с такой формулировкой не согласен. Мобилизации не было и естественно она объявлена не была. Анонимно пишет: Вот радиостанции РАТ, которые на трех грузовиках каждая, и входят в состав этого фронтового узла связи. Так фронтовой узел связи пока только на бумаге, ведь мобилизации не было. Насчет разворачивания Полевого Управления фронта все то же самое. выводился на КП фронта 1-й эшелон управления округа, но для развертывания ПУ фронта то же нужна мобилизация, в том числе как Вы убедились и для развертывания фронтовой системы связи. Кстати в армиях то же самое. там только по армейскому батальону связи. а должно быть после мобилизации еще куча частей связи.
прибалт: Анонимно пишет: Прибалт, кстати, нет ли у вас сведений о наличии и дислокации фронтовых радиостанций РАТ в ПрибВО накануне боевых действий? Таких данных у меня нет.
Анонимно: Я с такой формулировкой не согласен. Мобилизации не было и естественно она объявлена не была. А... ээ... для обеспечения связью фронтового управления СЗФ, выведенного на полевой командный пункт в Паневежесе, необязательно объявлять полную или частичную мобилизацию. Достаточно соответстувующим образом дополнить личным составом и соответствующими средствами, директивным порядком, соответствующие части связи. Я не вижу обязательности объявления мобилизации по всей стране или по западным округам для приведения в порядок связи на полевом КП СЗФ в Паневежисе. Если нужно, то можно и директивно, распорядительным порядком.
Анонимно: Прибалт, что в вашем определении мобилизация: "Указ президиума Верховного совета" за подписью Калинина ? Или возможны другие варианты, если речь идет о полевом управлении штаба фронта? Например, распоряжение о проведении учений с выездом на место со средствами связи (с) Хренов, из МВО про отправку управления ЮФ.
Анонимно: Прибалт пишет: выводился на КП фронта 1-й эшелон управления округа, А вот можно поподробней, про первый эшелон управления округа. Судя по мемуару Баграмяна, в ЮЗФ уехали практически все. В округе остались только "окружные". А фронтовое управление было выделено и уехало. Кстати, Баграмян не использует термин "управление округа". Он пишет "выделено фронтовое управление". Захаров, бывший помощник начальника Генерального штаба, пишет "округ выделил армейское управление, положенное по мобилизации", где-то так. Баграмян и Захаров пишут про мобилизационные мероприятия, и именуют фронтовое управление фронтовым управлением. И в переписке, насколько я понимаю, писали, "вывести фронтовое управление", а не "вывести первый эшелон управления округом". А у вас управление округом куда-то поехало. Не понимаю. Зачем ?
прибалт: Анонимно пишет: Я не вижу обязательности объявления мобилизации по всей стране или по западным округам для приведения в порядок связи на полевом КП СЗФ в Паневежисе. Если нужно, то можно и директивно, распорядительным порядком. Ну и где же это распоряжение? А для армейской связи? А 60-й полк охраны Полевого Управления Северо-Западного фронта как будете разворачивать? Анонимно пишет: Или возможны другие варианты, если речь идет о полевом управлении штаба фронта? Это частность, надо все переводить на штаты военного времени.
прибалт: Анонимно пишет: Судя по мемуару Баграмяна, в ЮЗФ уехали практически все. В округе остались только "окружные". Анонимно пишет: А у вас управление округом куда-то поехало. Не понимаю. Зачем ? Посмотрите любой перечень приложений к плану прикрытия, среди них значится № 7 - Состав 1-го эшелона штаба округа. Подумайте, что это могло бы обозначать.
Анонимно: Подумайте, что это могло бы обозначать. А зачем мне думать? "Что бывает, когда вы думаете, и корова поднимает хвост?" (с) Бруно Винцель. Я не считаю себя умнее фельдфебеля. Тем более умнее маршалов. Надо почитать непосредственных участников: Баграмян: В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". Захаров: По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 14 июня Одесскому военному округу согласно мобплану разрешалось «выделить армейское управление и 21.6.1941 г вывести его в Тирасполь», то есть перевести управление 9-й армии на полевой командный пункт. Одновременно приказывалось окружное управление во главе с заместителем командующего округом генералом Н Е. Чибисовым оставить в Одессе для руководства войсками, расположенными в Крыму. В этот же день подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня. Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года. В конце июня в округе намечалась армейская полевая поездка со средствами связи, на которую привлекались все корпуса, авиация и армейский аппарат, выделяемый по мобилизации из окружного управления. 18 июня утром командующему войсками округа, возвратившемуся в Одессу, были доложены соображения о том, что полевую поездку со средствами связи следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск. Проведение же этого учения вызовет [273] необходимость сосредоточить штабы корпусов и штабы авиационных дивизий с их средствами связи в районе Тирасполя, приведет к тому, что войска всего округа в случае военных действий могут остаться без управления. В такое тревожное время целесообразнее провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности без средств связи, чтобы командиры частей и соединений могли при необходимости быстро возвратиться к своим войскам. Армейское управление, выделяемое из окружного, нужно поднять по боевой тревоге согласно мобилизационному плану и отправить в Тирасполь, где предусматривалось размещение штаба армии как по игре, так и по плану прикрытия После этого разговора было решено в порядке проверки мобилизационного плана поднять по боевой тревоге личный состав развертываемого армейского управления и на автомашинах направить его в Тирасполь. Там, в зависимости от обстановки, в ближайшие дни провести с командирами корпусов рекогносцировки и проигрыш летучек на местности Это непосредственные участники. В черновике Политбюро Тюленев назначется командующим Южным фронтом. А не "Южным округом". И отбывает в Винницу уже во главе фронтового управления, которое заранее готовилось к "учениям". А не первого эшелона МВО. Скажите, зачем таки первый эшелон столичного округа в Виннице? Таки не думайте, ответ очевиден. Не было там округа. От себя добавлю, что видел своими глазами документ на бланке фронтового управления (!)с довоенной датой. В экспозиции ЦМВС. Сейчас документ убран. В текущей экспозиции его нет. Нет ничего про окружные управления на полевых командных пунков фронтов. Не встречал. Про выделение фронтовых управлений - да. А про окружное, да еще на полевом КП - нет. Так что думать здесь нечего. Получится то же самое, что и у коровы, когда она поднимает хвост. Не было первых эшелонов окружных управлений на полевых командных пунктах фронтов.
прибалт: Анонимно пишет: А зачем мне думать? Ну тогда не думайте Фронтовое управление больше чем окружное управление, а окружное управление разделялось на фронтовое и окружное. Возникает вопрос откуда брались дополнительно силы и средства для развертывания фронтового управления? Впрочем если Вы не хотите думать, то продолжайте коллекционировать цитаты из мемуаров.
Анонимно: Впрочем если Вы не хотите думать, то продолжайте коллекционировать цитаты из мемуаров. Прибалт, я видел документ фронтового управления на типографском бланке с довоенной датой. Причем в Центральном музее Советской армии, в экспозиции, открытой для всеобщего обзора. Что я должен думать дальше?
Закорецкий: Кстати, архив документации войск связи: УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ (УСКА) *Ф.25; 2904 д.; 1918 - 1940 гг. Образовано приказом РВСР No.1736/362 от 20 октября 1919 г. в составе Полевого штаба РВСР на базе почтово-телеграфного отдела ЦУПВОСО. По положению, объявленному приказом РВСР No.1885/396 от 12 ноября 1919 г., на УСКА возлагалось заведование и управление всеми средствами связи, приданными войскам, штабам, управлениям и учреждениям, с 1920 г. - инспектирование всех - 84 - частей, учреждений и управлений связи РККА, снабжение их специальным имуществом связи, для чего в его состав передавались из ГВИУ телеграфно-телефонный и радиотелеграфный отделы и военный отдел Электротреста. С образованием в 1921 г. Штаба РККА УСКА вошло в его состав, подчинялось непосредственно начальнику Штаба, а по вопросам снабжения - главному начальнику снабжений РККА. Приказом РВС СССР No.446/96 от 28 марта 1924 г. УСКА было слито с ГВИУ в Военно-техническое управление РККА с подчинением начальнику снабжений РККА. Приказом РВС СССР No.033 от 17 мая 1931 г. ВТУ было вновь разделено на два управления, подчиненные начальнику вооружений РККА - Управление связи РККА и Военно-инженерное управление. По положению об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. на Управление связи РККА, как на центральный орган НКО, возлагалось обеспечение армии всеми средствами связи и руководство службой связи. Приказом НКО No.0114 от 26 июля 1937 г. объединено с Техническим управлением РККА в Управление связи Красной Армии. Ведало обеспечением РККА всеми средствами связи и телемеханики и руководило службой связи и телемеханики в РККА. Приказом НКО No.0238 от 20 сентября 1940 г. на Управление связи возлагалось также техническое руководство, планирование и финансирование строительства связи. Документы фонда с 1941 г. хранятся в ЦАМО СССР. Приказы, циркуляры, приказания начальника УСКА, начальников связи округов, фронтов, армий, частей и учреждений (1919 - 1924, 1932 - 1940). Положения, штаты УСКА, подведомственных управлений, учреждений, частей связи (1919 - 1924). Инструкции по организации радио-телеграфно-телефонной связи, по устройству и применению приборов связи, сигнализации, по передаче оперативных сводок во время боевых действий, о разработке плана организации связи в боевой операции (1919 - 1924). Протоколы I съезда военкомов (1919), съезда начальников связи (май 1922) округов, фронтов, совещаний при УСКА и Наркомате почт и телеграфов (1919 - 1922), заседаний Верховной комиссии телеграфной связи Республики (1918 - 1920), Военно-технического совета связи РККА и его секций (1919 - 1924, 1930 - 1940), комиссии по разработке плана стратегической телеграфно-телефонной, радио- и военно-почтовой сети Республики (нояб. 1920), Технических комитетов ВТУ РККА (1930 - 1931) и УСКА (1938 - 1940). Отчеты, доклады начальника УСКА о деятельности, об организации и функционировании службы связи РККА, начальников управлений связи округов, фронтов о работе (1921 - 1924, 1931 - 1940). Доклады, донесения начальников управлений связи округов, фронтов, учреждений, переписка о формировании частей, учреждений связи (1919 - 1920), наличии и состоянии имущества связи, снабжении им частей (1921 - 1924, 1931 - 1940), состоянии и работе связи на фронтах (1920 - 1921), о ремонте и охране средств и линий связи (1920 - 1924), подготовке специалистов в войсках (1919 - 1920), о результатах научно-исследовательской работы (1933 - 1940), организации голубиной почты (1922). Доклады, акты, переписка об - 85 - инспектировании частей связи (1920 - 1924). Договоры, переписка с промышленными предприятиями об изготовлении и поставке средств связи (1923 - 1924, 1930 - 1940). Техническая документация на разработку, описания, акты, заключения, переписка об испытании радиостанций (1933 - 1935, 1940), радио- и телефонных аппаратов, имущества связи (1919 - 1927, 1935), об изобретениях и научных работах в области связи (1922). Планы работ, программы занятий по подготовке специалистов связи (1920 - 1923), научно-исследовательских работ (1933), строительства связи ПВО по округам (1936). Схемы связи фронтов, армий (1918 - 1921), радиосвязи РСФСР (1921), СССР (1935); дислокация управлений, учреждений, частей связи (1920 - 1921), списки радиотелефонных станций округов, фронтов, армий (1918 - 1920). Журналы военных действий частей связи (окт. 1920 - дек. 1921). Протоколы партийных собраний в управлениях, учреждениях, частях связи (1920 - 1921), донесения, политсводки управлений связи фронтов, армий о состоянии партийно-политической работы в войсках (1919 - 1924, 1931 - 1940). http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24082#refid24063 Связи НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анонимно: Прибалту. Кстати, на весь СССР приходилось, судя по Захарову, 58 радиостанций РАТ, каждая на трех грузовиках. Назначение - фронтовые управления. Вот, судя по всему, в НЗ СЗФ не было ни одной. Есть ли у вас сведения о наличии в НЗ радиостанций РАТ? И, кстати, было 5 радиостанций, тип которых мне не известен. Так называемые вагонные радиостанции. Кто слышал, поделитесь, плиз.
прибалт: Анонимно пишет: Вот, судя по всему, в НЗ СЗФ не было ни одной. Есть ли у вас сведения о наличии в НЗ радиостанций РАТ? Нет так глубоко я не имел возможности копать.
1963 new: Анонимно пишет: Так называемые вагонные радиостанции. Из наиболее существенных военных разработок ЦРЛ 1930-х годов следует отметить вагонную радиостанцию 1ВФ различных модификаций (МИКСТ, РОМБ), http://militera.lib.ru/periodic/vij/2007/vij_2007-03.pdf И раз уж ветка о связи еще из статьи по ссылке: "...12ПД (РОВНО-3) — аэродромная приемная, 13С (ВОЗ-4) —приемо-передающая для самолетов дальней разведки, 15С (ВОЗ-1) — приемо-передающая для самолетов-истребителей, 14С (ВОЗ-3) — приемо-передающая для самолетов ближней разведки, 15АС (ВОЗ-2)— приемная для самолетов-истребителей; пеленгаторы 51ПД, 52ПД(КОЛ, ОТВЕС)30. Кроме того, в военном отделе были разработаны мощные автомобильные длинноволновые радиостанции для штаба фронта 1А (ШИНА-4), штаба армии 2А(ШИНА-3) и штаба стрелкового корпуса 3А (ШИНА-1), которые вошли уже во вторую систему радиовооружения (серийное производство началось в 1930 г.) Если же говорить об объеме военного радиопроизводства ЭТЗСТ, то весьма красноречивую картину дают производственные программы тех лет. Программа 1927/1928 хозяйственного года предусматривала изготовление для ВТУ Управления снабжения РККА на заводе им. Коминтерна 36 типов радиостанций различных модификаций общей численностью 328 единиц, а также значительного количества другого радиовооружения. На радиоаппаратном заводе им.Козицкого предусматривалось изготовление 170 самолетных радиостанций по образцам, разработанным в военном отделе ЦРЛ33. Еще более впечат- ляющей была программа следующего 1928/1929 хозяйственного года. Только для одного завода им. Коминтерна она была определена более чем в 720 радиостанций серийного и образцово-серийного производства, а также 50 станций новых образцов, в т.ч. и в КВ диапазоне. В том же журнале записка начальника войск связи Западного Особого военного округа генерал-майора А.Т. Григорьева, адресованная начальнику Управления связи Красной армии генерал-майору Н.И. Гапичу от 1940 г. Очень примечания там интересны еще СТ (советский телетайп) — буквопечатающий телеграфный аппарат с высокой на то время пропускной способностью (2500 слов/час). Бильдсвязь — прообраз современной факсимильной связи. Картина маслом - Сталин в кабинете читает факс от Жукова.
Анонимно: вагонную радиостанцию 1ВФ различных модификаций (МИКСТ, РОМБ), Это, извините, радиостанция на бронепоезде. Их было 5 штук, судя по Захарову. Считай, высший сорт Фронтовая РАТ - на трех грузовиках- это фронтовой уровень. Армейская 11 АК - на двух грузовиках. Чуствуете ? :-) А вот радиостанция на броенпоезде, которая вагонная радиостанция 1ВФ, должна была сопровождать командную инстанцию выше фронтового уровня. Поехал Тимошенко в Минск, скажем, ему в эшелон цепляют такой "вагон связи".
1963 new: прибалт пишет: Так фронтовой узел связи пока только на бумаге, ведь мобилизации не было. Насчет разворачивания Полевого Управления фронта все то же самое. выводился на КП фронта 1-й эшелон управления округа, но для развертывания ПУ фронта то же нужна мобилизация, в том числе как Вы убедились и для развертывания фронтовой системы связи По связи в ПрибВО из свеженького: "СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: ... 2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров; б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику. Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи. Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей. Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу; в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 (это что? 1963)на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи; г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроль утвержденные мною узлы связи. http://www.bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html «УТВЕРЖДАЮ» Начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант КЛЕНОВ 15 июня 1941 г. . СПИСОК ГРАЖДАНСКИХ УЗЛОВ СВЯЗИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАНЯТИЮ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЧАСТЯМИ СВЯЗИ № по пор. Наименование узлов Какая часть организует контроль Личный состав, выделяемый для контроля 1 Куресаре 3-я [отдельная] стрелковая бригада 1 средний командир, 2 дежурных надсмотрщика. 2 Орисаре 3-я [отдельная] стрелковая бригада 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 3 Кувасту 3-я [отдельная] стрелковая бригада 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 4 Пярну 571-й батальон связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 5 Мыйзякюля 571-й батальон связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 6 Валга 571-й батальон связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 7 Руйена 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 8 Валмиера 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 9 Цесис 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 10 Инчукалис 571-й батальон связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 11 Кульдига 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 12 Салдус 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 13 Вэнтспилс Краснознаменный Балтийский флот 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 13а Лиэпайа Краснознаменный Балтийский флот 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 14 Тукумс 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 15 Стенде 571-й батальон связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 16 Салдус 67-я стрелковая дивизия 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 17 Ауце 67-я стрелковая дивизия 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 18 Айспуте 67-я стрелковая дивизия 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 19 Гулбенэ 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 20 Мадона 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 21 Вилани 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 22 Резекне 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 23 Отре 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 24 Плявинас 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 25 Крустпилс 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 26 Даугавпилс 17-й полк связи 1 средний командир, 2 младших командира, 3 надсмотрщика. 27 Веймуйже 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 28 Биржай 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 29 Паневежис 17-й полк связи 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 30 Зарасай 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 31 Утена 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 32 Укмерге 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 33 Рокяшкис 17-й полк связи 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 34 Иелгава Отдельный батальон связи 8-й армии 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 35 Мажейкяй Отдельный батальон связи 8-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 36 Телшяй Отдельный батальон связи 10-го стрелкового корпуса 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 37 Таураге Отдельный батальон связи 11-го стрелкового корпуса 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 38 Скаудвиле Отдельный батальон связи 11-го стрелкового корпуса 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 39 Шауляй Отдельный батальон связи 8-й армии 1 средний командир, 2 младших командира, 3 надсмотрщика. 40 Войводе Отдельный батальон связи 8-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 41 Кейданы Отдельный батальон связи 8-й армии 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 42 Россиены Отдельный батальон связи 8-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 43 Вильки Отдельный батальон связи 11-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 44 Юрбург Отдельный батальон связи 16-го стрелкового корпуса 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 45 Ионава Отдельный батальон связи 11-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 46 Мариамполь Отдельный батальон связи 11-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 47 Волковышки Отдельный батальон связи 16-го стрелкового корпуса 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 48 Кайшадорис Отдельный батальон связи 11-й армии 1 средний командир, 2 надсмотрщика. 49 Прены Отдельный батальон связи 11-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. 50 Алитус Отдельный батальон связи 11-й армии 1 младший командир, 2 надсмотрщика. Радиоузлы: 1 Рига (8 передатчиков) 17-й полк связи 2 средних командира, 3 младших командира, 9 радистов. 2 Кулдица (1 передатчик) Отдельный батальон связи 27-й армии 1 средний командир, 1 младший командир, 3 радиста. 3 Либава (3 передатчика) Краснознаменный Балтийский флот 1 средний командир, 1 младший командир, 4 радиста. 4 Мадона (1 передатчик) 17-й полк связи 1 средний командир, 3 радиста. 5 Вильнюс (1 передатчик) Отдельный батальон связи 11-й армии 1 средний командир, 3 радиста. 6 Каунас (5 передатчиков) Отдельный батальон связи 11-й армии 1 средний командир, 3 младших командира, 6 радистов " Радистов якобы не было и связь не развернута. Есть там конечно и доклад от 22 июня в Генштаб о том, чего не хватает: СОВ. СЕКРЕТНО Начальнику Генерального Штаба Красной Армии Командный пункт 22 июня 1941 г. 4 часа (война не началась еще, а жпп прикрыть надо ) Слабыми местами связи округа, могущими вызвать кризис, являются: 1. Слабость фронтовых и армейских частей связи по численному составу и мощности относительно своих задач. 2. Необорудованность узлов связи армии и фронта. 3. Недостаточная развитость проводов из паневежисского и двинского узлов связи. 4. Отсутствие средств связи для обеспечения тыловой связи. 5. Слабая обеспеченность имуществом связи окружных, армейских частей связи и военно-воздушных сил. Прошу: 1. Разрешить частичное отмобилизование фронтовых и армейских частей связи, отмобилизовав полки связи, линейные батальоны [связи], эксплуатационные роты и эскадрильи связи. 2. Отпустить средства [для] оборудования узлов связи: паневежисского – провода железного – 70 т, кабеля подземного – 10 км; двинского – провода железного – 60 т, кабеля подземного – 6 км, речного – 2 км; шауляйского (8-я армия) – провода железного – 30 т, кабеля подземного – 6 км; каунасского (11-я армия) – провода железного – 30 т, речного кабеля – 2,5 км, подземного кабеля – 6 км; рижского (27-я армия) – провода железного – 75 т, подземного кабеля – 6 км, речного [кабеля] – 3 км. 3. [Для] развития сети паневежисского и двинского узлов [связи отпустить] провода железного – 600 т, бронзового – 25 т. 4. Сформировать [за] счет внутренних округов шесть узловых пунктов связи для обеспечения тыловых учреждений (группы складов). Каждый пункт – в составе: СТ-35 – 1, «Морзе» – 12, раций 11-АК – 1, 5 машин летучей почты. 5. Для обеспечения корпусных, армейских, окружных частей связи и военно-воздушных сил выделить минимум: аппаратов «БОДО» – 10 шт., СТ-35 – 36 шт., кабеля телеграфного – 2393 км, шестового имущества в комплектах по 5 км – 542, радиостанций РАТ – 3 шт., РСБ и РАФ – 333 шт., 11-АК – 5 шт. [Начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант] П. Кленов
Анонимно: 1963 new? Во. и вот тут вопрос: Зачем Кленов просит РАТ? У него в округе своих не было? 5. Для обеспечения корпусных, армейских, окружных частей связи и военно-воздушных сил выделить минимум: аппаратов «БОДО» – 10 шт., СТ-35 – 36 шт., кабеля телеграфного – 2393 км, шестового имущества в комплектах по 5 км – 542, радиостанций РАТ – 3 шт., РСБ и РАФ – 333 шт., 11-АК – 5 шт. Радиостанция РАТ на трех грузовиках. Самая большая в армии. Больше только вагонная, та, которая "на бронепоезде". И применяются РАТ для связи фронт - Ставка. И получается, Кленов просит РАТ для своего КП. Более их физически применять негде. Они слишком большие и дальнобойные. И получается, дали указание на вывод фронтового КП, а радиостанции, нужные для этого, даже в НЗ не заложили. Были бы они в НЗ, Кленов так и написал: прошу разрешить использование НЗ... Оцените обстановку. Ни капли не боялись немецкого нападения. Боялись бы, дали бы РАТ раньше, чтобы были. Тем более, полагаю, РАТ в стране были. 58 штук, судя по Захарову. И 5 вагонных. А так, дали указание выдвинуть фронтовое управление, а радиостанций - не дали. Вот и нарвались 22 июня на собственные действия. Исключительно на собственные. Не то, что радиостанций не было, связисты были не готовы, а исключительно на собственные планы. Связистов на РАТ 7 человек надо. Которые обеспечивают связь фронта со Ставкой. Это не кабельно-шестовая рота, тут мобилизованных не поставишь. На все фронтовое управление надо 21 человек на станции РАТ. Иначе не будет связи с Москвой. И грузовики для них были, радиостанции шли прямо с завода уже на шасси грузовика. Грузовики были, не по мобилизации поступали. Три радиостанци - нормальный комплект для фронтового кп. Одна рабочая, вторая запасная, третья развернута на запасном КП или выдвигается к новому месту расположения. При управлении фронта всегда рабочая радиостанция, плюс одна запасная. Это нужно для постоянного обеспечения связи.
1963 new: Анонимно пишет: Зачем Кленов просит РАТ? У него в округе своих не было? Были радиостанции, РАТ в том числе 1 шт. "Фронтовой радиоузел состоял их одной радиостанции РАТ,двух радиостанций РАФ,двух РСБ и одного РУК в составе двух приёмников." http://zhurnal.lib.ru/t/tulxchinskij_l/tekstowyj.shtml Зачем ему еще 3 РАТ Бог его знает.
Анонимно: Были радиостанции, РАТ в том числе 1 шт Спасибо. Значит, одна РАТ все-таки была. кстати, там дается расшифровка РАТ - Радиостанция автомобильная тяжелая стратегическая. И дается интересная оценка состояния ПрибВО - "18 июня округ приводится в предмобилизационное состояние." И там же, "боевые действия могут начаться до мобилизации"... Интересные замечания. Я таких оценок почти не встречал. Зачем ему еще 3 РАТ Бог его знает. еще три РАТ понятно зачем. это основная, запасная, и третья, которая выдвигается при переносе узла связи. Посчитайте сами, меньше 3 штук на одно фронтовое управление не получается. Надежность падает. Четвертая РАТ, видимо, предполагалась в Риге для обеспечения связи округа. Прибалтийский - особый округ. Ему связь нужна и с ВМФ. Возможно, в Риге не был оборудован запасной командный пункт, с подземной радиостанцией. Поэтому предполагалось использование РАТ.
Закорецкий: marat пишет в своей "палате": нарыл сайт по заказу средств связи в 1940 году http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm Если интересно и не лень, можете посмотреть заводы-изготовители и объемы выпуска как радиостанций, так и телефонного оборудования и прочего. Я фигею в очередной раз. Чел нафиг НЕ понимает чего пишет и о чём. А табличка интересная. Я там увидел модель радиостанции: 63. Радиостанция типа РБ с комплектом запчастей Годовое задание на 1940 год: Армия - 5500 Флот - 500 НКВД - 500 Всего - 6500 Попытался погууглить про нее. Нашел интересный форум про ликвидацию исторической безграмотности по радиоделу. Цитата оттуда: RA3CC 21.03.2010, 15:13 Юрий, спасибо Вам за обстоятельный ответ. К сожалению, я уверен, что большинство приведенных Вами фактов и соображений для "широкой читающей публики" на этом форуме не более, чем пустой звук. Это не вина их, а беда, которую (историческое невежество на тему о радиосвязи в ВОВ) мы с Вами добросовестно пытаемся исправить. Но тема эта настолько неразработана, что сразу ее не осилить. Тем более, что мы с Вами не профессиональные историки, а так, радиолюбители-коротковолновики... Я не стану отвечать Вам подробно, а остановлюсь лишь на нескольких моментах из Вашего последнего сообщения, которые для меня особенно интересны именно сейчас, когда я начал готовить свой доклад для конференции в Политехническом музее, которая пройдет 21-23 апреля. Конференция эта посвящена 65-летию Победы в ВОВ и называется "Наука и техника фронту". Мой доклад под эпатирующим названием "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)" поставлен на 23 апреля в секции "Роль научно-технических музеев в сохранении и популяризации истории Великой Отечественной войны". Основная мысль моего доклада состоит в том, что "американский след" в нашей военной радиотехнике прослеживается вовсе не с поставок по Ленд-Лизу (1942-1945 гг.), а с тех самых пор, как в СССР запустили линии по производству американских октальных радиоламп, американских слюдяных опрессованных конденсаторов, американских композитных сопротивлений, известных у нас как ТО (тонкопленочные опрессованные). В основе всех этих процессов лежал тот самый "Договор на техническую помощь", подписанный в конце 1935 года, между американской компанией RCA и Главэспромом, наследником славного Электротехнического треста заводов слабого тока. И это был именно договор о технической помощи, а не о равноправном сотрудничестве. Беда в том, что я нигде не смог пока найти полного текста этого Договора, и пользуюсь практически косвенными сведениями о нем, которые добываю из разных источников. ..... Несомненно, "Договор на техпомощь" с RCA на период с 1935 по 1940 годы был самым заметным в ряду других таких же договоров, сколько бы их там ни было. Основу этого договора составляли пункты о поставках в СССР телевизионной техники (и телепередатчики были запущены в Ленинграде, Москве и, по-моему, даже в Киеве), а также о поставках линий по производству радиоламп с октальным цоколем. Такие линии были запущены на ленинградском заводе "Светлана" (завод № 211) и в подмосковном Фрязино. Под этот договор с RCA в Америку съездило довольно много советских радиоинженеров, причем среди них было много и военных в штатском. http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=382210 Кстати, кто в Москве живет? Можете еще успеть на доклад завтра!... А вообще этот форум посвящен радиостанции РБМ (РБ-М) - Наша история: радиостанции РБ-М. На его первой странице есть и много фото и описание: Цитата:Сообщение от UR3IRS >2) Что такое РБ в названии станции? >Надо полагать, что это расшифровывается так > - Радиостанция Батальонная... "РБ" расшифровывается именно так -- "Радиостанция батальонная". ............ Освоением радиостанции РБ и РБМ в серийном производстве занимался Евгений Николаевич Геништа на московском заводе имени Ордженикидзе (после эвакуации в конце 1941 года - сарапульский завод имени...). Личнось в отечественной радиотехнике легендарная - из его "поделок" известны, например, приемник довоенный ЭЧС и послевоенный телевизор "Москвич" Т1. Хотя основные его достижения - в оборонной области. Вот информация: "В предвоенные и военные годы Евгений Николаевич занялся работами по созданию радиоаппаратуры для сухопутных войск и авиации. В 1938 г. начался серийный выпуск радиостанции батальонной (РБ), на время разработки которой он возглавил группу специалистов радиозавода. В 1942 г. стала выпускаться модернизированная радиостанция (РБМ), обладающая лучшей стабильностью частоты, повышенной прочностью конструкции. В связи с эвакуацией завода Е.Н.Геништа в том же году разработал упрощенный вариант - 13Р (радиостанция ротная), которая собиралась из деталей массового довоенного приемника 6Н-1. За создание станций РБ и РБМ Е.Н.Геништа был удостоен Государственной премии, а за разработку 13Р был награжден орденом Красной Звезды." Вверху снимка написано: Радиостанция РБ (3-Р) образца 1938 г. Переносная приемо-передающая, телефонно-телеграфная, полудуплексная, Для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. А внизу: КВ - радиостанция пехоты и артиллерии. http://forum.qrz.ru/thread19709.html Еще сайт про РБ: К примеру, отличная радиостанция РБ (3-Р) - переносная приемно-передающая полудуплексная КВ-радиостанция для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. Именно она размещалась на КП батальонов и полков, принимала донесения о прорывах и контратаках, позволяя координировать действия на площади в несколько десятков квадратных километров. Питание обеспечивалось от сухих батарей БАС-60 (четыре штуки) и аккумулятора 2НКН-22, которые размещались в отдельном батарейном ящике. Начало ее выпуска - 1938 г. Модель РБ оказалась настолько успешной, что американцы в 42-43 гг. даже просили лицензию на ее производство, но им было отказано. Часто эту радиостанцию использовали как личную радиостанцию командиры дивизий и корпусов - тактическую глубину построения боевых порядков стрелковых, артиллерийских и танковых дивизий она "пробивала" вполне легко. Правда, начало это случаться в основном после 42 года, когда появилась модифицированная модель РБ-М с рабочим диапазоном частот 1,5-5 МГц. Средства связи Второй Мировой войны. Часть первая http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta-svyazi-vtoroi-mirovoi-voiny-chast1 СВЯЗИ НЕ БЫЛО !!!!!
Закорецкий: Ё-моё!!!! Сайт: Средства связи двух мировых воин http://www.rkk-museum.ru/ Там же на центральном фото более конкретный вид радиостанции РБ.
Закорецкий: marat пишет в своей "палате": нарыл сайт по заказу средств связи в 1940 году http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm Кстати, а вот это, видимо, - ротные радиостанции: 72. Радиостанция типа РРУ Годовое задание на 1940 год: Армия - 10000 Флот - 0 НКВД - 250 Всего - 10250 ...Формально, наиболее активно связь использовали в танковых войсках. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): одна радиостанция 11АК, 23 радиостанции 5АК, 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ - 22). Теперь стоит пояснить, что обозначают все эти большие буквы. 11АК - это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300-500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта радиостанция имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км - при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметным перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии. Батальонные и ротные радиостанции работали ближе, но их было больше. Средства связи Второй Мировой войны. Часть первая http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta-svyazi-vtoroi-mirovoi-voiny-chast1/print
1963 new: 1963 new пишет: Бильдсвязь — прообраз современной факсимильной связи. Картина маслом - Сталин в кабинете читает факс от Жукова. picture communication - бильдсвязь; изографическая связь "№ 120. Донесение командующего войсками 1-го Украинского фронта Верховному Главнокомандующему о захвате района размещения Генерального штаба германской армии № 00221/оп 28 апреля 1945 г. Одновременно в районе Белитц, 40 км юго-западнее Берлина, захвачен трансокеанский приемный радиоцентр Германии, при помощи которого Германия поддерживала радио- и бильдсвязь с Токио, Шанхаем и другими удаленными точками мира. Радиоцентр состоит из 50 магистральных высококачественных приемников, установок бильдсвязи и автономного электропитания." http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/05.html
Анонимно: Закорецкий, а что, 5 тд средствами связи укомплектована достаточно прилично, кстати. Вполне. Даже 11 АК (на двух грузовиках) есть. Но вообще 11 АК - это армейский уровень. Танковой дивизии дали армейскую рацию. Уже хорошо.
Alexsoft: 2 серия.СБД39.Сборнике публикуются документы по боевым действиям войск Юго-Западного направления с 26 июля по 6 августа 1941 г. 1. Имущество связи в сокращенной норме только 27.7 отправлено из Москвы и придет к месту назначения не ранее …[«смазан» текст; пропущен один символ, вероятно, «1» – В.Т.]….8. 2 . В кавалерийских дивизиях полностью отсутствуют шашки, автоматическое оружие, артиллерия, амуниция, инженерное имущество, имущество связи, шаровары, гимнастерки, стальные шлемы, плащ-палатки, походные кухни, котелки, санитарное имущество. 3.Судя по отрывочным данным, штаб фронта не имеет [22] устойчивой связи штабами армий, а последние потеряли таковую с войсками. Положение требует от вас немедленных мер по организации твердого управления и наведению порядка на фронте. 4. Данным авиации противник восстановил железнодорожное движение и осуществляет подвоз материального обеспечения и пополнения. Главком приказал организовать ночью налеты одиночных самолетов на жел.-дор. перегоны участках: 1) Бердичев, Шепетовка; 2) Житомир, Новоград-Волынский, Шепетовка; одновременно для разрушения жел.-дор. путей, линий связи и устройства крушений выбросить диверсионные группы. 5.. Не делал заявок и Понеделин, а связь с ним имелась, имеется сейчас и по радио. 6. 159 сд с утра совершала марш с рубежа Черняхово, Новоселки на фронт (иск.) М. Германовка, (иск.) Мировка. Положение ее частей к 15.00 неизвестно. Приняты меры установления связи. На командира корпуса командующим армией за незнание положения частей наложено взыскание. 7. 4. Соседу слева поставлена задача – в целях наиболее надежного прикрытия подступов к р. Днепр искать локтевой связи с вами, эта же задача в одинаковой мере стоит и перед вами. [44] 8. 165 сд с началом наступления против нее противника начала отход с занимаемых позиций, утратив связь с штакором и допустив хаос в тылах. К исходу дня дивизия приостановила отход и закрепляется на рубеже р. Сгуща. 9. 227 сд. Штаб армии, потеряв связь с 227 сд с вечера 30.7, в 12.00 31.7 получил данные, состоящие в том, что в районе Таганча собрано 500 чел. 227 сд. 10. 6 ск: укомплектован личным составом на 40 %, конским составом на 25 %, артиллерией на 50 %. Состояние прочих частей усиления (инженерных, связи, артиллерия РГК) аналогично перечисленнымлинейным частям. По существу корпус – дивизионного состава, в общей сложности не превышает численности нормальной дивизии, 11. Соединения, а также и армия не имеют проводных средств связи, и управление строится на радио, использованием постоянных проводов и в основном делегатами, что крайне осложняет и временами срывает управление. 12. Результаты наступления на Кодыма с юга еще не получены – противник систематически нарушает связь. Ожесточенный бой этом районе продолжается. 13. Второе. 6 и 12 А – новых данных не поступало. Выполняют нашу директиву № 0024. Связь отсутствует. Направлены делегаты на самолетах. *** те. какие выводы. по п6 , как я и предполагал, - существовали какието нормы связи. Пусть дела у тебя плохо идут- но доложить свое местоположение ты ОБЯЗАН. Иначе твой начальник получит пистон, а потом и тебе вставит ( в лучшем случае. А можно и пулю схлопотать). А в я-к-о-бы какуюто круговую поруку командир/комиссар/начсвязи я без доказательсв не поверю. Конспирология какаято, массонский заговор. по п8 - у словиях наступления противника на соединение связь рушилась сразу и безповоротно. по п 11 - упор все таки на проводную связь. Закорецкий пишет: СОЗНАТЕЛЬНОГО вранья в мемуарах - "воспоминания" маршала Жукова про 21 и 22 июня это никак не доказывает отсутствовала или присутвовала связь в начале войны. вы поближе к земле матушке. Кремль он высоко, однако. приводите воспоминания какго нить рядового В.Пупкина , служащего на рации дивизии Х, которому подлые комиссар с командиром мешали телеграмму в штаб отправить. Александр А. Ермаков пишет: Блин, абсолютно в правильно! Ибо 22.06.41 никто в СССР не считал возможным началом войны. А вот к 06.07.41 и радиостанции завезти успевали, и радистов прислать и усе тип-топом учудить. ну и я так считаю. разе что за исключением "радистов прислать". Во первых неоткуда, а во вторых после 06.07.41 денька так через 3-4-7 оные радисты образовались бы сами собой по правильно и спокойно проводимой мобилизации. Только тема не про это.
прибалт: 1963 new пишет: По связи в ПрибВО из свеженького: Ну какое это свеженькое? Это сборник боевых документов №34. Давно в сети. И к чему Вы это привели? Ведь все понятно - из-за отсутствия развернутых частей связи. проводная связь базируется на связи наркомата связи, поэтому на местные узля для контроля за прибалт. связистами посылаются армейские команды.
Александр А. Ермаков: Блин, полагаю в первые дни войны, а особо 22-23.06 связи таки практически не было. Но не было не из за отсутствия средств связи, не по отсутствию специалистов и специальных подразделений. Связи не было и быть не могло когда только организовывались штабы фронтов. В штаба округов практически не оставалось людей, паче старших командиров, а полевые КШ фронтов еще толком на место не прибыли (вспомните как Баграмян ехал в Тарнополь). Потом, сами, даже развернутые р/с еще не все. Надо получить частоты и шифры. А для этого нужна специальная команда. А есть команда "на провокации не поддаваться". И как тут быть. Потом корпуса и дивизии тайно выдвигались к границе. Тут были сообщения, что бойцам не только костер запрещалось разжечь, но и перекуры ограничивались. Какая тут связь. И трудно ее организовать на марше и, главное раз тайно, то с соблюдением радиомолчания. А как надежнее это радиомолчание сохранить? Да просто не разворачивая и не включая р/с. Впрочем ЮЗФ директивы и 1 и 2 и 3 получил. Значит, по крайней мере с Москвой связь имелась.
Закорецкий: Alexsoft пишет: 2 серия.СБД39.Сборнике публикуются документы по боевым действиям войск Юго-Западного направления с 26 июля по 6 августа 1941 г. 1. Имущество связи в сокращенной норме только 27.7 отправлено из Москвы и придет к месту назначения не ранее …[«смазан» текст; пропущен один символ, вероятно, «1» – В.Т.]….8. А старое куда прое...ли? Или не было вообще? В природе не существовало? А чем занималась Страна Советов в предыдущие годы? Ну хоть со времен Гражданской тачанки еще оставались? И куда делись? А почтовые голуби? Тоже всех зажарили до 27 июЛя? Alexsoft пишет: 2 . В кавалерийских дивизиях полностью отсутствуют шашки, автоматическое оружие, артиллерия, амуниция, инженерное имущество, имущество связи, шаровары, гимнастерки, стальные шлемы, плащ-палатки, походные кухни, котелки, санитарное имущество. Во-во. Естественен вопрос - куда делось? Где хранилось (у какой границы на каких складах) и почему не выдали бойцам? Не успели? А кто-то помешал? Интересно узнать - кто? Alexsoft пишет: 3.Судя по отрывочным данным, штаб фронта не имеет [22] устойчивой связи штабами армий, а последние потеряли таковую с войсками. Ну так о чём "связываться"? Войска просят боеприпасов и "стволов", а их профукали на складах. Т.е. воевать нечем. И про о чём разговоры разговаривать? "Разрешаю отступать!"? Так, что ли? Уж лучше отступают сами "по обстановке".
Закорецкий: Alexsoft пишет: это никак не доказывает отсутствовала или присутвовала связь в начале войны. вы поближе к земле матушке. Кремль он высоко, однако. приводите воспоминания какго нить рядового В.Пупкина , служащего на рации дивизии Х, которому подлые комиссар с командиром мешали телеграмму в штаб отправить. Какую телеграмму? О чём? Про что? Немецкого нападения в Москве никто не ждал. И там планировали свои планы. О чем речь?
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: . Но не было не из за отсутствия средств связи, не по отсутствию специалистов и специальных подразделений. Связи не было и быть не могло когда только организовывались штабы фронтов. В штаба округов практически не оставалось людей, паче старших командиров, а полевые КШ фронтов еще толком на место не прибыли (вспомните как Баграмян ехал в Тарнополь). Вспоминается мне старая такая сказка. Я так её коротенько перескажу. Старая сказка на новый лад. Каша из топора Берем сухое (в области связи) генеральское топорище (вероятно дуб и/или ивняк). Добавляем в котелок свежей воды молодого призыва. Все. Блюдо готово. Извольте кушать. Крупа, мясо и масло в лице оборудования (находящегося черт знает где. Но где-то лежит) и спецов наркомата связи на схеме условно не показаны. Закорецкий пишет: А старое куда прое...ли? Или не было вообще? В природе не существовало? А чем занималась Страна Советов в предыдущие годы? Ну хоть со времен Гражданской тачанки еще оставались? И куда делись? А почтовые голуби? Тоже всех зажарили до 27 июЛя?Ну вот и ответьте нам - куда это делось? Вы ж постулируете мысль о замечательности войск связи РККА с 23 февраля 19хх по нынешнее время. Я так понимаю: сроки с 26 июля по 6 августа 1941 г. в этот период попадают идеально. Закорецкий пишет: Какую телеграмму? О чём? Про что? Какую телеграмму - любую. О чем - о чем нибудь. Про что - про что нибудь. Но... именно в разрезе: "подлые комиссар с командиром". Не надо Жукова. Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много. ================== /*исправлены ашипки и легкое тех. редактирование - Админ*/
Закорецкий: Alexsoft пишет: Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много.Кстати пример: Это из книги: "ПОСОБИЕ ДЛЯ БОЙЦА-ТАНКИСТА", (Подписано к печати 25 июня 1941 г. , т.е. "Сдано в набор" должно было быть раньше) http://armor.kiev.ua/lib/tankist.pdf ========== И еще - в этом "пособии" много говорится про противотанкову оборону и как ее преодолевать. Т.е. средства против танковых атак были известны. Но с советской стороны летом 1941 г. они не были серьезно применены. Вывод один - готовить ПТО со стороны РККА летом 1941 г. не планировалось.
1963 new: Alexsoft Вы статью Алексея Исаева "Сказки про отсутствие связи" читали?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: И еще - в этом "пособии" много говорится про противотанковую оборону и как ее преодолевать. Блин, в том то дело. "Как ее преодолевать". Значит у меня изначальная задача - преодолевать противотанковую оборону противника (Германии). Пособие написано и утверждено не в 43-44, а в начале 41. Какая, блин, противотанковая оборона противника на территории СССР? При подготовке обороны, акценты были бы иные "...противотанковую оборону и как ее создавать (строить)". К стати, по УРам история та же - "как преодолевать".
Alexsoft: 1963 new пишет: Вы статью Алексея Исаева "Сказки про отсутствие связи" читали? нет.Где она? Но заранее зная источник. Я сомневаюсь в самой возможности вифкультуры родить чтото путевое.
1963 new: Alexsoft пишет: нет.Где она? Она в одном из сборников, вышедших недавно.
Закорецкий: 1963 new пишет: Она в одном из сборников, вышедших недавно.Ну чё тянуть резину? А название того сборника никак? Оно у него было? Или без названия? "N-ский изборник"?
1963 new: marat пишет: ВИС. Мифы Великой Отечественной, М, 2008 с. 85 Исаев А. Сказка о потерянной связи А Вы в сети где-то нашли или перепечатывали? Киньтесь ссылкой, если в сети.
Alexsoft: На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией.
1963 new: Alexsoft пишет: На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Alexsoft пишет: Стрелка-радиста вводили Т.е. если бы рации не было - не было бы и пулемета на танке? Причина вот эта основная: Alexsoft пишет: Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией.
Alexsoft: 1963 new пишет: Причина вот эта основная: это ваше личное сом. четко же и ясно написано "Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист."
1963 new: Alexsoft пишет: четко же и ясно написано "Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист." Не тхочется флудить, но уровень образования командира танка и стрелка-радиста отличаются, наверное? Просто их учили разному. А еще не такой большой специалсит по рациям водитель танка, да?
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Да, блин, беда. При "попадании по броне" случались вещи и похуже, нежели перегорание радиоламп. И с немецкими танками то же самое. Но, а что командиру танка особо с рацией заморачиваться?
Александр А. Ермаков: marat пишет: 1. Вы можете привести примеры, когда немецкие танкисты жалуются на проблемы с радиостанциями от сотрясения брони при попадании снаряда? Блин, полагаю, они уже ни на что не жаловались...
Закорецкий: marat пишет: вместо радиотелеграфистов приписывались кавалеристы И что? У меня на проверке вместо телефониста посадили водителя. Юноша! Если бы солдаты/командиры в армии в боях НЕ выходили из строя и "штат" оставался бы всегда в целости и сохранности, то и не было бы никаких проблем. Но в РЕАЛЕ эту идею можно забыть. И вспомнить, что такое ПОТЕРИ (ранен, убит, отстал, потерялся, попал в плен). И остается "выкручиваться". Аль ты про это ни ухом ни рылом? Да уж понятно-понятно.
ЕТ: ЕТ: Теме связи посвящена моя отдельная статья. http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/22_sviaz.htm Написана, правда, лет 10 назад, но все же...
Alexsoft: Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р. Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно. ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели. А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали. В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает. (7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью. Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так и сохранения секретности. (8) Батальонные и ротные командиры нередко пренебрегают услугами вестовых и использованием переносных раций уоки-токи. Очень часто вестовые у командиров вообще отсутствуют. (9) Посты военной полиции на перекрестках должны располагать картами дорог, пересекающихся в данной точке, и знать, куда они ведут и какие части по ним прошли. (10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов, если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать телефонные линии.
ЕТ: Alexsoft пишет: В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает. (7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью. Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так и сохранения секретности. (10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов, если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать телефонные линии. ЕТ: При чем тут уровень генералов РККА обр 41 года, ежели эти истины мне в 70-е годы на военной кафедре ЛЭИС-са на тактико-специальной подготовке втолковывали? Тут Закорецкий пишет про легкость обеспечения радиосвязи при помощи обычных переносных радиостанций. Согласен, чтобы научиться пользоваться, скажем Р-105 семи пядей во лбу иметь не надо, один раз показать и достаточно. Но вот только не этими станциями штабы меж собой общаются. А вот сумеет ли неподготовленный человек войти в связь радиорелейной станцией, настроить все каналы и сдать их в эксплуатацию, произвести сопряжение различных систем? Да что там неподготовленный. Я закончил кафедру по ВУС командир взвода радиорелейной связи, прошел трехмесячные сборы в Кандалакше, в отдельном радиорелейном батальоне связи. Это в мирное время батальон. В военная разворачивается в бригаду связи. Техника стоит на консервации (удивительно, но под открытым небом), а вот личный сотав призывают. Таких как я, лейтенантов запаса. На вооружении РРС Р-404 (связь в звене фронт-армия), и Р-409 (связь в звене армия-дивизия). Взвод РРС, скажем Р-404, это два отделения. В каждом 3 автомобиля: собственно станция, антенна и дизель-генератор. Зная географию, нетрудно догадаться какую связь в военное врямя должна обеспечить сия бригада. Это связь между 6-й армией, расположенной в Заполярье и Карелии, и Ленинградским фронтом, который в случае войны будет развернут из ЛВО. Где будут размещены КП указанных объединений в военное врямя и где будут проложены радиорелейные линии есть тайна за семью печатями. Наверное в пресловутых красных конвертах лежат, который командир батальона (бригады) в день М распечатать должен. И отдать соответствующие приказы каждому мобилизованному лейтенанту, куда ему ехать надо. От главной магистрали Р-404 будут ответвления для связи с дивизиями станциями Р-409, сопряженными. Т.е. должна быть развернута сеть связи. А в этой сети ежели хотя бы одна ретранслирующая или оконечная станция выйдет из строя, копец всей связи всего фронта. К чему я все это? Да к тому, что я (да думаю не только я) уже через несколько лет после окончания ВУЗА, сборов и благополучной сдачи всех зачетов и нормативов, начисто все забыл. Честно признаюсь, что не сумею я в военное время правильно развернуться в указанном месте, войти в связь, настроить каналы и сдать их в эксплуатацию (это значит соединить телефонными проводами станции с командными пунктами). А это значит, что в той войне, которая слава Богу не случилась, мы имели бы такую-же связь, как и в 1941 году. То есть никакую.
ЕТ: Alexsoft пишет: Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р. ЕТ: Вот это что-ли? http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/index.html Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно. ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели. А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали. ЕТ: Так для западного человека это нормально. Паттон он таки все время превосходство в силах и шел от победы к победе. А вот как бы интересно, он повел бы себя при поражениях? Как, скажем, вели себя генералы Вермахта можете посмотреть мою дискуссию с Игорем Куртуковым (это такой шибко продвинутый германофил, раньше подписывающийся как Kurtukoff). http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/40199.htm Наиболее интересную цитату я таки приведу: Командир гарнизона Бреста, генерал парашютных войск легендарный Рамке, удостоенный в один день 19.9.1944 г. мечами и бриллиантами к Рыцарскому кресту (единственный случай за всю войну!), назавтра 20.9.1944 г… капитулировал. Пожалуй, только Паулюс, капитулировавший в день получения фельдмаршальского чина, более «отличился» в истории войн. Зато Рамке лучше позаботился о будущем. «Рамке оказался настолько безразличным к своей клятве, что попал в руки союзников со всем необходимым для безбедной жизни, без сомненья подготовившись к плену задолго до фактической капитуляции. Рамке явился в лагерь для военнопленных с восемью до отказа набитыми чемоданами, сервизом из тонкого фарфора, ящиком с дорогими рыболовными принадлежностями и четырьмя длинными удочками, а также с породистым сеттером. Странный набор для героя, решившего умереть за свою страну» [Шульман, с.252]. ЕТ: Интересно, можно ли представить советского генерала сдающегося в плен с удочками, сервизами и сеттером?
Alexsoft: Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков. "В боях под Минском" Генерал-майор С. Иовлев командир 64-й сд
1963 new: Alexsoft пишет: Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя То-то и оно. Про радиосвязь на Западном фронте в июне 41 в отчете, который Закорецкий выложил http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000163-000-45-0-1287760152 почитайте. Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались.
Alexsoft: 1963 new пишет: То-то и оно. по каким причинам акцентируете внимание на 3й причине ( по мнению иовлева) отсутствия связи а не на первой? 1963 new пишет: почитайте. плавали знаем. вы думаете- оно такое толстое , что я в нем утону и заблужусь? 1963 new пишет: Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались. на основании чего решили?приводите конкретные оттуда цитаты идеального состояния радиосвязи! Если в 4.30 связь исчезла, а в 11.20 ее установили- это значит радио работало 22 июня? Там через страницу пишут "связь нерегулярно поддерживалась по радио с 3й и 10й армиями, и с большими перебоями по проводу с 21м ск и 13й армией". И что значит "драпать"? Техника по сути внутренне морально устойчива и невозмутима. Ей наплевать - наступает она или отступает. А выт руками разводите - не работала потому как отступала.Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.Извините, не могу понять с какого момента начинать объяснять. Скажем, Вы в каком полку служили? Принцип ведения связи надо объяснять или это понятно "на пальцах"? Вы рацию в руках хоть раз держали? А провода мотали с нагрудной катушки (пару километров)? Не? А в динамике? Чё объяснять-то?
Alexsoft: Закорецкий пишет: А в динамике? Чё объяснять-то? опа остапа понесло. 1. ну не было тогда сигарет друг небыло. Успокойтесь. Да понимаю. миномет держали в руках 43 года выпуска. И что теперь ? Каждый кто из М-30 стрелял будет тельник на груди рвать, утверждая. что знает как Берлин брали ?!Да он , практически, и брал! Этож какое счастье что Калашников в 47 изобрели. Сколько народу сразу от специалистов по стрелковому бою ВОВ отсеялось сразу. Щастье. 2.ну раз уж пошел такой разговор- померяемся. а) принцып ведения связи мне обяснять не надо. Я года 4 мастером связи на своем комбинате отработал. Старшим ( трудовая на руках, могу и отксерить). Вы вот откуда принцып организации связи знаете- мне не понятно ( да, помню Тычтынбекова за рацию сажали. не то). Откуда? б)рацию в руках держал. даж ремонтировал. при совке их было много.Лен,Гранит,Кактус.На севере встречал кенвуды, моторолы. в) более того. имею самое непоследственное отношение к эксплуатации и настройке упомянутых тамежниковым РРС. ( комбинат большой, карьер глубокий -ЦРСП"Радан"(вот точно помню заводские номера стволов 007 и 009, "Эриком").Что такое ЦРСП понятно?Не? Ну да и Бог с ними. г)провод мотал. Барабан с карандаша. Полевку - в больших количествах нет. В принцыпе в частном секторе протягивали наши линейщики ну метров так 500 макс от шкафа. Но это скорее отсталость . потом там минисотовую ДЕКТ-АТС поставили. Что характерно израильсий вариант военной АТС . (тока не надо мне вспоминать армейское прошлое и ассортимент раций. 126е у вас были или другие какие. - мне начхать. Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам.Ей богу- толку больше будет) Закорецкий пишет: Чё объяснять-то? Чеж непонятного-то? Обьяснить- как отступление так повлияло на мораль раций , что они массово перестали работать.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам Фото из книги "Скрытая правда войны: 1941 год" (М., 1992): Примечание: точно такие же катушки (как нес боец-связист Панфилов в октябре 1941 г.) были у меня в роте. А это связь "делегатами". Как видим и машин хватало, и мотоциклов, и людей. Было бы желание кого с кем связываться: Цитата из сайта http://army.lv/?s=399&id=199 : Июнь 1941 года... В мае 1941 года дивизионная школа младшего командного состава, начальником которой был я, и 166-й стрелковый полк 98-й стрелковой дивизии, входивший в состав Уральского военного округа, выбыли в лагерь Комбарка на реке Кама. Войска разместились и приступили к плановым занятиям. 8 июня 1941 года комдив 98-й дивизии генерал Гаврилов получил приказ командующего войсками Уральского военного округа Ершакова Ф.А. об отправке войск на западную границу СССР для участия в манёврах. В тот же день приказ был передан и нам. 10 июня прибыли из лагерей пешим порядком в г. Сарапул. Командир полка майор Зайнуллин назначил меня комендантом погрузки. В 10 часов утра 11 июня, попрощавшись с женой и маленьким сыном, я сел на лошадь и прибыл на станцию. Осмотрел приготовленный состав, проверил оборудование вагонов, навел телефонную связь с головным и замыкающим вагонами. В 12 часов дня прибыл личный состав, с собой курсанты школы прихватили спортивное имущество, рассчитывая во время перерывов в учениях заняться спортом. В 16 часов комполка подал команду: «По вагонам!» 17 июня эшелон прибыл к пункту назначения на западной границе СССР (Западная Белоруссия). К 20 июня 1941 года заняли предписанный нам рубеж на границе с Польшей. В субботу вечером 21 июня после ужина курсанты школы собрались на поляне вокруг большого костра и звонко завели песню «Ой ты, Галя, Галя молодая...» Примечание: в мирное время любые учения (манёвры) проводятся на ОКРУЖНОМ полигоне в порядке графика. А не с переездом на территорию ДРУГОГО военного округа, да еще на ГРАНИЦУ (с возможным противником). Продолжаем рассказ: ... Вдруг в 22 часа вечера в полк прибыл нарочный с приказом комдивизии: срочно распределить курсантов по частям дивизии в качестве младших командиров; начальника школы старшего лейтенанта Кутышенко П.П. назначить в Ижевский полк (номер его забыл) начальником штаба полка; работу завершить к 24 часам. Что и было незамедлительно выполнено, за исключением того, что командир полка Зайнуллин меня не отпустил, оставив до утра. Командный пункт полка был оборудован по типу блиндажа, с деревянным оборудованием и перекрытием. Рядом, метрах в 25, располагалась полковая связь с радистами (командир отделения радиосвязи Скиба) в таком же блиндаже. Лошади - моя и командира полка - были привязаны за одно дерево. На рассвете в воскресенье 22 июня началась фашистская авиабомбардировка. Одна из бомб взорвалась рядом. После налёта мы выбрались из блиндажа и обнаружили на месте блиндажа связи глубокую воронку диаметром метров в 15, т.е. калибр взорвавшейся бомбы был 250 кг. Все радисты, 5 человек, погибли, даже следов никаких не осталось, а от радиостанций только кое-где мелкие осколки. От лошадей - только обрывки упряжи. Вслед за бомбометанием пошла фашистская пехота, а впереди боевых порядков гнали в нательном белье наших бойцов Особого Западного округа... Нам очень сложно было сдерживать наступление. Силы фашистов были во много раз больше наших, и с тяжелыми потерями мы отступали. ... При потере р/с связь организуется другими средствами. Или запасными р/с. Причем, с обеих сторон. Короче, было бы желание кого с кем связываться. А силы и средства тоже имелись. См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте: http://16va.ru/?p=264
Литовец: Cвязь, вероятнее всего была, не было только умения (или желания) ею пользоваться....
Закорецкий: Литовец пишет: не было только умения Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет. Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде. И извините - "всё" (когда минных полей нет, боеприпасы йок, а противник делает по 50 км в день). Вчера вон смотрел фильм про английское наступление под Эль-Аламейном, где Роммель приказал установить 2 миллиона мин. И как англичане придумывали методы их снятия....
Анонимно: Закорецкий пишет: Вчера вон смотрел фильм про английское наступление... Как там в операции "Маркет Гарден", даже в кино было. "Что у нас со связью? - Ее нет. - Почему? - Дальность радиостанций недостаточна."
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет. В чем проблема? Печально конечно. Полк потерял пять человек из девяти своего радиовзвода и какое-то количество, возможно даже все имеющиеся в полку, радистанций низшего уровня, типа РБ. Количество выпускаемых подобных радиостанций - тысячи. В оставшихся двух полках - теж радиовзвода по 9 человек.Что мешает поехать и взять по одной радиостанции и паре человек из оставшихся двух полков? Закорецкий пишет: Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде. Что значит загнутся?грамотный связист : 1.озаботится и батареей, и анодной батареей и вибропреобразователем. 2.временем связи озаботится. 10 мин начала каждого часа устроит? на сколько тогда этих 24-36 часов непрерывной работы хватит? Закорецкий пишет: А силы и средства тоже имелись. См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте: http://16va.ru/?p=264 со-мне-ва-юсь насчет имелись. вборка по хх.6.41 дает только 17 полков.из в общем большого списка. я так думаю большинства упомянутых полков на 22 июня и в планах-то не было. берем упомянутый там 86-го ОПС Доблестный путь 86-го ОПС (отдельного полка связи) 3 декабря, на пополнение формируемого полка, прибыла команда в количестве 250 человек Сформирован он был из наиболее грамотной тамбовской молодежи с 8-10-летним образованием, так как нужны были связисты-бойцы, знающие элементарную физику и электрику. В подборе ребят помогали комсомольские организации
Закорецкий: Alexsoft пишет: В чем проблема? Печально конечно. Полк потерял.... Что мешает поехать и взять по одной радиостанции и паре человек из оставшихся двух полков? Товарищ! Я повторяю вопрос: Вы в каком полку служили? Лично я - в 13-м Гвардейском. Так вот, главное средство воздействия на противника - боеприпасы (т.е. ОГНЕВОЕ воздействие). А коль наш товарищ в армии НЕ служил, то и НЕ знает, что в мирное время стараются боеприпасы на руки не выдавать каждый день. Для лишней страховки, чтобы не было беспорядочной стрельбы по своим. Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах. И выдаются по расчету-заявке на учения. И на тех же складах хранятся и прочие мат. ресурсы. И только в спокойных условиях есть возможность сходить в штаб полка, выписать наряд на получение и получить на складе что просили. А вот во время динамики... (хе-хе)... Так что даж не собираюсь дальше обсуждать дурь несусветную.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Товарищ! Я повторяю вопрос: Вы в каком полку служили? Лично я - в 13-м Гвардейском. ...Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах. насрать на это. мля.ну не имеет вашее славное боевое прошлое к 41 в целом и к теме связи в частности никакого отношения. молоток- и по пальцам , по пальцам. Закорецкий пишет: Так что даж не собираюсь дальше обсуждать дурь несусветную. англичане уходят не прощаясь. выж все прощаетесь, но не уходите
Закорецкий: Alexsoft пишет: насрать на это. мля.ну не имеет вашее славное боевое прошлое к 41 в целом и к теме связи в частности никакого отношения. молоток- и по пальцам , по пальцам.О, какой апломб! Ну да! Каждый настоящий ИА знает ВСЁ, даже то, что НЕ знает. И всегда (ВСЕГДА!!!) ПРАВ!!!! А насчет - имеет/не имеет: ага, принцип применения минометов, гаубиц, танков с 1941 по 1991 поменялся кардинально! И люди поменялись принципиально: бегать стали в 3 раза быстрее, летать на крыльях и т.д. И перископическая артиллерийская буссоль с 1941 г. изменилась неимоверно - вместо ПАБ-2 стала аж ПАБ-2А! Мож то магнитную стрелку стали делать более принципиально современно? В смысле - магнитное поле Земли с 1941 г. изменилось ну аж аж аж в разы? Надо же! Даже не знал! Как-то мне попалось мнение: в результате эволюции и естественного отбора у водителей маршруток сзади возник третий глаз и третья рука. Именно! Кстати, грязь по колено осталась практически такой же: Вот так мы и тренировались: калибр и длина пушки, моторчик и другое кое-что со времен войны чуток поменялись - да, но суть осталась той же.
Закорецкий: Alexsoft пишет: англичане уходят не прощаясь. выж все прощаетесь, но не уходите Куда ж я уйду со своего форума, где я - Старший Администратор? А что, "голубая мечта", да? Ладно, подумаю при случае.
Закорецкий: Кстати, Alexsoft пишет: >...Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах. насрать на это. Офигеть! А что, сейчас цинки с патронами хранят не на складах? Выдают мешками прямо в прикроватные тумбочки солдатам? Вам рассказать, как однажды у нас в казарме искали потерянную толовую шашку? (Срывая матрацы, переворачивая кровати и вываливая на пол все содержимое)? И что? Принцип хранения на складах сильно изменился со времен 1941 г.? Мож гравитация Земли с того времени сильно поменялась? Или рольганги значительно убыстряют погрузку/разгрузку складов? С полгода до месяца? Извини, товарищ, в условиях 22 - 28 июня 1941 г. это уже оказалось НЕпринципиально. И склады в приграничной зоне до 200 км пришлось или взрывать, или оставлять противнику. А бойцы без патронов и снарядов - это уже не армия, а одно название. Хоть в 1941 г., хоть сейчас - одна малина.
747: Закорецкий , а вот вопрос: Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях. От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге). Соответственно в мирное время (по 21.06.1941 включительно) люди ехали на западную границу отдельно, винтовки отдельно, патроны отдельно. А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой? Есть сведения, что с оружием ездили на побывку отпускники, в том числе из Норвегии через нейтральную Швецию (что пахло нарушением нейтралитета Швеции). Эрик Хартманн летал в отпуск и на награждения на том же Мессершмите, что и воевал (это случай нехарактерный). Буду всем благодарен, если меня поправят.
Закорецкий: 747 пишет: Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях. Во-первых, не только в "крайних" случаях. Постоянно - в карауле (солдаты - с автоматами с боевыми патронами). Я всегда брал пистолет с боевыми патронами, когда шел в наряд. Но пистолет хранился в одном месте (в роте), а патроны я получал в штабе полка. Во-вторых, оружие и боевые патроны - не игрушка. И во вскрытом виде долго храниться не могут. Гарантированный срок хранения патронов в цинках - 50 лет. А после вскрытия - меньше. Та же история с порохАми для снарядов. Хранятся они в укупорке (после войны - в запаянном полиэтилене). А вскрытые и неиспользованные положено сжигать. 747 пишет: От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге).Возможно. Но надо отличать - держать (таскать) пустой АКМ, хранящийся в оружейке роты (в боевых родах войск - частенько) и из него же пострелять холостыми (на учениях реже) и еще реже боевыми. Солдаты небоевых родов войск (например, повар в полковой столовой) да, могут подержать автомат только на присяге.
Закорецкий: 747 пишет: А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой? Думаю, и в Вермахте, и в СА Б/П для "дела" выдаются заранее. Другой вопрос, что много за раз не взять. И во время ведения боев снабженцы обязаны пополнять запас.
Alexsoft: Из Приказ войскам Калининского фронта № 023 о недочетах в боевой подготовке войск, выявленных в результате боевых действий (27 марта 1943 г.) ...3. Управление войсками, начиная от звена взвод-рота до штабов дивизий включительно, продолжает оставаться неудовлетворительным. С началом движения частей в атаку проводная связь, как правило, нарушалась. Радио используется неумело. Заранее разработанных сигналов не устанавливается; управление при помощи коротких распоряжений и докладов не практикуют, в результате донесения по радио приходят с большим опозданием и не отражают действительной обстановки. Проведенной проверкой установлено, что ряд командиров штабов не умеет пользоваться переговорными радиотаблицами, кодом и поэтому избегает передавать и получать распоряжения по радио. 4. Практика показала, что система управления посыльными, офицерами связи ненадежная, распоряжения и донесения запаздывают. Это обязывает иметь надежную радиосвязь и быстро восстанавливать проводную связь. 5. Распоряжения и информации, начиная со штабов армии до штаба батальона, в большинстве своем передаются по телефону и в открытую, штабы их письменно не дублируют, в результате эти распоряжения часто нижестоящими командирами и штабами понимаются и выполняются по-иному, чем думает и требует отдающий приказ, и установить, кто прав или виноват, невозможно. Кроме этого, передача по телефону в открытую оперативных документов, тем более боевых приказов, является преступлением и разглашением военной тайны. 6. Вследствие безответственных докладов по телефону получается путаница, сплошное вранье: пункт еще не занят, а уже докладывают о победе, сдают пункты обратно – молчат, в результате – днем успешно наступают, ничью выясняется, что ведут бой на прежних рубежах. 7. Контроль за выполнением отдаваемых распоряжений продолжает оставаться неудовлетворительным. Вышестоящие штабы не проверяют, как выполняется тот или иной приказ, не оказывают на месте должной помощи нижестоящим штабам, которые, как правило, укомплектованы малоопытными командирами, не имеющими навыков в штабной работе и управлении войсками. 8. Планирование средств связи часто проводится неправильно – щедро используя средства связи на исходном положении, не оставляют достаточного количества их на последующие этапы...
Alexsoft: Закорецкий пишет: Куда ж я уйду со своего форума, где я - Старший Администратор не вижу администратора, тем более старшего. Администратор отрезалбы все эти свои байки б.мюнгаузена про цинки с патронам, оружейку роты с АКМами и прочею лабуду в отдельную графу. Заводите отдельную тему и рассказывайте там про то как" под кенигсбергом с пятерью машинами эсминец брал за чекушку.". какая связь межу рациями и патронами? Ах ну да ( у собаки есть шерсть, в шерсти блохи и досконально про блох. у кошки есть шерсть, в шерсти блохи, и досконально про блох.) у радиста есть винтовка, нету патронов ( на границе!!!) его убивает подлый ворог - вот и нет радиосвязи.И доскональненько так про патроны-снаряды. Все таки мудр иногда народ в анекдотах.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Из Приказ войскам Калининского фронта № 023 о недочетах в боевой подготовке войск, выявленных в результате боевых действий (27 марта 1943 г.) И что?
1963 new: Закорецкий пишет: И что? Ниче, просто пукнуть в очередной раз в воздух. Отступали в 1941 - "связи не было" Наступали в 1943 - "связи не было" Так лаптями "Ваньки необразованные" и закидали интеллигентных Гансов... Что еще? Генерал Мороз морозил только вермахт.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях. От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге)... ...А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой? Блин, по-порядку. 1. Советская власть всегда своим гражданам не доверяла. В том числе и военнослужащим. Но есть и не политические аспекты, а сугубо ментальные. Вот в Швейцарии запасники держат штатное оружие у себя дома. Преступления, совершаемые при помощи этого оружия, происходят не чаще, чем с использованием подручных средств. А дать нашим гражданам АКМ-ы и гранатометы? Первая пьянка (в тот же день, по поводу выдачи оружия) закончится чем? Теперь с Вермахтом. Имел я служить в гмсп в Калининграде, сиречь Кенигсберге. Квартировали мы в казармах немецкой постройки. У нас оружие хранилось в опечатанной оружкомнате. А в коридоре располагались ниши, явно для винтовок. На отделение отдельная ниша. Стал быть, по меньшей мере, на стадии строительства (постройка старая, времен кайзера) полагалось стрелковое оружие иметь под руками.
1963 new: Александр А. Ермаков пишет: Советская власть всегда своим гражданам не доверяла Нынешняя тоже простым гражданам оружие не доверяет. Был я в Техасе, какие же там полицейские и все остальные к друг другу вежливые. Потому что у всех практически дома или в машине в бардачке лежит что-либо огнестрельное. И на пьянках все с оружием на Вы, когда передо мной хвастались...
Закорецкий: 1963 new пишет: Был я в Техасе, Кстати, где-то попадалась мысль, что в США хотели бы ввести запрет на хранение оружия. Например: Верховный суд США поддержал права владельцев оружия 29.06.10 08:41 Американский Верховный суд запретил администрациям штатов и городов ограничивать права граждан на владение личным оружием. В частности, Верховный суд признал неконституционным запрет на владение огнестрельным оружием в Чикаго. Судьи постановили, что конституция США дает право гражданам на владение и ношение огнестрельного оружия в целях самообороны. За такое решение голосовали пять судей, против - четыре. Это решение потенциально может привести к изменению законов об огнестрельном оружии во многих штатах. "Для безопасности" Дебаты о том, как правильно трактовать конституционное право на ношение оружия, продолжаются в Америке уже много лет. Текст одной из поправок к конституции гласит: "Для безопасности свободного государства необходимы организованные дружины, право людей на владение и ношение оружия не должно нарушаться". Еще два года назад суд постановил, что запрет на ношение оружия в Вашингтоне является неконституционным, поскольку Вторая поправка защищает права граждан на владение оружием, по крайней мере, для самозащиты у себя дома. Однако Вашингтон, будучи федеральным городом, отчасти является исключением из правил. Поэтому сторонники ношения оружия – четверо жителей Чикаго, а также активисты Национальной стрелковой ассоциации - немедленно подали жалобу в Верховный суд, потребовав отмены запрета на владение оружием в Чикаго и его пригородах, где огнестрельное оружие было под запретом 30 лет. И вот в понедельник судьи постановили, что Вторая поправка должна "в равной степени касаться федерального правительства и штатов". Здравствуй, оружие По слова аналитиков, решение суда во многом сведет на нет усилия тех, кто хотел снизить роль огнестрельного оружия в жизни американцев. Мнения судей разделились почти поровну: четверо из них, считающиеся наиболее либеральными, проголосовали против отмены запрета. Однако пятеро судей поддержали инициативу стрелков. Это решение Верховного суда не отменяет автоматически законы, принятые в Иллинойсе, однако дает распоряжение федеральному апелляционному суду пересмотреть его решение. А это означает, что рано или поздно, но закон придется изменить. Как и следовало ожидать, Национальная стрелковая ассоциация (НСА) с воодушевлением встретила решение Верховного суда. "НСА будет работать над тем, чтобы отстоять эту конституционную победу и не дать судьями, непримиримыми городскими советами или циничными политиками, которые захотят пересмотреть или аннулировать это решение Верхового суда", - заявил вице-президент НСА Уэйн Лапьер. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48483/
Alexsoft: 1963 new пишет: Так лаптями "Ваньки необразованные" Ну в принцыпе какаято часть русского народа (как и любого другого) , как Вова Сидоров - глуп , ленив и бестолков. Вам вот что мешает поработать - взять какую нить СБД за август 41 , по какому нить Брянскому фронту и сделать подневную выборку по связи? Глупость или лень? Почему за август? Ну потому что после пересыпкинский период , кадровых дуболомов разбавили профи и связь работает более-менее хорошо. Посчитали бы сделали вывод : "раз в августе работало=>в июне тож все работало " вывод конечно будет сомнительный , но хоть какаято работа в отличии от нынешнего запечного состояния. Закорецкий пишет: И что? Разруха она не в туалетах а в головах. Если в 43 начштаба не умел радио пользоваться=>в 41 ситуация была аналогичной
1963 new: Alexsoft пишет: Почему за август? Ну потому что после пересыпкинский период , кадровых дуболомов разбавили профи и связь работает более-менее хорошо. Зачем за август, зачем после пересыпкинский период. Давайте за июль? "III. Использование средств связи 1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов. Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики. " Доклад начальника связи Западного направления Военному совету Западного фронта о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г. Обсуждать качество связи РККА в ВОВ это как обсуждать качество автомобилей ВАЗ сейчас. Все знают, что качество ВАЗ не идет ни в какое сравнение с качеством западных автомобилей. Тем не менее 99.9% автомобилей ВАЗ выполняют свою функцию - перевозят пассажиров.
Alexsoft: 1963 new пишет: Давайте за июль? во первых это уже было.стр 4. 1963 new пишет: Зачем за август, зачем после пересыпкинский период. ладно, действительно 31 июля не август. Но все равно пересыпкинский период. и все равно не 22 июня. Пришли резервисты из наркомата связи. Уже пришли. Уже освоились. Уже показывают класс . Если человек в какойнит жмеринке до этого 10 лет телеграммы отправлял принимал - он по сути плохим связистом не будет.
Alexsoft: из книги "На киевском направлении" Владимирский Алексей Викторович Помимо этих административных мер Военный совет армии начиная с 26 июня и позднее издал ряд приказов и директив, направленных на повышение дисциплины и морального духа войск. .... Одновременно были приняты действенные меры обеспечению надежного управления войсками, а именно мобилизован в армию весь инженерно-технический персонал со всей аппаратурой Волынского областного yправления связи и его филиалов на периферии, что позволило доукомплектовать части связи высококвалифицированным техническим составом и техникой. Это дало [103] возможность развернуть недостающие ремонтно-восстановительные подразделения, полевые почты, экспедиции и пункты сбора донесений, а также создать подвижные узлы связи, смонтированные на автомашинах; в составе оперативного отдела штаба армии было создано отделение боевого контроля и делегатской связи за счет включения в пего офицеров отдела боевой подготовки во главе с его начальником майором Шестаковым. Кроме того, из штабов соединений армии были прикомандированы к этому отделению по два офицера — делегата связи со своими подвижными средствами. Офицеры боевого контроля и делегаты связи непрерывно курсировали между штабом армии и штабами соединений и обеспечивали доставку сведений о положении на фронте не более чем 1,5—2-часовой давности, что являлось надежным дополнением к системе проводной и радиосвязи. В результате энергичных и согласованных усилий командно-политического состава, партийных и комсомольских организаций дисциплина в войсках и их устойчивость в бою значительно повысились, а система управления войсками стала более надежной и гибкой. С выравниванием линии фронта армии на рубеже рек Стоход и Стырь была восстановлена ее оперативная целостность. *** те в Киевском ОВО сообразили, что толку от этих горе связистов в погонах не будет и своевременно сориентировались. Склоняюсь к мысли, что в тепличных условиях Киевского фронта РККА сумела в июне 41 привести свои войска связи в рабочее состояние.
Alexsoft: 1963 new пишет: Обсуждать качество связи РККА в ВОВ это как обсуждать качество автомобилей ВАЗ сейчас. Все знают, что качество ВАЗ не идет ни в какое сравнение с качеством западных автомобилей. Тем не менее 99.9% автомобилей ВАЗ выполняют свою функцию - перевозят пассажиров. Говоря также аллегорически - я не вижу чтоб автомобиль 22 июня кудато поехал. Стоит. А если и едет то с очень большим скрипом и исключительно с горки.
ЕТ: 1963 new пишет: Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались. ЕТ: Во время финской войны никуда не драпали. Исключительно наступали. Тем не менее вот разбор полетов: «КОВАЛЕВ. Я не имел связи. СТАЛИН. Вы же избегали связи. Есть радио, но вы не считали нужным ответить штабу Военного совета. К 8-й армии была радиопередача, вы могли связаться через 8-ю армию. Вам посылалось из Главного штаба несколько телеграмм, а вы не отвечаете, вам плевать на связь с Москвой. КОВАЛЕВ. Я обо всем доносил в Москву. СТАЛИН. Вам было приказано прямо доносить в Москву. КОВАЛЕВ. Это в феврале. СТАЛИН. Как же в феврале. Мы в Москве хохотали, как вы относитесь к связи с Москвой. КОВАЛЕВ. Я имел связь после того, как получил аппарат Бодо в Уксу. ГОЛОС. А радио? СТАЛИН. Через 8-ю армию у вас была связь и вы могли доложить. КОВАЛЕВ. Я имел связь по Морзе, по радио и посредством самолетов. СТАЛИН. Вы даже не понимаете вопроса и не отвечаете. Вам говорят, что надо доносить в Главный штаб в Москву. Вы имели возможность доносить через 8-ю армию, у которой была связь с Москвой. Вы же не дали ни ответа, ни привета. Как можно представить, чтобы командующий армией избрал для себя местопребывание в 3 км от линии огня. Вы могли расположиться подальше от линии огня, а вы находитесь на расстоянии 2-3 км от линии огня. Это называется командующий армией. КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до 25 февраля армейского управления не было. СТАЛИН. У вас большая группа, вы знали, что вам дали из округа из Белоруссии, дали вам начальника штаба, был человек, который мог быть начальником штаба. У вас была оперативная группа. КОВАЛЕВ. Человек семь было. СТАЛИН. Люди для работы у вас были. Что же вы за формальную работу цепляетесь. Группа у вас была. КОВАЛЕВ. Группа была в составе семи человек, кроме радио никаких средств связи не было. СТАЛИН. Это очень хорошее средство связи. Вы могли связаться не только с Москвой, но и с Парижем связаться. КОВАЛЕВ. Я точно не могу сказать какого это числа, кажется, 5 февраля, от Ставки получил указание в 12 час. связаться с Москвой. СТАЛИН. Это была пятая попытка штаба связаться с Вами. КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до последнего времени я не имел возможности докладывать Ставке о той обстановке, в которой, пришлось действовать в районе Питкяранта, докладывали без меня. Я не знаю, как докладывали тов. Штерн и Курдюмов. СТАЛИН. Вы просили непосредственной связи с Москвой? КОВАЛЕВ. Я получил связь с 12 февраля, только через месяц. СТАЛИН. Вы имели возможность иметь связь через 8-ю армию, тем более, что был приказ, особой сводкой сообщить. КОВАЛЕВ. От меня требовались соображения, я послал их по радио. СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались» [Зимняя война, 7]. Ну что же, это разговор с командующим армией. Частный так сказать случай. А вот такой разговор между товарищем Сталиным и военкомом Управления связи РККА бригадным комиссаром Муравьевым на том же совещании: «МУРАВЬЕВ. Товарищи, я являюсь комиссаром Управления связи Красной Армии, а в период операций с белофиннами был начальником связи 8-й армии. В условиях войны с белофиннами мы имели возможность проверить работу как войсковой связи, так и средств связи, а равно и подготовку штабов по организации управления войсками. По оценке командования и общевойсковых начальников, войска связи в данной войне с поставленной задачей справились неплохо, и как выражаются "связь не подвела". Правда, здесь из выступлений пока не сказано ничего о работе связи. Во всяком случае по оценке общеармейских командиров звена дивизии и корпуса, командования армии, насколько мы имеем сведения, связь не подводила и работа связи оценивается вполне удовлетворительно… СТАЛИН. Связь была везде плохой, все жалуются на фронтах на плохую связь. МУРАВЬЕВ. Первый раз слышу, тов. Сталин, о том, что везде связь была плохой. СТАЛИН. Ни одного участка не знаю, откуда бы не было жалоб на связь. Признают проволочную связь, радиосвязь не признают. МУРАВЬЕВ. Я сейчас скажу о радиосвязи. СТАЛИН. Сказать мало, вы ведь в центре здесь работали. МУРАВЬЕВ. Работаю с августа 1939 г. в центре. Но на финляндском фронте я был начальником связи 8-й армии. СТАЛИН. Чин хороший, а работа плохая» [Зимняя война, 7]. ЕТ: Это все я привел из рекомендованной для прочтения главы. Не удосужились прочитать? Продолжаете утверждать, что "Пока драпать не начали радио работало"?
ЕТ: Закорецкий пишет: Скажем, Вы в каком полку служили? Принцип ведения связи надо объяснять или это понятно "на пальцах"? Вы рацию в руках хоть раз держали? А провода мотали с нагрудной катушки (пару километров)? ЕТ: Я, как уже говорил, не в полку, а в отдельном радиорелейном батальоне связи Ленинградского ВО, в городе Кандалакше. Это тот, который в военное время в бригаду развертывается и обеспечивает связь всего северо-запада. Чтобы любой комполка хоть с генштабом напрямую связаться смог в условиях РПД по закрытой линии связи. Вы же рассуждаете, как моя мама, которая тоже умеет обращаться с мобильным телефоном и думает: ну что такого сложного вызвонить меня хоть даже из отпуска в Крыму. Ну нет ничего проще. Ей невдомек, что ее звонок передается через десятки соединений, которые созданы и обслуживаются профессионалами и накроются медным тазом в первый же день серьезной войны.
ЕТ: Закорецкий пишет: При потере р/с связь организуется другими средствами. Или запасными р/с. Причем, с обеих сторон. ЕТ: Правильно. Нам вот так говорили, что победит тот, у кого лучше связь. Но это так в войсках связи мне говорили. Вам в артиллерии, как я понимамаю из Ваших многочисленных постингов, говорили, что побеждает то у кого снарядов больше. Резюмируя то, что говорили мне, и то, что говорили Вам, побеждает тот у кого всего лучше и больше.
ЕТ: 1963 new пишет: Зачем за август, зачем после пересыпкинский период. Давайте за июль? ЕТ: Давай за июль, а заодно и за июнь 5. Донесений о положении на фронте 5-й армии за ночь не получено. В район Влодзимеж и штаб 5-й армии высланы на самолете и машине командиры штаба фронта для выяснения положения [Оперсводка ЮЗФ № 02 22.06.1941 г.]. 1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет [Оперсводка ЮЗФ № 010 27.06.41, 16]. 1. Положение войск 5-й армии уточняется. Штаб 5-й армии – Погореловка [Оперсводка ЮЗФ № 011 28.06.41, 16] 1. 5-я армия. С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника. 15-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 27-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 22-й механизированный корпус – положение не выяснено. 9-й механизированный корпус, понеся большие потери, отошел 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено [Оперсводка ЮЗФ № 012 28.06.41, 16]. 5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее: 193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия). 124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце. Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными. По полученным сегодня к вечеру данным, комдив Подлас прибыл в Киверце. 19-й механизированный корпус с частями 228-й стрелковой дивизии под командованием Фекленко, оказывая упорное сопротивление наступлению превосходящих сил противника, удерживает занимаемые подступы к Ровно. Совершенно не установлено положение частей 15-го стрелкового корпуса, отходивших в ковельском направлении. Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка. Делегат штаба Юго-Западного фронта, вылетевший с утра 28.6.41 г. в район расположения 5-й армии, еще до сего времени не вернулся» [Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16]. До сих пор мы рассматривали связь в звене Ставка-фронт-армия. На нижних уровнях ситуация еще хуже, что видно даже из отчета: «з) Взаимодействие между частями и соединениями осуществляется путем создания радиосетей взаимодействия и направлений в соответствии с оперативно-тактическим замыслом. Отсутствие штатных радиосредств в звене корпус-дивизия не всегда позволяет удовлетворительно разрешить этот вопрос. и) … в армейских и ниже радиосетях специальные сети оповещения не создавались из-за отсутствия радиосредств» [Отчет нач. упр. связи ЮЗФ, 27.07.41, 16]. ЕТ: Так чем там заняты радиосредства? Пустыми разговорами? 1963 new пишет: Тем не менее 99.9% автомобилей ВАЗ выполняют свою функцию - перевозят пассажиров. ЕТ: Конечно, коли для восстановления связи ездят лица в звании маршалов и никак не меньше «Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову» [Микоян].
Закорецкий: Alexsoft пишет: Говоря также аллегорически - я не вижу чтоб автомобиль 22 июня кудато поехал. Стоит. А если и едет то с очень большим скрипом и исключительно с горки. http://zhistory.org.ua/avtomob.htm КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О РАЗВИТИИ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (по книге "КРАТКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ СПРАВОЧНИК", НИИАТ, Москва, "Транспорт", 5-е изд., 1968, стр. 5-7, 11, "Приложения" со стр. 482) А в мое детстве у отца был такой же справочник, но более раннего издания. Так в нем некоторые машины, которые в этом справочнике оказались в "архиве", были в "основном" разделе.
Alexsoft: Про ремонтно-восстановительный отряды связи в ленинграде: http://www.senat.org/senat-news/Leningrad-900.html И на милитере воспоминания радиста, который с такого батальона тож начинал: Холин Александр Тихонович Радисты фронта — Надо было сразу же перейти на радиосвязь, — вступил в разговор Стоянов. — Гм, сразу, — хмыкнул Космодамианский. — А знаете ли вы, что в это время всякая работа радиостанций, военных конечно, была запрещена. Мы не могли, не имели права себя демаскировать. Радиоволна тоже уязвима: у немцев чрезвычайно развита система перехвата и подслушивания. Мы имели в Тернополе несколько развернутых радиостанций, но они по этим же причинам молчали. Кстати, не везде на местах имелись в наличии необходимые данные — волны и позывные; они должны были доставляться нарочными, но было уже поздно... — Ну, а сейчас? Сейчас почему плохо используете радиосвязь? — не отставал от собеседника Сергей Николаевич Стоянов. — Сейчас есть свои трудности, — объяснял, как мог, Космодамианский. — Суматоха приграничных тревог, тяжелые бои, переброска сил и средств с одного участка фронта на другой, недостаточность укомплектования радиоспециалистами и отсутствие квалификации у имеющихся. ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ подготовка радистов И вот под стук вагонных колес я беседую со своими спутниками — радистами 42-го отдельного полка связи. Все они имели стаж военной службы несколько больший, чем я. Воронков уже третий год служит в армии, окончил полковую школу младших командиров, был участником оборонительных боев на луцком направлении и имел некоторый опыт приема и передачи боевых шифрограмм. ... В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше. ... Плохо, очень плохо для военных радистов, которым нужно обеспечивать поддержание радиосвязи... Самый опытный из них, младший сержант Воронков, попросил, чтобы я организовал занятия по приему азбуки Морзе на слух. — Теперь мы сами убедились, что практические навыки у нас слабоваты, а хотелось бы научиться работать так, чтобы обходиться без... ну, без опеки. Не все же время вы будете с нами. Пришлось смастерить примитивный звуковой ламповый генератор и приступить к занятиям. Ребята удивились моей скорости приема на слух морзянки — до 120 букв любого смешанного текста в минуту и до 25 групп цифрового текста из пяти цифр в каждой. ПРО ЛЕГКОСТЬ РАБОТЫ НА и С РАДИОСТАНЦИЕЙ ТОГО ВРЕМЕНИ Вскрыли и ахнули... Это был кустарный передатчик, изготовленный специалистами Киевского радиоцентра. И никакого, конечно, технического описания. ... Не лучшее положение было и с радиоприемником, где для грубой настройки применялись сменные катушки самоиндукции, а более точная настройка осуществлялась двумя конденсаторами переменной емкости по шкалам, разделенным на сто градусов. Мне, радиоинженеру, и то пришлось серьезно задуматься над тем, как выйти из положения, а мои подчиненные и вовсе не знали, что предпринять. Воронков и Шутов были знакомы с военными радиостанциями, у которых для перестройки приемника и передатчика достаточно было поставить все ручки на заданный расписанием номер фиксированной волны, — и можно было уже поддерживать радиосвязь. А как быть нам с этим радиооборудованием, они не могли себе представить. .. занялся с передатчиком, а Шутова посадил за радиоприемник: — Ищите радиостанцию штаба фронта в эфире. Большие мечтательные глаза ефрейтора заблестели, ярким румянцем покрылись щеки на круглом лице. Шутов был горд оказанным доверием, но все же выразил сомнение: — Это ведь все равно, что в стоге сена искать иголку... Ефрейтор был прав: во-первых, эфир был забит многими станциями, работавшими азбукой Морзе; во-вторых, позывные радиостанции штаба фронта звучали всего несколько секунд в момент вхождения в связь; в-третьих, волна этой радиостанции ориентировочно могла находиться где-то в границах от 10 до 70 градусов шкалы у каждой из двух ручек, участвующих одновременно в настройке приемника; и наконец, уровень квалификации самого радиста оставлял желать лучшего.
Закорецкий: ЕТ пишет: ЕТ: Правильно. Нам вот так говорили, что победит тот, у кого лучше связь. Но это так в войсках связи мне говорили. Вам в артиллерии, как я понимаю из Ваших многочисленных постингов, говорили, что побеждает то у кого снарядов больше. Резюмируя то, что говорили мне, и то, что говорили Вам, побеждает тот у кого всего лучше и больше. Неправильно - побеждает тот, у кого голова варит лучше. Особенно по правильной ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ подготовке. А еще нам читали курс "Теории игр". Там тоже многое чего говорили. И "Исследования операций". Да вижу что бывшему связисту не понять.
Закорецкий: Кстати, связь-связью, еще вопрос о чем говорить. Примеры из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века"). 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ]. В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др. На 35-ю ББ с 21.00 29 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт на направлениях: Москва — Ставка ВТК, Москва — нарком ВМФ, Краснодар — штаб Северо-Кавказского фронта, Туапсе — ЗБФКП штаба ЧФ, корабли в море, подводные лодки в море. Эта связь обеспечивалась двумя радиопередатчиками на 35-й батарее (один в радиорубке "Бухта-37" и второй на радиомашине в капонире рядом с радиорубкой батареи "Бриз-МК"), а также 6-ю радиопередатчиками на КП КУРа (командный пост Крымского укрепрайона) на мысе Херсонес ("Щука", — 2 шт., "Шквал", "Бухта-37" — 3 шт.). Между радиорубкой 35-й батареи и КП КУРа был проложен кабель для ключевых линий и прямого телефона и сооружены антенные устройства, легко восстанавливаемые при повреждениях. 30 июня приемный радиоцентр (ПРЦ) на хуторе Отрадном в связи с прорывом немцев по приказу был взорван. Личный состав ПРЦ во главе со старшим лейтенантом Б.Ф. Блументалем и политруком Киселевым отошел в район 35-й батареи. Около 21.00 30 июня, как писал Гусев, была неожиданно потеряна прямая телефонная связь и ключевые линии с передающим радиоцентром на КП КУРа. Вероятно, прямым попаданием снаряда он был разрушен. Посланная группа связистов с младшим лейтенантом Н.И. Потемкиным не вернулась. Связь с ПРЦ капитан-лейтенанта В.С. Селиванова на КП КУРа не была восстановлена, что ставило связь ФКП СОРа в чрезвычайно трудное положение. В.С. Гусев эвакуировался на подводной лодке, а за себя на 35-й батарее он оставил капитан-лейтенанта А.В. Суворова. Кроме того, из штаба СОРа на 35-й береговой батарее осталась небольшая группа оперативных работников штаба СОРа, командование 35-й береговой батареей с большой группой командиров из штаба Береговой обороны, а также начальник связи Береговой обороны капитан Н.И. Плотников. С разрешения оперативных работников были прикрыты и переданы на узел связи ЗБФКП радиосвязи с Москвой и штабом Северо-Кавказского фронта. Таким образом, осталась радиосвязь с узлом связи штаба флота на ЗБФКП в Туапсе и с кораблями в море. С этого времени связь генерала Новикова с Москвой и Краснодаром шла только по одной линии через ЗБФКП в Туапсе168. Конечно, эти обстоятельства сильно ограничили возможности радиопереговоров Новикова с вышестоящим командованием. К тому же в связи с эвакуацией приморцы своего узла связи на 35-й батарее не разворачивали. Не было и телефонной связи с частями и радиосвязи с Краснодаром, подтверждает майор Попов из ПО Отдельного полка связи Приморской армии», после того, как в ночь с 29 на 30 июня командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны перешли на 35-й батарею, где пользовались флотской связью. В условиях наступившего кризиса обороны Севастополя, перемещения остатков частей армии на последние рубежи обороны, а также решения командования СОРа на эвакуацию, командование армии не планировало восстановление связи с частями силами ПО ОПС (отдельного полка связи), что лишило надежды Новикова на связь и управление остатками войск на передовом рубеже от мыса Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ. .... К вечеру 1 июля (к 18 – 19 часам) противник подошел к 35 ББ на расстояние около 1 км. По нему открыли ружейно-пулеметный огонь. Орудия 35-й ББ выпустили 6 последних снарядов, поставленных на картечь. Около 21-00 Новиков отослал свое последнее донесение: "Алафузову, Буденному, Василевскому. Ожесточенные бои продолжаются на рубеже 16,6 — хут. Бухштаба — Камышовая бухта. Начсостава 2000 человек готовности транспортировки. 35-я батарея действует. 1/УП-42 г. 20 час. 45 мин. Новиков". По свидетельству бывшего начальника шифрпоста Гусарова, шифровок было много. Вот краткие выдержки из его воспоминаний: «Наступил рассвет. Бомбежка самолетами. 1-я атака на батарею отбита. Первая шифровка командующему ЧФ. И так весь день 1 июля. Бомбежки, атаки танками и пехотой. За первый день было отбито 8—10 атак. Писал генерал Новиков большие шифровки, указывая, сколько уничтожено фашистов, что захвачен фашистский танк и наши танкисты ведут огонь из него по противнику, сколько у нас раненых, что патроны на исходе, о рукопашных боях, одним словом, переписка была большая. Кроме исходящих шифровок от нас, было много от командующего флотом, который требовал доносить обстановку каждый час, сообщался каждый выход кораблей из Новороссийска. Весь день шли жестокие бои, поступали раненые из Севастополя. Все это Новиков доносил командующему ЧФ. В первый же день шли шифровки от начальника штаба ЧФ Елисеева, который перечислял, какие корабли прибудут 1 июля поздно вечером, Эти шифровки доводились до всего личного состава защитников батареи. Они поднимали дух и героизм бойцов, зная, что о них помнят». Чтобы отбить прорвавшегося на ближние подступы к 35-й ББ противника, генерал Новиков в конце дня приказал организовать контратаку, собрать всех, кто может носить оружие. ..... Оборонявшиеся еще надеялись на приход кораблей ("эскадры"). И все говорили о 14 кораблях. Но то была ошибка. Но она помогала воевать. 2 июля даже восстановили радиостанцию в 35-й ББ. И в Херсонесской бухте готовились к приему сторожевых катеров. Подготовили 6 причалов. И держали связь с Новороссийском через ПЛ. В полночь со 2 на 3 июля был запрошен Новороссийск. Оттуда сообщили, что самолетов не будет, а катера ждите. В связи с этим с фронта начали подходить подразделения. И фронт оголился. ..... Р.С. Иванова-Холодняк, которая находилась там до 9 июля, рассказала, что попала в подземный ход батареи случайно, когда с подругой пробиралась 3 июля из Херсонесской бухты берегом, а где и вплавь в сторону Фиолента в надежде попасть в Балаклаву. Возле входа в подземный ход ее предупредили бойцы, что дальше хода нет. У Голубой бухты немцы. По ее сведениям, в радиорубке, о которой ей рассказали радисты, наладили прием передач с Большой земли и слышали, что Севастополь оставлен и все войска планомерно эвакуированы. Наладить передачу сообщений о положении оставшихся защитников Севастополя не получалось, по причинам, ей неизвестным. За водой ходила с чайником в массив батареи к баку и поила раненых и бойцов. В какой-то из дней подошел какой-то корабль. Стали семафорить, а он оказался румынским. Кто семафорил, ушли в радиорубку, и вскоре оттуда вышли ребята и сказали, что решено выходить наверх. Выходили и шли берегом в сторону Херсонесской бухты к пониженной части берега, где был выход на берег. По пути в скалах видели бойцов, которые стригли друг друга под машинку, брились и, видимо, тоже собирались идти вместе со всеми. Шли гуськом друг за другом, иначе невозможно было пройти. На выходе на берег в Херсонесской бухте вокруг стояли немецкие автоматчики, некоторые немцы были с фотоаппаратами и фотографировали нас. Всех обыскивали и забирали ценные вещи. Показали, где сесть Мужчинам и женщинам. Выходили долго. http://zhistory.org.ua/sor_42.rar
1963 new: ЕТ пишет: Не удосужились прочитать? Продолжаете утверждать, что "Пока драпать не начали радио работало"? Ваши "труды" у меня уже лет пять как в копиях лежат. Вы путаете причину и следствие. Наличие связи и желание ею пользоваться. Об этом Солонин хорошо рассказал, приводил он пример как родители до подростков дозваниваются, которым погулять хочется. То у них батарейка на мобильнике села, то нет зоны покрытия сети.
ЕТ: Закорецкий пишет: Кстати, связь-связью, еще вопрос о чем говорить. Примеры из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века"). ЕТ: Что и требовалось доказать. Я как раз именно об этом и писал и даже объяснение давал. http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/22_sviaz.htm "Подведем итог. Из четырех систем связи: НКО, НКВМФ, НКВД и НКС, только первая, и самая важная в военное время, проявила свою полную несостоятельность... Периодически выходящий в море флот также должен иметь связь с берегом. Если ее нет это сразу в мирное время обнаружится и кой-кому несладко станет."
ЕТ: 1963 new пишет: Об этом Солонин хорошо рассказал, приводил он пример как родители до подростков дозваниваются, которым погулять хочется. То у них батарейка на мобильнике села, то нет зоны покрытия сети. ЕТ: Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"? Разве в советско-финскую драпать начали? До куда драпали? Впрочем ежели сам Солонин рассказал... А что он там еще рассказал?
ЕТ: Закорецкий пишет: побеждает тот, у кого голова варит лучше ЕТ: Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?
ЕТ: Закорецкий пишет: Да вижу что бывшему связисту не понять. ЕТ: То есть Вам, как бывшему артиллерийсту не понять о связи? Так зачем Вы пишите о связи?
Закорецкий: ЕТ пишет: Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто. Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал? А сотню таких машин? Представить можешь, сколько надо для этого времени? Не? А сначала их затарить и перевезти на сотню-три-тысячу км? Никак? Или уверен, что снаряды сами по себе летают куда надо и когда надо? В смысле телепортируясь? Типа, сегодня надо здесь пару эшелонов для стрельбы беглым по 82 снаряда на каждый ствол - раааааз и они все тут. А завтра надо за 250 км севернее - и они рааааааз и мгновенно (заметь!) сразу же оказались там. Правильно? Не? А как? Нихт понимай? Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла.
1963 new: ЕТ пишет: Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"? Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. До начала отступления радиосвязь связь была организована так на Ю-З фронте: "КРАТКИЙ ОТЧЕТ ПО СВЯЗИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА С 22.6 ПО 26.7.41 г. д) Радиосредства связи фронтовой, армейских радиосетей имели средства и организационно были подготовлены для работы, кроме отдельных корпусов, не имевших радиостанций, находящихся в процессе комплектования. г) Радиосвязь во фронтовых радиосетях являлась основным средством связи на направлениях 5-й и 6-й армий в период[1] при отсутствии проводной связи." И не только связью занимались, но еще и сети ложные создавали. "и) Полностью себя оправдал пример создания ложных радиосетей, работающих на определенном оперативно-тактическом фоне, разработанном в тесном контакте оперативным и разведывательным управлением[2] фронта. Умелое создание ложных радиосетей вынудило противника оттягивать часть сил с одного направления и направлять их в другое (ложное) направление." Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была.
Alexsoft: 1963 new пишет: Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была. ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты. . 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. 1963 new пишет: Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. мда.немцам мешал "генеарл мороз", нам мешал просто "немецкий генерал". И виноватых, что характерно, нет и быть не может при таком подходе. 1963 new пишет: Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. а поможет оно - "имущество"? Сами же ссылаетесь В результате была нарушена проводная связь штаба фронта почти по всем основным направлениям. Мы пытались составить каналы связи по обходным направлениям я уцелевшим линиям. Работники узла связи и Паневежской конторы связи старались выявить исправные линии и узлы связи и установить характер повреждений и разрушений. ... Впрочем, тяжелое положение было только с проводной связью. Что касается радиосвязи, то в большинстве случаев она не использовалась на первых порах из-за недостаточной подготовленности штабных работников, которые не умели ее применять для управления войсками. Были и такие командиры, которые опасались, что противник, уловив работающие радиостанции, может установить местонахождение штаба и уничтожить его. Они обычно запрещали развертывать радиостанции вблизи своих штабов, а на вопрос, почему они не держат радиосвязь, отвечали, что радиостанции отстали. Иногда радиосвязь не могла быть использована вследствие частого перемещения штабов. Короткими сигналами по радио информацию передавать еще не умели, а для передачи, да еще шифрования громоздких радиограмм недоставало времени. Так и получалось, что при наличии технических возможностей общевойсковые командиры не могли использовать радиосвязь для управления войсками. Правда, были и другие причины, не позволявшие эффективно использовать радиосвязь с началом войны, в частности, в некоторых [199] случаях дальность действия радиостанций оказывалась меньшей, нежели расстояние до штаба. Нередко случалось, что радиостанции уничтожались противником или просто некоторые войсковые части не были ими укомплектованы. 1.те да, мы умеем пользоваться и прокладывать телефон и телеграф. но подлый противник нам им и пользоваться не дает.провода рвет, а ремонтировать их у нас людей нет. 2.рациями мы пользоватся не умеем да и не хотим.так какая разница- захватил их подлый противник на границе или не захватил? Обьясните- как вам поможет это самое "имущество" в первом и втором случае?
1963 new: Alexsoft пишет: Обьясните- как Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев?
Alexsoft: 1963 new пишет: Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев? О да. Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ! Увы и ах. Лавров и орденов за Ржевско-Вяземскую стратегическую наступательную операцию ( вырезка их документа об ней родимой) яб лично не давал. Немцы организованно отступили и (якобы) операция "Буйвол" даж вошла в учебники как образец организованного отхода. Где мы их там били- покажите?при штурме ржева 3го марта? А почему били ( потом да и вообще) ...Как говорила Ахиджакова- даж зайца можно научить играть на барабане.Научились. Это не врожденное. В целях устранения и неповторения указанных недочетов в боевых действиях войск ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командующим армиями установить жесткий план боевой подготовки войск. В основу обучения положить: а) Боевые уставы пехоты, ч. 1 и 2. б) Приказ войскам фронта № 090 от 3 сентября 1942 г. в) Указания за № 0(066)011 от 16 февраля 1943 г. по боевой подготовке частей, находящихся в резерве. 2. Обучение проводить со всеми частями, находящимися в резерве, вплоть до вторых эшелонов полков. 3. В целях полного охвата обучением установить очередность вывода частей в резерв. 4. Для контроля и помощи войскам в проведении обучения выделить группы во главе с заместителями командующих армиями, с привлечением отделов боевой подготовки армии и командиров штаба армии...
1963 new: Alexsoft пишет: Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ! И в 1945-м еле догнали с такой-то связью по проводам... "12 января 1945 г. Связь между штабами осуществляется по прямым проводам, через узел связи штаба 3-й воздушной армии, по радио в сети взаимодействующих истребителей с бомбардировщиками по данным штаба воздушной армии." 9 января 1945 г. "Проводная связь, особенно в звене дивизия – полк – батальон, работала плохо и в самый напряженный период боя отказала совершенно. Радиосвязь с частями и подразделениями была установлена с большим опозданием и поддерживалась неустойчиво, особенно в 62-й стрелковой дивизии. Между дивизиями, действовавшими на направлении удара противника, связь отсутствовала, и взаимной оперативной информации не было. " Далее по ссылке http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar45.html почитайте Директиву штаба 1-го Украинского фронта № 0053/1 с указаниями по организации связи в наступательных операциях от 12 января 1945 И обратите внимание какие средства используются для связи. Потом попробуйте найти пять отличий от перечня имеющихся средств в 1941 году. На войне связисты всегда крайние. Так было в июне 1941, в январе 1945 и в августе 2008 (почитайте как с личных мобильников командиры войсками руководили). Подвожу итог: ""...командующий, который на разборах учений говаривал: «Летчики действовали отлично. Представить мне отличившихся к присвоению очередных званий. Танкисты наступали умело. Подготовить список передовиков для награждения ценными подарками. Пехота показала выносливость и силу. Лучшим бойцам и младшим командирам дать трехдневные отпуска. Саперы работали прилично. Объявить им в приказе благодарность. Связисты... Связистов на этот раз, начальник штаба, можно и не наказывать...» Всем хороших выходных!
Александр А. Ермаков: Блин при мне, на учениях танкового полка. Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры. Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла". Боец: "Первый батальон вызывает Орла". Комбат: "Бл-дь, да не первый батальон, а Первый вызывает Орла"! Боец, не врубаясь, повторяет: "Первый батальон вызывает Орла". Комбат, начштаба и еще пара гавриков многозначительно переглядываются (вот, мол, козел). Комбат (повышая голос): "Ты, б-дь, не первый батальон, а Первый"!!! Понятно, б-дь!? Боец (нихрена не врубаясь): "Первый батальон вызывает Орла". Комбат (с негодованием): "Б-дь! Твою...! Не первый батальон, а Первый". Я сказал б-дь, плюнул и ушел. Юмор. 1. Я вообще из другого полка и это видно по петлицам. Делать мне тут нечего, паче слушать соответственные переговоры. Всем это похрен. 2. Этого "Орла", сиречь штаб танкового полка, должен вызывать и с ним общаться сам комбат, а не перекладывать на сержанта, командира экипажа. 3. И сержанта (и рядового) надо учить элементарным правилам переговоров по рации. 4. Из этого ясно, что всем все похрен. И в 43 и в 73. Думаю и 2003 и далее по календарю. И еще. Охеренно секретное шифрование в мсп: "Большие коробки пошли, маленькие коробки пошли". Кто с трех раз догадается, что такое "большая коробка" и что такое "маленькая"?
Закорецкий: Alexsoft пишет: ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты. . 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. Товарищ! Тебе уже ...НАДЦАТЬ раз и объясняли и намекали - вижу БЕСПОЛЕЗНО. Еще раз разжевать и в рот положить? Ладно, могу привести пример из личной службы. Было это в 198... г. на зимних учениях на Гороховецком полигоне (ныне Нижегородская область). План учений: примерно такой: ДВА ПОЛКА В ДИНАМИКЕ (Сначала один (наш) танковый полк отступает через весь полигон, а другой наступает. Потом - наоборот). Подготовились мы и как-то февральским снежным утром двинули в "динамику". Командир батареи находился со штабом батальона. Я вел колонну огневиков с двумя минометами на крюке. И лично взял в кабину рацию, держа связь с комбатом и сверяясь с картой. Сначала мы выехали на край дороги, где я увидел колонну БМП-шек нашего батальона. Сидевшие на башнях командиры рот замахали на меня руками и закричали, чтобы я сматывался, а то скоро появится "противник". Ладно, я повернул "в тыл" и запросил комбата о дальнейших действиях. Мне он приказал развернуться на высоте 108.6 и "держать там оборону". Ладно, хорошо, я посмотрел по карте, нашел ту высоту, сориентировался, где я сейчас и повел колонну куда сказали. На высоте мы развернули минометы в боевое положение и стали ждать. Солнце поднималось все выше, туман рассеивался. Но ни "наших", ни "противника" не было видно. Рацию я отдал связисту, который стал вызывать: "- Кама, я Ока, прием!!... - Кама, я Ока, прием!!!..." Вдруг слышу: "- Витя! Тебя не слышу! Перехожу на запасную!" И опять: "- Кама, я Ока, прием!" .... И следом слышу радиста: "- Товарищ лейтенант! Связи нет!" "- Весело!" - подумал я. - "Что делать, что делать?" Вдруг слышу, как кто-то сказал: "- Товарищ лейтенант! Сзади за высотой наша МТО-шка. Может там связь есть?" Я посмотрел назад и за высотой увидел крышу кунга на базе ЗиЛ-131. Я приказал водителю Зайцеву заводить, мы запрыгнули в кабину и погнали к МТО-шке. Подъехав, я открыл дверь ее кунга и увидел картину: чистенькое помещение, справа путсой стол с лежащими на нем тремя танковыми шлемофонами, слева шкафчик, а прямо под кабиной топчан, на котором сидели три знакомых зампотехов танковых батальонов. Я спросил: - Связь с кем-нибудь есть? Один из них ответил: - А позывные знаешь? Бери! Я взял первый попавшийся шлемофон, надел на голову и стал слушать. .....
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ладно, могу привести пример из личной службы. Я в энцтый раз говорю- мне ваши воспоминания на хер не нужны. опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен!
Закорецкий: Продолжение истории "кусочка 1941 г." ============================== В динамиках сквозь шорохи эфира периодически возникали то громче, то тише голоса: - Я - 307-й! Нахожусь в лощине.... - Я - 303-й! Переместился вправо .... Вдруг в эфире послышался громкий голос командира полка: - Я - 300-й! Стволы вверх, в колонну за мной! "- Так!" - подумал я. "- Пора сматываться!" Я снял шлемофон, метнулся к двери, распахнул ее и увидел испуганное лицо Зайцева, который закричал: "- Товарищ лейтенант! Танки!" Я посмотрел левее и ниже высоты и увидел, как примерно в нескольких сотнях метров от нее прямо на нее двигалось несколько танков со стволами, опущенными вперед в боевое положение. Это был скорее всего наш "противник". Мы с Зайцевым погнали на огневую. - Что же они? - вдруг сказал он. Я увидел, как бойцы сгрудились у минометов и ловили лучики зимнего солнца. "- Моя ошибка, - подумал я. - Не распорядился на этот счет..." Когда мы доехали до огневой, я выскочил из кабины и заорал: - Батарея! ОТБОЙ!!!!! Все засуетились, отбили один миномет, кинули его на колесный ход, который крюком сцепили с подъехавшим ГАЗ-66. Отбили второй миномет (быс-трей!!!!), кинули его на колесный ход и кинули его крюк на фаркоп подъехавшего второго ГАЗ-66. Но ... что это? Крюк колесного хода в фаркопе ГАЗ-66 даже не задержался, а рухнул в снег. Я с легким ужасом увидел обрубок чугунной детали фаркопа, которую как ножом срезало по диагонали ... При этом я начал ощущать, как у меня по спине под бушлатом начали стекать вниз какие-то капельки.... Оборачиваться назад и смотреть как к огневой подъезжают танки "противника" мне уже не хотелось - не было смысла тратить время. У меня оставалось два варианта: 1. Кинуть этот миномет и под носом тех танков свалить в "тыл". Но смогу ли я его потом найти в кутерьме учений? 2. Приказать открутить аппарели и затолкать миномет в кузов. Но в этом случае я попадаю в "плен". ВАШ ВЫБОР, ЛЕЙТЕНАНТ! И я представил, как на разборе учений поднимут меня, потычат пальцем и скажут: - Посмотрите на этого лейтенанта, который со своими самоварами в плен попал. (Был я как-то на подобном собрании, но тогда поднимали не меня). Перебрав за оставшиеся секунды разные варианты, я посоветовался сам с собой и приказал: - АППАРЕЛИ!!!! Бойцы кинулись к машине, открутили аппарели, приладили их к кузову и на глазах въезжавших на огневую танков "противника", стали закатывать миномет кузов. Танки наматывать "самовары" на гусеницы не стали, а культурно нас объехали, подгазовывая на поворотах. И скрылись с другой стороны высоты. Потом и миномет оказался в кузове и колонна батареи оказалась готова двигаться дальше. Но куда? Связи по-прежнему не было. Я на полигоне был не в первый раз, о примерном общим направлении "драпа" нашего полка догадывался. И решил по-наглому выехать на "дорогу руководства" и двинуть по ней в ту же сторону. Мы выехали на бетонку и поехали куда-то на северо-запад. Обогнули один холм, второй, третий и что это? Я не поверил своим глазам: прямо передо мной дорогу пересекали БМП-шки нашего батальона! На первой я увидел офицеров штаба, начальник которого махнул мне рукой - дескать, пристраивайся. Ну мы и пристроились. Короче, потом оказалось, что батальон получил приказ сняться с учений и пойти на погрузку. А у нашего комбата "аккумуляторы сели"... Я потом не стал устраивать разбирательства. "Сели", так "сели". (У соседей как будто не могли одолжить). Ну и ладно ....
Закорецкий: Короче, к чему я это? Alexsoft пишет: ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Дело в том, что связь просто так не нужна. С помощью связи должны решаться какие-то вопросы. В то время главным был вопрос поставки боеприпасов и маршевого пополнения. ВСЁ!!!! Не будет чем стрелять и кому - долго ля-ля-кать по связи не имеет смысла. Хоть какая она могла быть супер-пупер современная на то время. А вот с БП тогда возникла мягко говоря проблемка. Склады у границы пришлось терять. Я тебя, "знаток", надцатый раз спрашиваю: ты хоть раз разгружал грузовик с мебелью? А сотню? За пару минут разгрузишь? А как могли разгрузить те склады, которые затаривались ЭШЕЛОНАМИ разного добра в течение МЕСЯЦЕВ? Как? Вот и пришлось их терять. А где взять БП для тех, кто на передовой? Вынуть из кармана? Нафиг тогда та связь нужна? Чтобы отвечать: - Держитесь до последнего? Это было понятно и без связи. Но погибать просто так никому не хотелось. Или попадать в плен. Оставалось последнее - тихо разбредаться кто куда с последними патронами. В лучшем случае - в тыл в надежде найти где-то эти самые БП. А для такого варианта отлично работающая связь была даже "не с руки". Ферштейн? Не? Тебе это фсё нахрен-похрен? Ну тогда я могу просто закрыть тему. Технически в состоянии. Ибо вижу что таким "знатокам" всё нахрен-похрен кроме себя любимого. И своих воплей. Успехов!
Jene: Alexsoft пишет: мне ваши воспоминания на хер не нужны. опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен! Даже не знаю что сказать... В документах речь идет или об организации связи "как должно быть", или о разборе полетов, почему ее не было. Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем. И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте. Я вот с ходу про связь на Тихоокеанском флоте могу вспомнить только про потерю связи со стратегической лодкой на сутки. Означает ли это, что связь была хорошей или плохой? Скорее, что связь была, и неплохая. В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.) Обозвать описание реальной картины действий подразделения в отсутствие связи старческим маразмом большого ума не требуется, а, скорее, свидетельствует о его отсутствии.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Тебе это фсё нахрен-похрен? У вас проблемы с пониманием написанного. Четко же и ясно написано- не ФСЕ и ФСЕ, а конкретно твои байки, сказочнег! Ваша психологическая мотивация тож понятна. Беззубая старость стучит в окно костлявой рукой. в силу кризиса тяга оглянуться на прошедшую жизнь и оценить произошедшее. Показать сынкам ( да и себе) , что дедушка не зря свет коптил. Мол не стандартный офицер совка- лентяй, выпивоха и бабник - а герой!И Казань брал, и Астрахань. И склероз в памяти в этом помощник - мостики на вчерашний день разрушаются, а то что было 30 лет назад - вспоминается. Вот и прут байки водопадом. Понятно все. Закорецкий пишет: Успехов! да долго уже жду. Не дождусь наверно. борюсик ельцин тот четко - "Я устал, я ухожу" А этот спец во всех областях- "Я устал, я ухожу" до сих пор ждем.
Alexsoft: Jene пишет: . Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем. С какогото времени в оперсводках , подаваемых в Генштаб, отдельно по каждому соединению ( например армии) идет строка примерно такого вида - Связь регулярно поддерживается по радио, телеграфом и делегатами связи. Речь о 41 годе ессно, не о 70м. Jene пишет: И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте. И менно по этому ( как одна из причин) и не надо вспоминать 70е годы. В 70-е - не приводили, в 41 - очень даже. С разборками на самом высоком уровне по этому поводу. Jene пишет: В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?" Низовое - это какого размера? Ну допустим полк. пример.при обороне минска в 64й дивизии была утрачена связьс одним из полков. Дивизия занимала полосу в 52 км, так что не удивительно. немцы его отрезали , и стали потихоньку прессовать. В кнонечно м итоге выдавили кудато к северу от минска, деталей не помню не суть. Так вот - какая мне, допустим как комполка ,выгода от потери связи? У меня что- инстинкт самосохранения отсутсвует? При связи - имеентся шанс что и подмога будет, и боеприпасы. По факту их может и не будет, но человек всегда надеется на лучшее. Jene пишет: То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. В приводимом примере интересы комдива и комполка совпадают. я допускаю, Что интересы у штаба фронта и у этого комполка отличались. Но задачи организации связи на таком уровне тогда не стояли. Jene пишет: В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.) маловероятно. Изза тогоже инстинкта самосохронения. В 70-е за это ничео не будет, в 41 могут и того. В приводимой ссылке СЗ фронту есть пример.По прибытии на новое место начсвязи штаба фронта первым делом устанавливает связь с Москвой.Хоть его непосредственное начальство и недовольно. И я его понимаю. Не хочется ему услышать фразу "не с вредительскими ли целями не утсанавливали связь с вышестоящим начальством?".
Alexsoft: Jene пишет: В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. тож возьмем конкретный пример 11А. 5, 33, 188, 126-й , 128 стрелковые дивизий с севера на юг по фронту , 5-й танковая дивизии и 84-й моторизованная дивизия в тылу. Большинство этих дивизий с 22-23 июня из оперсводок просто испарились. Нету их. причем они не были полностью разбиты. проявились числа так 1 июля. Массовый саботаж? Ну а почему во второй половине фронта - в 8А стольмассово это не наблюдается7 Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями. Вот и получается в оперсводках . "2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю."и совок совершенно не при чем.
1963 new: Alexsoft пишет: Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями. Alexsoft пишет: 11-я армия как соединениене существует "Однажды меня вызвал к себе командующий Кузнецов. — Подойдите сюда, — обратился ко мне командующий, — посмотрите на эти документы, — сказал он, указывая на несколько разложенных в ряд телеграмм. Я внимательно прочитал каждую телеграмму (их было пять-шесть). В них командующий 11-й армией генерал-лейтенант В. И. Морозов доносил о тяжелом положении в полосе действий армии и просил об оказании помощи. В последних телеграммах были гневные упреки в адрес командующего фронтом по поводу бездействия в отношении помощи в выходе из окружения войск 11-й армии. ... Не кажется ли вам, что эти шифровки мы получаем не из штаба 11-й армии, а от наших врагов? Ведь можно допустить, что штаб 11-й армии попал в плен, не успев уничтожить шифры. Могла попасть к врагу и радиостанция. Вот фашисты, используя наш порядок передачи телеграмм, пытаются нас спровоцировать на ведение неправильных боевых действий. ... — Но разрешите доложить, радисты ведь друг друга по почерку узнают. Ничего подозрительного на радиосвязи со штабом 11-й армии не отмечалось. — Почерк может и не измениться: те же радисты 11-й армии под угрозой смерти работают на радиостанции, а их работа контролируется немцами. Вот что — немедленно прекратите связь с так называемым штабом 11-й армии, а фактически с фашистами. ... Вызываю своего заместителя по радио Захарова, спрашиваю: — Как, Николай Петрович, радиосвязь со штабом 11-й армии? — Нормально, сейчас нагрузки нет, но связь проверяется регулярно через каждые 15 минут. — Знаешь ли, Николай, я только что получил приказание прекратить эту связь. Командующий предполагает, что мы связь поддерживаем не со штабом армии, а с гитлеровцами. — Ну, это чепуха. Связь мы поддерживаем с первого дня войны без нарушения. Прекращаем ее только на время передвижения нашей или их радиостанции. Ничего подозрительного не замечали. ... — Что, прекратили связь с фашистами? — он имел в виду радиосвязь со штабом армии. — Да, штаб 11-й армии по каким-то причинам сам прекратил с нами связь. Вот уже двое суток они не отвечают на наши вызовы. — Поняли, что нас не обманешь, поэтому и прекратили с нами связь. Вот вам еще урок, будьте бдительны и внимательны, учитесь анализировать и наблюдать явления. .... Позже, после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была установлена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела и штаб армии в плен не попадал, что в первые дни радиосвязь была регулярной и злосчастные телеграммы были действительно подписаны генералом Морозовым. Основанием для прекращения радиосвязи послужил разговор по радио корпусного комиссара Диброва. Когда в штаб доложили, что Диброва в открытом виде вызывает для переговоров члена Военного совета армии, пришли к выводу о том, что штаб и Военный совет фронта попали в плен и фашисты, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому был отдан приказ о прекращении связи. " http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html Истину узнали потому что и Курочкин остался в живых и начальник связи 11 А Медников вышел из окружения.
Закорецкий: 1963 new пишет: "Однажды ..... Alexsoft пишет: Четко же и ясно написано: У вас проблемы с пониманием написанного. Понятно? Так что можете долбиться в стену Ышшо столько же. Уже давно все-все знают: в июне 1941 г. СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!! И это оказалось одной из причин катастрофы. Ферштейн (наконец-то)? ========== ЗЫ А свои пописульуки можете скрутить трубочкой и вместе со старческим маразмом засунуть куда-нить в ...
ЕТ: Закорецкий пишет: Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья. ЕТ: Нет не притворяюсь. Зачем гуглить по 1941 ежели еще в 1939-40 в СФВ со свясью был полный швах. Вы прочли рекоменованные Вам материалы совещания? Прокомментируйте их пожалуйста.
ЕТ: Закорецкий пишет: Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто. Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал? ЕТ: "Товарищ, товарищ, болят таки мои раны..." В общем мозгов не было сперва снаряды доставить. Потом просветлел разум у жуковых и к началу сталинградского контрнаступления доставили тыщи эшелонов куда надо. А гудерьяны наоборот потупели от щастья легких побед. Так потупели, что даже Берлин оборонить не сумели. Впрочем, может Ваши теории о главной и единственной причины поражений из за отсутствия снарядов на немцев не распространяются? Может есть иные причины сдачи Берлина в 1945? Закорецкий пишет: Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла. ЕТ: Вот и правильно. Не надо бисер перед свиньями метать. Свиньи ведь они такие, они по любой теории парными копытами пройдут и так ее затопчут, что никакими силами не отмоешь
Закорецкий: ЕТ пишет: Не надо бисер перед свиньями метатьДействительно! Нафиг мне это нужно? "Свинья" по определению знает только своё (любимое). Рад, что наконец-то себя конкретно сквалифицировали. Рад, рад. Ну так еще вопросы будут?
ЕТ: 1963 new пишет: Блин при мне, на учениях танкового полка. Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры. Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла". ЕТ: Вы не понимаете о чем речь в данной ветке? Или я не понимаю? При чем тут глупые байки про непонимающих бойцов, коли речь идет о связи штабов фронтов со Ставкой ВГК? По Вашему товарищ Тимошенко не может понять, что ему хочет сказать товарищ Кирпонос? Нафига товарищ Сталин для восстановления связи с фронтами посылал делегатов в звании не меньше маршала? Чтобы тот внятно растолковал то, что не в состоянии по линиям связи членораздельно разъяснить? А Кирпонос не понимат радио-докладов товарища Потапова? Ну так так бы и было написано, что связь с Потаповым есть, но Потапов вещает нечто нечленораздельное. А ведь написано в журнале именно что связи нет, а не то, что Потапов нечленораздельно вещает. Дорогой друг. Вы перепутали пользователей связи и ее организаторов. Жалобы на организаторов, а не на оббонентов.
Закорецкий: ЕТ пишет: Или я не понимаю?Скорее видимо это самое. Да, да, да. Кстати, я тут подумал, что эти самые "правильные" историки до смерти будут биться за то, что в июне 1941 г. связи НЕ было. Ибо в противном случае им придется как-то по-другому объяснять, почему получился такой разгром. А объяснять иначе, чем согласиться, что готовилось наступление на немцев, не получится. А другим вариантом останется только одно - что все высшие Главковерхи СССР были полными дибилами.
ЕТ: Закорецкий пишет: Скорее видимо это самое. Да, да, да. ЕТ: Ну вот и хорошо. Коли не понимаю, и разъяснеия не заслуживаю, как свинья перед которой бисер метать негоже, то разьясните не мне. У Вас тут акромя меня читателей великое множество. Али все они тоже считают, что коли связь не работает, то виноваты только лично они, а уж никак не МТС-ы, Билайны и прочие, кому они свои кровные рубли(гривны) отдают. А меня Вы убедили своим: да, да, да. Меняю точку зрения, ибо мне, как офицеру войск связи глубоко импонирует Ваша. Связь у нас всегда отличная, а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии ей пользоваться не умеют. Исключительно по причине своей глупости не могут связаться ни со штабом армии, ни со штабом фронта. В общем связистов наградить, артиллерийстов расстрелять. Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь.
Закорецкий: ЕТ пишет: Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь. ============ ЕТ пишет: а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии Кстати, известная народная мудрость: - Я к вам прибыл из Кантемировской дивизии, а там дураков не держат.
ЕТ: ЕТ: Так подождите, пользоваться мобильной связью в Кантемировской дивизии оказывается умеют? Неужто каждый прапорщик? Честно вот Вам признаюсь (никому не говорите) что моя жена гораздо лучше и проворнее меня (меня! офицера связи!) пользуется мобилой. Смех смехом, но пользоваться связью, и налаживать связь это дистанция огромного размера. И связь в мирное время таки отличается от связи в военное время. Нет, я конечно не знаю как было в 1941, но по аналогии с сегодняшним... Если завтра война то все мобилы одномоментно медным тазом... А вот сумеем ли связь военного времени создать? Не знаю. Очень сомневаюсь. Впрочем с моих сборов почти 3 десятка лет утекло. За это время у нас... А что у нас? Не знаю что у нас. Думаю что ничего. Даже не думаю, а сужу по моей работе. А у них... Да у них бум именно в этой области, и своей связи, и РПД вражеской связи... Нам остается один выход. Партизанская война. Как в Афганистане, как в Ираке. Мы готовы к ней?
Закорецкий: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать. (Особенно - в боевых условиях). Не было войск связи со своими генералами и полками связи. Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый). Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям. Не было солдат, сержантов и командиров связи. Запомните: НЕ БЫЛО!!!!!! И зарубите себе на носу!!!!! И - адью!
Alexsoft: Закорецкий пишет: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Да - не было. Закорецкий пишет: Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать. (Особенно - в боевых условиях). (Умиляет слово - мотать. ) проводить, мотать и организовывать - РККА умела. Но ..только проводную телефонную и телеграфную. Те в своем развитии- остановилось на уровне гражданской войны. В каких-то условиях - такая связь работает. Тому же упомянутому Паттону , остановившемусю в развитии связи на 1918 годе, это наступать не мешает. В условиях господства противника в воздухе и недружелюбного населения - не работает. Закорецкий пишет: Не было войск связи со своими генералами и полками связи.Были свои генералы . Штук 16. На каждый округ - по штуке. В Москве - сколько-то. С исключениями конечно.Тотже курочкин - начсвязи Северо-западного фронта - полковник. Про полки связи - помните говорл что их было шт 17? Был не прав, вспылил. Их было шт 6. Большинство упомянутых на 22.6.41 полков - еще на утро этого дня - отдельные батальоны связи. ТЕ.по таблице на Северо-Западном фронте имеем 4 полка связи - 17 , 34, 33, 56 на практике имеем 17 опс - обслуживает округ в 8 А - 496 обс в 11 А - 943 обс в 27 А - 571 обс те относительно СЗ фронта фраза свучит так не - Не было войск связи со своими генералами и полками связи. А - Были войска связи , без генералов и 1 ( одним) полком связи. Закорецкий пишет: Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый). 700 стр как раз и говорит о низком образовании связистов. Я видал книжки тех годов. там описано ВСЕ начиная со школьной прграммы за 3й класс. Зайца можно научить играть на барабане.но не по учебнику. Закорецкий пишет: Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям. Да в руки флаг. Я вообще подозреваю - что в СА лучше всего учат прапоров в роли всяческих каптеров и интендантов. Закорецкий пишет: Не было солдат, сержантов и командиров связи. Да, действительно. Те недоразумения в погонах точно не тянут на солдат связи, сержантов связи и командиров связи. Почитаешь Холина - столько у него этакой скрытой подъебки к этим горе-связистам.
Закорецкий: Alexsoft пишет: >Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Да - не было. ..... проводить, мотать и организовывать - РККА умела. Но ..только проводную телефонную и телеграфную. Те в своем развитии- остановилось на уровне гражданской войны. В каких-то условиях - такая связь работает. Да-а-а-а..... Даж комментировать такой .... э-э-э.... такое "знание" не вижу никакого смысла. Я ж говорю - эта компашка самых "правильных" "историков" будет до смерти стоять горой за лозунг, что "связи в июне 1941 г. не было". ГОРОЙ!!!!! И им глубоко пофиг и нафиг какие-либо дискуссии и инфы. Зачем? Сказано же - связи не было! И точка! А с кем связываться и как - фиолетово. И чем та связь могла помочь - аналогично. И как можно было обойтись без той "связи" в отдельных случаях и таки организовать оборону, имея только знания по теории мото-мех. войны - тоже плевать (с большой колокольни). Как и на саму теорию мото-мехвойны. Собственно именно для этого "правильные" историки не имели, не имеют и не собираются что-либо узнавать про теорию ММВ. Она для них не существует. А вот например знаменитое фото: Допустим, 27 июня Генштаб получил точную и достоверную информацию, что 132-й ОБКВ НКВД полностью погиб. И как это могло помочь наладить оборону? А даже без этих точных и достоверных сведений в Генштабе не могли догадаться, что принявшие на себя удар противника войска без боеприпасов долго не продержаться? Для этого надо было теребить телефонисток? ("- Давай связь!!!!") Так? И без связи никак не могли в Генштабе догадаться, что истратив боеприпасы войскам остается одно из двух: - или попасть в плен, - или отступать и гибнуть без тех же боеприпасов? Для такого понимания очень нужна отличная связь? Типа "гибель N-ского полка он-лайн"? Показать, какие последствия имеет отсутствие боеприпасов и невозможность оказать огневое сопротивление противнику? Ну так посмотрите: По дороге идут немцы. А рядом - убитые лошади, брошенные грузовики и штабные машины (без бензина) и т.д. А вот еще фото, надо полагать, последствия или беглого огня противника или работы его штурмовиков: К кому связь мотать? К трупам? В Генштабе разве не было карт? Не было таблиц с графиками выдвижения войск на запад? Не было карт имеющейся дислокации войск у западной границы? Какая еще "очень достоверная информация" нужна была, чтобы понять, что в мото-мехвойне отсутствие заранее подготовленных оборонительных районов означает одно - потерю территории примерно на 300 км от границы! И что отсутствие связи с кем-то показывает районы ударов противника! Какая проблема развернуть карту, определить эти районы возникшего переднего края и принять решение срочного создания оборонительных районов на расстоянии 300 км от границы? Сколько для этого надо гениального стратегического мышления? Два ведра? А вот еще фото: Советские войска проходят мимо подбитой немецкой бронеединицы - советского трофейного тягача "Комсомолец", на который немцы догадались установить свою пушку. Это сколько надо было потерять тех "Комсомольцев", чтобы немцы поставили их себе на вооружение? (Кстати, на двух фото выше тоже можно разглядеть брошенные "Комсомольцы"). (Три фото взяты с сайта «Энциклопедия бронетехники» http://bronetehnika.narod.ru ) Если в июне 1941 г. терялись тысячами танки, самолеты, пушки и в плен к немцам попадали тысячи солдат, то разве средства связи не попадали к тем же немцам (тысячами, вместе с связистами)? Вот я и написал, что действительно - в июне 1941 г. в РККА связи не было. К концу июня. С теми частями, которые оказались в тылу у противника. Или были разбиты. С ними связываться было уже не критично для Генштаба. Где они располагались, Генштаб и без связи знал. И чтобы они не погибли, он сам (САМ!!!!) должен был быстренько организовать их снабжение боеприпасами и прочим (по возможности). А если не получалось, то ори на связистов или не ори, - толку никакого. Есть та связь или нет - аналогично. Уж лучше, когда нет. Проще списывать. И без связи понятно, что из тех частей в лучшем случае маленькая их часть сможет каким-то чудом добраться до своих. А остальных уже можно записать в боевые потери. Но разбираться в этом нынешним супер-пупер ИА-историкам просто смерти подобно. Вот они и будут каждый день как молитву повторять: НЕ БЫЛО СВЯЗИ В ИЮНЕ 1941 г.!!!!!! =============== Alexsoft пишет: Почитаешь Холина - столько у него этакой скрытой подъебки к этим горе-связистам. Действительно, как смешно! Ха-ха-ха-ха!!! Давай, давай! Побольше порегочи над теми, кто принял на себя первый удар, ничего не понимая, что происходит. Побольше!Посмейся до упаду. Покатайся по полу, умирая от смеха. Они умирали, не понимая, как это все могло случиться, а ты сейчас повышай свой тонус лишней порцией здорового веселья! С пониманием всего и полностью. Молодец! Так держать! Плюй и дальше на всю ту историю. Очень смешная она получается (для некоторых).
Alexsoft: Закорецкий пишет: И без связи никак не могли в Генштабе догадаться, что истратив боеприпасы войскам остается одно из двух: - или попасть в плен, - или отступать и гибнуть без тех же боеприпасов? Для такого понимания очень нужна отличная связь? Типа "гибель N-ского полка он-лайн"? Вы не практик.Вы паркетный генерал. Я рад что призываемые ПОСЛЕ стремились и выжить и выполнить приказ. касаемо боеприпасов - ну приналичии связи можно хотябы узнать - где их взять. Тока без демогонии про блох, те про границу , все сгорели карусели. вспомнить хотябы разговор Жукова , где он советует для 152мм использовать бетонобойные. Работать надо . А не идти на поводу у противника - умирать за родину с демагогией. Закорецкий пишет: . Они умирали, не понимая, как это все могло случиться, а ты сейчас повышай свой тонус лишней порцией здорового веселья! С пониманием всего и полностью. Люблю пикуля. Вспоминается иногода к месту и не к месту.Мудрый человек. Кстати, там же и церковная палуба. В обрамлении строгих ликов сияют золотом и серебром старомодные киоты. Качается линкор, и вместе с кораблем качаются в подвесках свечи и лампады перед святыми угодниками. Сюда, в эту благодать, с первыми же залпами стали заталкивать с палубы салажню последнего набора При Керенском так было: народ на корабли присылали, но учить ничему не учили… Это они, сытно пожрав и мечтая об ужине, теперь хватали из сеток койки, начали подло воровать с постов чужие пояса. С той же рабской плотоядностью, с какой молодняк набивал себе брюхо казенной кашей, теперь он обвешивал себя пробкой и пузырями. С тихой деревенской речки попасть в прорву Моонзунда – это, конечно, переход слишком резкий… Но паникеров не нужно! Паника страшна в окопах, но еще страшнее она на кораблях, где нет винта, который бы крутился впустую. Если ты ничего не делаешь – тебя за борт! Если ты мешаешь делать другим – ты стал опасным врагом… Старший офицер кавторанг фон Галлер решил свалить всех новобранцев в церковную палубу. – В люк! – покрикивал он. – Быстро пошел, корова… В сусальном мерцании киотов сырая и серая деревенщина в матросских робах опустилась на колени. Линкор на залпах сильно качало, и людей тоже качало – в ритме лампадных подвесок. Сверху церковь задраили. Все было строго по уставу: нет люков, которые в бою были бы открыты… «Господи, спаси люди твоя!» Закорецкий пишет: Давай, давай! Побольше порегочи над теми, кто принял на себя первый удар, ничего не понимая, что происходит. А мне не смешно. Чего смешного? 45-47 тыс человек страна ( моя страна, не чужая ) кормила, одевала, обстирывала, снабжала дорогим оборудованием, одеждой , деньгами , кого-то личными автомобилями и кухаркой. Все для того, чтобы в нужную минуту они выполнили свой ..не, не долг..черт с ним с долгом - работу! Выполнили они свою работу?Очевидно нет . По цепочке от этого миллионы людей ( моей страны, не чужой) умерли или попали в плен, что впрочем одно и тоже. Ваше квасопатриотное мнение , что якобы смерть отдельных этих людей ( да и вообще.старались -же!) - както их обеляет. Э нет. Тут уж я солидарен с т.Сталиным. плохо связистом работаешь- будь любезен поработать на курортах Магаданского края в компании генерал-майора связи Н. И. Гапича. очень плохо связистом работаешь - к генераду духонину в компании генерал-майора связи Гргорьева А.Т. Если ты ничего не делаешь – тебя за борт! Если ты мешаешь делать другим – ты стал опасным врагом
Закорецкий: Alexsoft пишет: Вы не практик.Вы паркетный генерал. Чья бы корова мычала. Alexsoft пишет: касаемо боеприпасов - ну приналичии связи можно хотябы узнать - где их взять. .... Люблю пикуля. Вспоминается иногда к месту и не к месту. А мне все ж вспоминается армия. И ее простые методы воспитания таких идиотов, как ты - всё знающими об армии (конечно же со стороны) и наглыми в этом своём "всёзнании". С вашей кодлой "разумников" разговор должен быть просто короткий: пошел ты нахрен со своим всёзнанием. Ибо оно имеет размер меньше одного нейрона, на которых базируется твоя дурь. Это я тебе говорю с полной уверенностью и как бывший командир арт. батареи. Успехов!
Закорецкий: Откровенно говоря мне остахренело комментировать очередные дури энтого "знатока", давненько я нахрен кого-то не посылал. Но не могу удержаться вот по этому: Alexsoft пишет: Закорецкий пишет: >Не было войск связи со своими генералами и полками связи. Были свои генералы. Штук 16. На каждый округ - по штуке. В Москве - сколько-то. С исключениями конечно. Тотже Курочкин - начсвязи Северо-западного фронта - полковник. Про полки связи - помните говорил что их было шт 17? Был не прав, вспылил. Их было шт 6. Большинство упомянутых на 22.6.41 полков - еще на утро этого дня - отдельные батальоны связи.Я ж говорю - падлюки стараются забить тему не просто своей дурью, а дурью, подаваемой нагло и нахраписто. Вот и энтот Alexsoft армию лицезреет со стороны. А воплей-то, воплей!!! Я-я-я-я!!!! Только я всё знаю!!!! В данном случае о войсках связи и связистах вообще!!!! И что что ОТДЕЛЬНЫХ подразделений и полков связи было столько-то? Ну и что ты, шизо, этим здесь хочешь натужить? А ты знаешь, что кроме ОТДЕЛЬНЫХ частей связи в каждом полку должен быть свой нач. связи со своим "хозяйством"? Что в каждой арт. батарее есть свой взвод управления и связи? Что в каждой дивизии должен быть отдельный батальон связи? Что в каждой роте есть свои связисты? Не? Первый раз слышишь? Ну так что ж остается таким "знатокам"? Только тужиться и тужиться. Давай-давай! Натужься ышшо чуть-чуть. Пошарь там в гууглизме. Авось еще какой анекдот про армию отыщешь или еще какую байку из фэнтэзи Жукова. И вместе посмеемся.
Alexsoft: Полынин Фёдор Петрович Аннотация издательства: Автор книги — генерал-полковник авиации, известный советский лётчик и военачальник. Боевое крещение он получил ещё в небе Китая, когда вместе с другими нашими добровольцами помогал китайскому народу бороться против японских интервентов. В Великую Отечественную войну Ф.П. Полынин командовал авиационной дивизией, Боевые маршруты Начальника связи дивизии Даниила Денисенко природа наделила не только богатырской силой, но и завидной практической сметкой. Он отлично знал свое дело, слыл умелым организатором... Пытаюсь дозвониться в Минск, но связь не работает. Требую, чтобы соединили с Москвой — тоже не получается. В это время слышу над головой шум мотора. [88] Бомбардировщик — по звуку определил я и выбежал на летное поле. Но почему один? Где остальные?... Там не вернулось десять самолетов, там — пять. В полдень небо огласилось заунывным гулом — курсом на Бобруйск шла колонна «юнкерсов». [89] — Опять летят, заразы, — зло выругался, подрулив к штабу на мотоцикле, начальник связи Денисенко. — От телефонных проводов одни обрывки остались, посекли бомбами, сволочи. Легко было понять негодование Денисенко. Связь являлась тем нервом, который соединял нас с вышестоящим командованием, с другими частями. Кому-кому, а связистам тогда особенно доставалось. ... В городе от бомбежек начались пожары, из-за Березины время от времени в небо взвиваются осветительные ракеты. Связь то и дело прерывается. Чья-то невидимая рука вершит свое черное дело. Через наш городок, отступая на восток, идут и идут люди — военные, гражданские. Дня через два уполномоченный доложил: [92] — Диверсанты. Выброшены к нам в тыл с парашютами с заданием рвать связь. После этого случая мы собрали всех командиров и солдат и предупредили: быть бдительными, незнакомых людей, стремящихся проникнуть в гарнизон, задерживать. Особое внимание обратили на охрану штаба. На второй день мне позвонил секретарь Бобруйского горкома партии и попросил срочно прибыть к нему: Москва вызывает. Я сел в машину и немедленно выехал, На проводе оказался начальник штаба ВВС генерал-майор авиации П. С. Володин. До этого он пытался связаться по телефону со штабом Западного фронта, но не смог. Вот и решил вызвать меня через горком. — Командующего ВВС на ваш фронт пока не назначили, — сказал он. — Поэтому передаем приказание непосредственно вам. На минском направлении немцы сосредоточили большое количество танков. Остановить их — наша первейшая задача. Бросьте на борьбу с ними всю имеющуюся у вас авиацию.... На третий день в Бобруйск прибыл начальник штаба ВВС полковник Худяков. Война застала его в госпитале, и он, не долечившись, ушел оттуда. — Где штаб фронта? — спрашивает у меня. — Слышал, будто в районе Могилева. Точно не знаю. Связи нет... ... 6 октября мы с группой работников штаба ВВС фронта перебрались на запасной командный пункт, находившийся севернее Карачева. В город уже вошли танки противника. Связь со штабом фронта оборвалась, но линия с Москвой действовала. Рано утром в тот день приглашают меня к аппарату. Бежит лента, выстукиваются на ней слова: «У аппарата Шапошников (Шапошников был в то время начальником Генерального штаба). Доложите об обстановке, сообщите, где сейчас штаб фронта. Мы с ним связи не имеем». «Штаб немцами смят, — отвечаю. — Личный состав управления направился в район Белева». «А где командующий фронтом?» — спрашивает Шапошников. «Отбыл в южном направлении. Куда точно — не знаю». «Спасибо, голубчик, — доносит лента. — Узнаете — тотчас же сообщите». [123]
Закорецкий: Надо же! Для "кое-кого" только что открылось откровением, что в войну убивают, ранят, жгут, взрывают и режут. "Или ты его, или он тебя". Ты чё, вообще с дуба упал, рассказывая нам эти "новейшие" знания? А раньше никто даже не догдадывался? Ну и где ПЛАНЫ ОБОРОНЫ в мото-мех. ВОЙНЕ? В ? Я фигею, однако.... ================== ДОГОВОРИЛИСЬ: 1) Планов обороны у СССР не было. 2) РККА и Генштаб НКО СССР в июне 1941 г. были сплошными идиотами и неучами. 3) И они же победили в мае 1945.
1963 new: Закорецкий кормить троллей надо не нервничая, тогда они теряют аггресивность и постепенно засыпают. Если совсем прекратить давать им пищу, они немедленно впадают в спячку до весны.
Alexsoft: Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня. Штаб армейский, штаб фронтовой Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены... . А вот в управлении немецкими войсками в таких сложных условиях, против ожиданий, заметных перебоев не было. Этому, как видно, способствовала надежная радиосвязь, чему нам без стеснения стоило поучиться у врага... Усилиями полковника Ахременко и его подчиненных связь с войсками 44-го и 2-го стрелковых корпусов поддерживалась непрерывно. Каким-то чудом на короткое время удалось восстановить связь и с 21-м корпусом... Вскоре после переговоров с комкором 21-го удалось установить телеграфную связь со штабом фронта, и в ... Главное, в чем можно обвинить наши фронтовые и другие штабы, это потеря управления. Но она была в свое время фактически обусловлена. Подробно об этом писал мой фронтовой соратник генерал-майор войск связи Иван Федорович Ахременко. За эту правдивую оценку{33} он подвергся преследованиям и чуть не был исключен из партии. Немалых трудов и неприятностей стоило мне, чтобы защитить ею. А суть в том, что войсковая связь перед войной базировалась на телеграфных и телефонных сетях общегосударственной и местной связи. Кабельных и подземных линий не было. Узлы связи сосредоточивались в административных и промышленных центрах в помещениях, не защищенных от авиации. Отсутствовали запасные узлы связи и обходы крупных населенных пунктов. Вся система связи приграничья была известна противнику, так как центральные польские учреждения связи оказались в его руках. К тому же запрещение Сталиным борьбы с авиаразведкой вермахта позволило немецкому командованию знать и обо всех изменениях в системе связи, которые произошли после 17 сентября 1939 года. Мало этого, Сталин допустил в приграничные районы так называемых "гробокопателей" [99] — команды наземных военных разведчиков, переодетых в гражданское платье, которые якобы искали останки немецких военнослужащих, погибших здесь в первую мировую войну. Нет ничего удивительного, что заброшенные к нам в тыл диверсионные группы, в том числе парашютисты, в 2 часа ночи 22 июня начали хорошо спланированную акцию по нарушению связи. К утру 22 июня она прервалась со всеми армиями. Оказались поврежденными и все крупные радиостанции. Попытки восстановить управление войсками, используя подвижные средства, из-за абсолютного господства вражеской авиации давали весьма скудные результаты. ... территория своя , поэтому проводная связь в 13А относительно лучше чем у западных армий.
1963 new: Alexsoft пишет: Полынин Фёдор Петрович Боевые маршруты 1972 Alexsoft пишет: Иванов Семен Павлович Штаб армейский, штаб фронтовой 1990 Нет, не дураки сидели в Главпуре при Минобороны СССР, и не зря они заставляли генералов мемуары писать спустя 30-50 лет после начала войны. Знали они, что подрастет пытливый Alexsoft в XXI веке и начнет эти мемуары в интернете всем предъявлять. Связи не было!
Закорецкий: 1963 new пишет: Закорецкий кормить троллей надо не нервничая, тогда они теряют аггресивность и постепенно засыпают.1. А кто сказал, что я нервничаю? Между прочим, я прошел два года моральной закалки в парадном полку Кантемировской дивизии. Если бы я там нервничал по каждому поводу, меня бы на месяц не хватило. Для некоторых условий - это нормальный процесс. По принципу: не поскандалишь, не пообщаешься. Так что никаких проблем! 2. Тем более, что у меня есть пока Ышшо спортивный интерес. Я вывел формулу, что эта шобла будет биться за лозунг "не было связи" до последнего. Что и наблюдается в текущей ситуации. Ладно, посмотрим, насколько его хватит. 3. Alexsoft пишет: Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня. Штаб армейский, штаб фронтовой Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены... Alexsoft-у: Шизо! Ты знаешь армейское правило: если враг не сдается, по нему открывают огонь на поражение? Не? Ну так продолжаешь дурку гнать, что никто ничего кроме тебя-шизоида ничего не читал и ничего не существует кроме твоих цитаток? А если раскрыть "Журнал боевых действий Западного фронта"? Цитату оттуда не хочешь привести? Ну так я могу ее представить тебе-супер-пупер-знатокувкороткихштанишках: Обратил внимание на выделенные слова? Не? А-а-а!!! Ну так тебе ж на фсё это напевать с большой и малой колокольни! А с какой это стати вдруг в Западном фронте создается еще одна армия, ты не подумал? И которая в тот момент вся находилась в движении к границе? А других армий в его составе (укомплектованных значительно получше) разве не было? Мож тебе залистать тот же "Журнал" на предыдущих 5 страницах? Не? Сам залистаешь? Или облом? А состав НОВОЙ 13 армии нам не огласишь? (На последующих ДВУХ листах!) И чем они занимались? А по какой причине? Не? От тебя долго ждать? Ну так почитай, пополни свои знания по военной истории (со стр. 7.-8. того же "Журнала"): И возникает вопрос: если все так хорошо понимали, что армия никуда не годится, что связи нет, что под первым же огнем противника все накроется медным тазом, то что это за ПЛАН УЧЕНИЙ был в то время? Извините, каких? Можно где-то ознакомиться? Не? Киломоль поела за 70 лет? Ну-ну! Давай, давай!!!! Шарь в гууугле, шарь! Поточнее цитаты! Километров на двадцать! А то ж ну никто ж не знает, что такое это "армия" и для чего она существовала вообще. (Провода порезаны, колодцы залиты, боеприпасов нет, карт нет, все - "пробки", связь - ... э-э-э .....)
Alexsoft: Закорецкий пишет: Alexsoft-у: Шизо! Ты знаешь армейское правило: если враг не сдается, по нему открывают огонь на поражение? Не? Ну так продолжаешь дурку гнать, что никто ничего кроме тебя-шизоида ничего не читал и ничего не существует кроме твоих цитаток? А если раскрыть "Журнал боевых действий Западного фронта"? Цитату оттуда не хочешь привести? Ну так я могу ее представить тебе-супер-пупер-знатокувкороткихштанишках: И возникает вопрос: если все так хорошо понимали, что армия никуда не годится, что связи нет, что под первым же огнем противника все накроется медным тазом, то что это за ПЛАН УЧЕНИЙ был в то время? Извините, каких? Можно где-то ознакомиться? Не? Киломоль поела за 70 лет? Да дебил ты.Шаркун паркетный. Гонит, чего-то гонит. Доброб в тему. Так нетже. тема , вообщето, про СВЯЗЬ. Причины выдвижения ( тут, именно тут, именно в данной конкретной теме ) не рассматриваются. Устроил балаган , клоун. Вини-Пух и все-все-все. тк , храждане, медведя рассматривать не будем, рассмотрим "все-все-все". ================== [Ст. админ.: попрошу модераторов этот пост отсюда не переносить!!!]
Закорецкий: Alexsoft пишет: Так нетже. тема , вообщето, про СВЯЗЬ. Причины выдвижения ( тут, именно тут, именно в данной конкретной теме ) не рассматриваются.Кстати, а это Ышшо очень большой вопрос. Alexsoft пишет: Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня. Штаб армейский, штаб фронтовой Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены... Т.е. получается, что у штаба фронта в тот день большой необходимости беседовать об чем-то со штабом 13-й армии почему-то необходимости не возникло. А почему - можно обсудить. Во-первых, по плану учений вновь создаваемая 13-а армия должна была иметь какие-то планы использования. Но на 24 июня ее дивизии практически все находились в движении. И сам штаб тоже видимо должен был куда-то доехать. А "связь" просто так не создают и никуда не мотают "в чистое поле". Ее организуют под конкретную организацию конкретной территории. Но тут ударяет противник и старые планы "накрываются". Приходится срочно придумывать какие-то новые планы. Но без оглядки на Генштаб штаб фронта "повязан". Может, конечно, попытаться двинуть имеющиеся части в бои, но они ж не развернуты, БП не получены, склады гибнут и т.д. В этих условиях обстановки, меняющейся на глазах, штабу фронта оказалось не до согласования планов использования 13-й армии. По-старому плану уже нельзя, а по новому ... Может быть штабу фронта проще было рулить командирами дивизий напрямую оперативно без увязки со штабом 13-й армии? Извините, "динамика" - она и есть - "манёвры". Так что на это дело Ышшо как посмотреть: то ли средств связи не было в принципе, то ли они были, но не развернуты под новые условия, то ли еще что.
Alexsoft: Закорецкий пишет: А чего это "не будет"? Я между прочим во второй половине 70-х имел дело с ЛАМПОВЫМИ профи-приемниками. Причем, как УКВ, так и СВ-ДВ. Размерами они были поболее современной микроволновки. По СВ-приемнику с точной настройкой под Архангельском ловили (и записывали с неплохим качеством) музон каких-то студий из Бельгии для солдат НАТО. Как сейчас помню, песни "мани-мани", "облади-облада" и т.д. Граф, анекдотец ваш, как я и думал, оказался вздором! Шутить так низко с адъютантом впору, а не со мной! Р. С. Терский Авиационные связисты фронта Сейчас командная связь с самолетами ведется в ультракоротковолновом диапазоне, без поиска и подстройки радиостанций; простым нажатием кнопок можно переходить с одной волны на Другую. Связь устойчивая, уверенная. Имеются точнейшие приборы для настройки. А в годы Великой Отечественной войны коротковолновые радиоприемники и радиопередатчики нужно было постоянно подстраивать, чтобы не потерять или, наоборот, чтобы найти корреспондента. Стабильность была невысокая, было очень много треска, шума, взаимных радиопомех, и часто случалось, что радиостанции, настроенные на одну и ту же условную волну, вследствие нестабильности работы передатчиков, неточности и расхождения в настройке не находили друг друга в эфире. Чтобы этого избежать, мы установили ежедневную передачу радиостанций РАТ эталонной частоты, по которой на всех пунктах управления и аэродромах настраивали самолетные и наземные приемники, а по настроенным приемникам настраивали передатчики. Это значительно улучшило качество и устойчивость радиосвязи. Там=же о причинах "связи не было" Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом. Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи. Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д.Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась Закорецкий пишет: 2) С "Хабаровском" разговаривать смотря на каких частотах. Под Москвой целый институт был (не знаю как сейчас) - ИЗМИРРАН - "Институт земного магнетизма, распространения радиоволн АН СССР". Распространение радиоволн в атмосфере - понятие сложное. Для армейской роты связь на 7000 км нафиг не нужна. Достаточно на 10-30 км. опять врете. не было тогда ( в 41) такого института. Помянутый институт до 1959 года носил название Научно-исследовательский институт земного магнетизма (НИИЗМ). И занималя :"исследование магнитного поля на акватории Мирового океана, вертикальное зондирование ионосферы и исследование космических лучей."
Закорецкий: Alexsoft пишет: опять врете. не было тогда ( в 41) такого института. Помянутый институт до 1959 года Да без претензий. А я о чем говорил? Главное у этой шоблы "знатоков" провопить "ОПЯТЬ ВРЁТЕ!!!!", а что там и про что - дело десятое. Так что даже не комментирую. Надоел ты своей дуростью и вырванными хрен знает о чем цитатами.
1963 new: Alexsoft пишет: Сейчас командная связь с самолетами ведется в ультракоротковолновом диапазоне, без поиска и подстройки радиостанций; простым нажатием кнопок можно переходить с одной волны на Другую. Связь устойчивая, уверенная. Имеются точнейшие приборы для настройки. Вы думаете, что в 1941 году связь должна быть категории Hi-end с сабвуфером и стереоколонками? Послушайте тогда современный радиообмен «Стрижей», например http://www.radioscanner.ru/files/records/file8634/
Alexsoft: Хм. копал про немецкие войска связи . В общем на каждую армию, танковую группу - по полку связи, на корпус - по батальону ( у нас на 22 июня - полк только 1 на фронт, на армию батальон) . Ну не суть. Нашел любопытную книгу.Две. сканов ,к сожалению, нет. Армейский полк связи 521- действия во Франции 84 стр Армейский полк связи 521 - действия в Югославии и Греции. 171 стр Внимание- издания в г.Краков 1940 и 1941 г соответсвенно. (по 39 году тож нашел, но там действия 549 полка) Это к вопросу - кто что в 41 в типографиях издавал.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Это к вопросу - кто что в 41 в типографиях издавал.Немецкими книгами 1940-41 гг. не интересовался. По немецки я извините нихт фертштейн!
Alexsoft: В свете "незначительности репрессий" составил список Начальники связи Вооруженных Сил КА *** Нарком почт и телеграфа РСФСР и СССР с 1919 по 1920 гг Любович Артемий Моисеевич (17(29).10.1880 - 28.06.1938 гг.) * Нарком связи СССР с 1920 по 1924 гг. Комкор Халепский Иннокентий Андреевич (2(14).07.1893-29.07.1938 гг.) * Начальник Управления связи РККА с 1924 по 1935 гг. Командарм 2 ранга Синявский Николай Михайлович (1891-29.07.1938 гг.) * Начальник Управления связи РККА с 1935 по 1937 гг. Комкор Лонгва Роман Войцехович (1891-8.2.1938 гг.) * Начальник Управления связи РККА с 1937 по 1938 гг. Комкор Аксенов Алексей Михайлович (1898-22.08.1938 гг.) * Начальник Управления связи РККА с 1938 по 1940 гг. Генерал-лейтенант войск связи Найденов Иван Андреевич (1889 – 15.04.1975 гг.) * Начальник Управления связи РККА с 1940 по 1941 гг. Генерал-майор войск связи Гапич Николай Иванович(9.05.1901 – 1964) * Начальник Управления связи РККА с 1941 по 1957 гг. Маршал войск связи Пересыпкин Иван Терентьевич (5(18).06.1904 -12.10.1978 гг.) характерен последний год жизни первых 5 товарищей.
Alexsoft: Закорецкий пишет: 2 тумблера щелкнуть? Да хоть 10. Через 20 минут тренировочного щелкания на всю жизнь запомнят. Воспоминания Корякин Юрий Иванович, связист Заполярья http://www.iremember.ru/svyazisti/koryakin-uriy-ivanovich.html В основном, все тащили на себе: автомат, вещмешок, радиостанцию. Радиостанция у нас была американская V-100, с прием-передающей частью, как телевизор среднего размера. На прием она работала от батареи BAS-80, которая давала 80 V, а для передачи ей требовалась дополнительная энергия, поэтому к ней прилагался так называемый “солдат-мотор” : складной треножник с педалями, которые надо было крутить руками. Она была более мощная, чем наши, а поскольку мы уходили далеко, то брали её. В эфир мы редко выходили: боялись, что запеленгуют. Вообще, судьба радиста была довольно странной: все время ты сам по себе. Начальство радистов гнало к чертовой матери из страха быть запеленгованными и накрытыми вражеской артиллерией, и в то же время без нас нельзя было обойтись, поэтому все время мы где-то в стороне находились, в какой-нибудь землянке, в яме, в воронке; залезешь и там сидишь, что бы быть все время на связи, но в эфир высовываешься только в крайнем случае. Сообщения нам приносили уже в виде колонок пятизначных цифр, так что их содержания я, конечно, не знал...Командир, майор Карасев, суровый мужик, приказал развернуть радиостанцию, и мой напарник батарею 80V засандалил на накал, где 2,5 V! Разумеется, лампы сгорели, так что на передачу она работала, но принимать мы уже не могли. Командир кричит: “Застрелю, сволочи!” Он нас, конечно, не застрелил, но наград мы не получили.
Alexsoft: Начальство радистов гнало к чертовой матери из страха быть запеленгованными и накрытыми вражеской артиллерией, Вначале я считал все эти разговоры о пеленгации этаким параноидальным бредом необразованных дураков в погонах. Стал копать и выяснилось, что таки да. Подобные страхи имели под собой вполне реальную почву. Телефункен минимум с 35 по 41 г выпустила огромадную линейку радиотехники в целом и пеленгаторов частности. 24 модели пеленгатров. Хуже ( или лучше, с какой стороны смотреть) всего , что про эту технику было известно в СССР и даже включали в справочники по вермахту. Работа с ними, полагаю, была такой. 1,приезжали, приносили в крайнем случае, располагались на местности строго по компасу ( то важно), собирали минут 30. направленную антену раполагают в среднем положении ( либо работают на штыревой антенне., равной по всем напралениям). Устанавливают связь с другим подобным постом (и артбатареей), причем знают его точное местоположение..Либо монтруют в автомобиле. 2.квалифицированный радист сидит в наушниках, крутит тумблеры/ручки грубой/тонкой настройки. Короче ищет передачу ключем или голосом. определяет- своя или чужая. возможно двое сидят, переводчик рядом. это может занять довольно таки много времени. 5 диапазонов. Да и утомительно. 3.Найдя чужую станцию, начинают крутить саму направленную антенну ( как крутили непонятно. На немецком языке описание. Либо механически через редуктор, либо сам блок с жестко закрепленной антенной.) напряженность поля смотрят но прибору. определяют направление с точностью 1-2 градуса. 4.на карте рисуют сектор в направлении радиостанции. 5.Связываются (по телефону, по рации) с подобным постом , передают ему частоту . Либо перебазируются сами. 6 2й пост также находит станцию и дает на неё направление. 7.сводят два сектора вместе. 8 передают на артбатарею/ бомбардировщикам координаты. *** те что плохо? в условиях стабильного фронта передачу из 1000 групп знаков несомненно засекут. Потому как неквалифицированный радист при скорости 10 групп знаков в минуту будет передавать её 100 минут. Квалифицированный будет передавать 50 минут. накроют - либо артиллерией либо бомбами. Потому умный офицер должен понимать, что такую радиограмму вообще отправлять не надо. 1. Радиосвязь с первого дня войны работает почти без перебоев, но штабы неохотно и неумело в начале войны пользовались этим средством связи. Перерыв проводной связи квалифицировался всеми как потеря связи. Радиограммы посылались в 1000 и более групп. С рубежа Зап. Двина происходило постепенное улучшение использования радиосвязи и признания ее как основного вида связи со стороны штабов. Курочкин 20 июля Северо-Западный Фронт. *** Чем короче передача по времени - тем лучше. 50 групп оптимально. 5 минут будет передавать слабый радист, 2,5 мин опытный. За период с 3 по 6 августа было перехвачено от 6 и 12 армий 38 радиограмм (1185 групп). За период с 14 по 18 августа перехвачено от 9, 18 и Приморской армий 81 радиограмма (4659 групп). Одновременно с этим, в последние дни радиостанции штаба ЮЗН начинают привлекаться и к работе на передачу, главным образом для непосредственной радиосвязи с армиями. За последние 4 дня принято и передано 23 радиограммы (1600 групп). Юго-Западное направление Те средняя длина радиграммы - 31 знак - 57 знаков- 70 знаков
Закорецкий: Кстати, что связи "не было": Статьи про связь в журналах "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" за 1940 – 1941 гг. № 5, 1940 ======== Н.И.Гапич – Управление и связь в стрелковой дивизии в наступательном бою ... 95 № 7, 1940 ======== Н.И.Гапич – Управление и радиосвязь ... 85 № 11-12, 1940 =========== В. И. Усов, П. Д. Кисляков — Управление и связь по опыту второй империалистической войны ... 77 .... Г. А. Магницкий — Связь взаимодействия во встречном бою стрелковой дивизии ... 170 № 1, 1941 ======== Г.А. Магницкий — Связь взаимодействия в оборонительном бою СД ... 91 № 4, 1941 ======== С. К. Агапов — Особенности организации связи армии в горах ... 103 № 5, 1941 ======== Т. П. Каргополов — Связь в наступательном бою стрелкового корпуса ... 101 http://zhistory.org.ua/zhistry2/vm194041.htm
Alexsoft: Закорецкий журнал дело хорошее. В теории. 1. Какова связь с реальностью? А в реальности Гапичу на декабрьском совещании не дали выступить, посчитав его тему несущественной. 2.Автора!Автора! Первого знаю.Лес валил в 41 году. Вторые два- свадебые генералы. Чего достигла последняя тройка? 3. Сам текст ? те если там написано - "при бое в горах надо широко использовать ...мулов и прочих фельдегерей!! А не коней!" - это одно А если "при бое в горах надо широко использовать радистанции!!" - это другое 4. Сроки. Не поздновато в 40-41 озабачиваться связью? Гудериан в 35-36 озаботился. 5.к связи внутри сд я пока притензий не имею. По тем фактам что есть- рвалась цепь фронт-армия-корпус-дивизия.
Alexsoft: интересный рассказ о войсковых свзистах .к 41 году отношения не имеет но се равно интересно. http://emmy-spb.narod.ru/4.html Другим отделением штабного взвода было телеграфное. Телеграфисты держали связь с вышестоящим штабом (армии, а потом корпуса). Линию к ним (шестовку) тянули вышестоящие связисты. Телеграфное отделение было элитным. Военнослужащие этого отделения держались обособленно и даже несколько высокомерно. К ним в землянку для переговоров с вышестоящим штабом часто заходил начальник штаба дивизии, а иногда и комдив. У них был телеграфный аппарат Морзе. Это был устаревший, но очень надежный аппарат. Передача осуществлялась телеграфным ключом, таким же, как у радистов, а прием был автоматический. Сигналы записывались в коде Морзе на ленту, а уже потом телеграфист переписывал их буквами на бланк. Лента сохранялась какое-то время, и всегда можно было проверить: правильно ли телеграфист записал телеграмму на бланк. Однажды случилось так, что несколько телеграфистов заболели, а один был ранен. Командир телеграфного отделения сержант Леднев двое суток просидел у аппарата. Нужно было его заменить. Естественно, это должен был быть кто-то из радистов, так как они хорошо работали на ключе. Выбор пал на радиста 1-го класса старшину Михаила Корнева. Он прекрасно передавал все телеграммы, но прием осуществлял на слух. Подрегулировал приемную часть аппарата Морзе так, чтобы магнит звучал громко. При этом лентопротяжный механизм, который фиксировал запись сигналов на ленту, он не включал, писал текст телеграммы буквами прямо на бланк. Все было хорошо, но начальство такой вариант не устраивал, так как не сохранялись на лентах тексты телеграмм (хотя бы в виде знаков Морзе). Больше Корнева к телеграфному аппарату не допускали.
Alexsoft: Alexsoft пишет: 5.к связи внутри сд я пока притензий не имею. Озаботился сравнением связи внутри пд вермахта и сд РККА. Так , набросал тезисно схемку обс и тех и тех . Батальон связи стрелковой дивизии РККА ( в горнострелковй не сильно отличается - там отдельная радирота 6 р/ст) Батальон свяязи пд вермахта Первое впечатление: 1.Связь пд с вышестоящей и нижестоящей структурой надежнее относительно сд . 3/10 р/с против 1/2 ( 2/4 в горнострелковой). Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать? 2. носимые (ранцевые/ рюкзачные перевод) немцев , возможно, это некое МТС при колхозах. кому надо - тот заказывает. Ну те возможно ( не сравнивал пока структуру в полках/батальонах/ взводах) в сд это-же количество мелких раций, только размазанно по взводам и батальонам.
Анонимно: Алексофт, при всей хорошести батальона связи пд немцев такая структура кажется МОНСТРУОЗНОЙ: 103 автомобиля, 32 мотоцикла, 52 лошади. В батальоне связи сд было, согласно вашей схеме: 16 автомобилей, 3 БА, 3 мотоцикла, 6 лошадей. И численно немецкий батальон связи был больше, почти в два раза больше "учетных пайков". 470 человек. Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать? Использовать 5 АК, плохо, но перебиться можно. Вообще, наличие одной радиостанции - плохо. На командном пункте дивизии должно быть по идее две радиостанции, дублирующие друг друга. Для устойчивой радиосвязи должно быть две пары радиостанций, уровня дивизия-корпус, и "внутри дивизии". У немцев было три "средних" 100-вт радиостанций, это хорошее решение. Но 100 ватная радиостанция того времени - это уже автомобильное шасси, грузовика. Такая рация, поди, под два киловатта жрет, никаких аккумуляторов не хватит, надо генератор на стационарном шасси. И это большое антенное полотно. Наша РСБ имела 80 ватт мощности, 5 АК - 20 ватт, вроде как. Но, похоже, в сд было не три радиостанции, а пять. Отдельно существовали еще две радиостанции при штабе артиллерии?
1963 new: Alexsoft пишет: Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать? Забрать р/с из полка. Спасибо за схемки, интересно
Alexsoft: Анонимно пишет: И численно немецкий батальон связи был больше, почти в два раза больше "учетных пайков". 470 человек. большая численность от моторизации. 100 машин(ок) , 30 мотоциклов, 50 лошадей - уже мин 150 человек , скажем , водителей. Без них - те-же 300 человек и будет. тк развеж это плохо? Анонимно пишет: Использовать 5 АК, плохо, но перебиться можно. Теоретически РСБ с дальностью 50/100 км можно заменить 5АК с штатной дальностью дальностью 25/50 км. Помудрив с антенной можно поднять на ключе до 70...80 км. ( по справочнику даж больше можно 300 км но с тонкостями.полагаю отраженная волна) Практически это будет лотерея, в зависимости от квалификации радиста. да и с экономической точки зрения. Если р/с мощностью 80 Вт можно заменить р/с мощностью 20 Вт - на черта тогда она 80-ти ваттная вообще нужна? Забрать р/с из полка. Забрать можно только 5 АК. Анонимно пишет: Но, похоже, в сд было не три радиостанции, а пять. Отдельно существовали еще две радиостанции при штабе артиллерии? Возможно , до артполков еще не дошел. Но если скрести по сусекам - у тех-же немцев в разведбате ещё одна р/с 100 Вт. Анонимно пишет: структура кажется МОНСТРУОЗНОЙ дошел до полка и батальона. У немцев оказывается в полку и в батальоне - связь вверх не устанавливали. Только к подчиненным структурам и к соседу справа. Те на КП полка сидели дивизионные ( не полковые) связисты со своими р/ст. В батальоне так-же. *** Рота связи стрелкового полка РККА и взвод связи стрелкового батальона Ркка Взвод связи пехотного полка вермахта и отделение связи пехотного батальона вермахта Непонятно. У немцев уж какойто совсем минимализм на уровне полка. По батальону примерно одинакого. По рациям тож примерно понятно у немцев.Раскидали по комплекту в роты, один в штабе.Вот и 4 рации.
Анонимно: Алексофт пишет: большая численность от моторизации. 100 машин(ок) , 30 мотоциклов, 50 лошадей - уже мин 150 человек , скажем , водителей. Без них - те-же 300 человек и будет. тк развеж это плохо Да это не плохо. Это более чем хорошо. Считайте, по 3 человека на транспортное средство. 16 автомобилей и два БА в советском батальоне связи, конечно, плохо. Надо бы побольше. Но немецкие 100 автомобилей и 30 мотоциклов - это и бензин, и едоки, и железо и обслуживание. За все надо платить. Поэтому "слишком хорошо" - это тоже плохо, ресурсы тратятся зазря. Недостатка транспорта в советском батальоне это не отменяет, но стоит понимать, чего немцам давалась эта "жирность" связи. Было бы интересно посмотреть на дивизию в сумме. сколько человек вообще работают на связь, какие ресурсы выделены на всю дивизию целиком. Например, тот же штаб артиллерии в сд, там две своих радиостанции. Видимо, со своим персоналом и со своими средствами передвижения. Интересно, как немецкие связисты из полка и батальона свои километры кабеля на марше тягали? Нашим то повозки полагались, при лошадях. А немцам что?
1963 new: Alexsoft пишет: Рота связи стрелкового полка РККА и взвод связи стрелкового батальона Ркка Подробнее про упомянутые советские тут http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=4503.0
Alexsoft: Возвращаясь к теме подслушивании и пеленгации р/с. В Вермахте были приняты на вооружение серия радиприемников Funkhorchempfänger.Перевод "РадиоПодслушивающийПриемник". обозвали серию немудрено - Fu.HE. Модель Фирма Диапазон Fu.HE.a Telefunken 0,075-0,875МГЦ Fu.HE.b C. Lorenz 0.8 – 3.8 МГц Fu.HE.c Telefunken 3,53-25,8 МГц Fu.HE.d Telefunken 24,28 – 61,9 МГц Fu.HE.е C. Lorenz 90-150 МГц Fu.HE.f Opta Radio 146-301МГц Fu.HE.u Hagenuk 0,73-25,4МГц Fu.HE.t Schaleco 0.065-20.8МГц Причем если, поначалу военный пирог поделили два кита - Телефункен и Лоренц,то в последующем на рынок вышли и другие фирмы, предложившие более качественные модели. С направленной антеной ( такие приставки тож выпускались) - Нorchгруппа батальона связи пд ( а у них там по штату 3 группы) вермахта не только могла прослушивать , но и пеленговать вражеские р/с. Причем это просто номенклатура подслушивающих приемников. Была еще широкая номенклатура собственно самих пеленгаторов. Монтировались в пд они, так понимаю, в одной машине с р/ст 100 Вт. Слева антена пеленгатора, справа р/с 100 Вт. * те ситуация - сидит радист в полковой землянке и прилетает к нем в гости снаряд -в противостоянии стрелковой и пехотной дивизий - была вполне реальной. На пятый день войны у нас была сильно повреждена радиостанция 5АК и убит радист. Мы остались без радиосвязи со штабом дивизии. Это очень опасная ситуация. К нам в землянку пришел начальник связи, который спросил у Бойко, что можно сделать своими силами, ибо без связи дело – труба. Бойко осмотрел рацию и сказал, что можно попробовать, но для этого необходимо взять с городского радиоузла несколько радиоприемников, откуда брать потом детали. Так и решили. Я отправился на подводе с одним бойцом на городской радиоузел.
1963 new: Alexsoft пишет: Funkhorchempfänger.Перевод "РадиоПодслушивающийПриемник". обозвали серию немудрено - Fu.HE. Модель Фирма Диапазон Fu.HE.a Telefunken 0,075-0,875МГЦ Fu.HE.b C. Lorenz 0.8 – 3.8 МГц Fu.HE.c Telefunken 3,53-25,8 МГц Fu.HE.d Telefunken 24,28 – 61,9 МГц Fu.HE.е C. Lorenz 90-150 МГц Fu.HE.f Opta Radio 146-301МГц Fu.HE.u Hagenuk 0,73-25,4МГц Fu.HE.t Schaleco 0.065-20.8МГц Вы ошиблись с переводом Funkhorchempfänger переводится как радиоприемник. И перечислили Вы обычные, т.н. слежечные радиоприемники. Конечно, они применялись в поиске вражеских передатчиков, но в комплекте с другой аппаратурой. http://www.desyatnik.com/radios/he1.php
Alexsoft: 1963 new пишет: Вы ошиблись с переводом Funkhorchempfänger переводится как радиоприемник. Я не ошибся. радиоприемник - Funkempfänger. horch можно истолковать по разному, я перевел так. Вы , очевидно, читали статью либо придерживаетесь классификации радиомузя РКК . Радиомузей , по какимто им известным причинам ( подозреаю чтоб не заморачивались.зачем обывателю знать тонкости?), все широкодиапазонные радиоприемники вермахта относит к так называемой "слежечным". немцы так НЕ считали. Все радиприемники подобного вида они ( по своей, внутренней классификации вермахта) делили еще мин на 2 группы. Horch-empfänger и Lausch-empfänger. Соответственно в радиоразведывательном взводе пд были три Horch- и одна Lauschtrupp. (Чем они конкретно занимались- это пока непонятно. подозреваю в задачи Horch-групп входило подслушивание и пеленгация . В задачи Lauschtrupp только подслушивание ( потому что станции подслушивания ОКХ Lausch содержат, Horch-групп не содержат).)
AZ: Закорецкий пишет: Заголовок: "Связи не было!!!!!" Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? На мой взгляд отсутствие связи это прежде всего следствие. Вообще фраза "связи не было" имеет как минимум 4 толкования: 1 - не было средств связи вообще 2 - средства были, но в неработоспособном состоянии 3 - средства были и работали, но связисты ими пользоваться не умели 4 - средства были, связисты ими пользоваться умели, но возможности не имели. Пункт 1 и 2 отпадают, тут в постах приведено много примеров о наличии работоспособных средств. Пункт 3 у меня вызывает большие сомнения - даже если на полковом уровне связисты были никакие, то уж на дивизионном и армейском должен был быть мало-мальски обученный персонал. Опять же из приведенных постов видно, что кое-что связисты делать все-таки умели. Наиболее вероятен пункт 4. Отсутствие возможности объясняется негативными последствиями неожидаемого нападения противника. Например, штаб дивизии меняет дислокацию в виду отхода, на марше подвергается атаке с воздуха и по закону Мерфи как раз машины связистов гибнут вместе в оборудованием и самими связистами. Как следствие, с этого момента дивизия (штаб, командующий) теряют связь как со своими полками, так и с армией/фронтом. И с этого момента (но не раньше) потеря связи становится уже причиной дальнейшего ухудшения ситуации. Кстати, даже временная потеря связи усугубляет и без того незавидное положение частей. Повредило осколком рацию, и пока чинили/искали запасную/посылали связного, положение на участке соседей изменилось (отошли, к примеру). Как следствие, нас отрезали и окружили. И опять связи нет . . . как следствие окружения.
1963 new: Alexsoft пишет: немцы так НЕ считали Откуда вы это знаете? Есть приемники обычной разведки для прослушивания и перехвата разговоров и передач в эфире. ИМХО мы о них ведем разговор. Опять же ИМХО пеленгаторы для последующего удара по рациям у немцев на фронте (по крайней мере в 41-42) не применялись. Сейчас-то эта задачка является архитрудной, вспомните сколько за Дудаевым гонялись. Для определения места нахождения шпионских р/ст отключались от электричества дома последовательно, т.е. точность пеленгаторов позволяла выйти на квартал только. "12 декабря 1941 года. По улицам Брюсселя движется машина с радиопеленгатором. На улице Атребат приборы показывают - передатчик где-то рядом. Немцы поочередно отключают свет в домах, чтобы определить, где находится радист. И готовятся к облаве. " http://www.sem40.ru/famous2/e1982.shtml Надо дальше копать, интересно.
Alexsoft: 1963 new пишет: Откуда вы это знаете? Есть приемники обычной разведки для прослушивания и перехвата разговоров и передач в эфире. ИМХО мы о них ведем разговор. речь идет о конкретной серии радиориемников, принятой на вооружение Вермахтом (им это было удобно.пишут - Horchempfänger Ulrich, сразу понятно что за Ульрих такой) , - Funkhorchempfänger. Имеющих вполне конкретное обозначение и конкретный перевод названия. horchen можно превести как угодно (слушать, прислушиваться; подслушивать), но не как "слежечный". 1963 new пишет: Опять же ИМХО пеленгаторы для последующего удара по рациям у немцев на фронте (по крайней мере в 41-42) не применялись. 1. штат радиподслушивающих групп известен в германии с 25 года. Штат радиразведывательного взвода пехотной дивизии тож известен ( кривоватый правда). 2.телефункен с 1932..35 года производит мобильные/переносные пеленгаторы.И мин с 38 года прицепы с смонтированной пеленгаторной станцией. 3. В Люфтваффе при каждом корпусе была своя радиопеленгационная рота. 1963 new пишет: Сейчас-то эта задачка является архитрудной, вспомните сколько за Дудаевым гонялись. сейчас возможно и трудной.Но тогда? 1963 new пишет: Для определения места нахождения шпионских р/ст отключались от электричества дома последовательно, т.е. точность пеленгаторов позволяла выйти на квартал только. "12 декабря 1941 года. По улицам Брюсселя движется машина с радиопеленгатором. На улице Атребат приборы показывают - передатчик где-то рядом. Немцы поочередно отключают свет в домах, чтобы определить, где находится радист. И готовятся к облаве. " Внутренний голос электрика - веренее всего это байка. Погрешность с пеленгатором - 100 метров. Зачем эти непонятной результативности сложности? Объехал квартал по улицам - вот и дом известен. любая рация на аккумуляторах работает. Даж если и от сети есть какой преобразователь- все равно они в буферном режиме будут. Умформер есть на конец. Писатели имеют смутное знание о подобных вещах. У них и блокноты шифровальные , с помощью которых можно предыдущие радиограммы расшифровать, встречаются. И антенна в фильмах про разведчиков как маячек на бобике крутится. Именно у этой байки подозреваю - автор Ян Флеминг. У него в одном романе такое есть.
Закорецкий: Кстати, насчет к чему готовились и роль в "этом" связи. Журнал "Военная мысль", номер 5 за 1940 г.:
Alexsoft: Закорецкий пишет: Кстати, насчет к чему готовились и роль в "этом" связи. Журнал "Военная мысль", номер 5 за 1940 г.: Представил , что автор до маршала или какого генерала мог дослужиться ( ну вообщето и дослужился) с такими теориями - аж поплохело. Мысль здравая при ОТступлении - заранее КП оборудовать.но при НАступлении? Как пробил чем означенный Ф.И.Трухин кончил - сразу отлегло. Все что ни делается в этой жизни- все к лучшему .
Alexsoft: AZ пишет: Наиболее вероятен пункт 4. Отсутствие возможности объясняется негативными последствиями неожидаемого нападения противника. Например, штаб дивизии меняет дислокацию в виду отхода, на марше подвергается атаке с воздуха и по закону Мерфи как раз машины связистов гибнут вместе в оборудованием и самими связистами. Как следствие, с этого момента дивизия (штаб, командующий) теряют связь как со своими полками, так и с армией/фронтом. И с этого момента (но не раньше) потеря связи становится уже причиной дальнейшего ухудшения ситуации. Я какбы живу в россии и иногда задаюсь двумя главными вопросами."Кто виноват" и "Что делать". С вашей формулировкой - вроде как и не виноват никто. Ктож знал ?Да и никто. Что делать? А что тут можно поделать.Все в руце божией. да согласен, такие случаи наверняка были в 41. Потому что знаю в 42 именно такой случай. http://www.iremember.ru/svyazisti/braginskiy-mikhail-abramovich/stranitsa-2.html ( на милитере кстати тож есть) Коротенько сюжет. Июнь 42. окружение.Штаб меняет дислокацию. Штаб ( люди) в полном составе садится на коней и уезжает вдаль. Летеха связи офигевает, кое как организует колонну. Колонна машин (одна с рацией) едет , атакует авиация, рация гибнет и тд. Молоденький летеха прет мелкий "Север" на горбу. Натыкается на группу конников. ексель..штаб. Подходит к командующему." так и так. могу отправить радиограмму". Тот диктует. летеха записывает , спрашивает "шифровать как?". Командующий чешет репу -"отставить". Все. больше командующий о рации не вспоминал.так и выходили месяц пехом, голодом по лесам. причем тож знаю подобный сюжет зимы 43 - окружения части под Харьковом( там же - на Я Помню). ситуация кардинально меняется и моральной стороны и с со стороны связи.
AZ: Alexsoft пишет: С вашей формулировкой - вроде как и не виноват никто Почему же никто? Если подходить непредвзято, то виновато тогдашнее правительство, и прежде всего премьер Сталин и нарком обороны Тимошенко. Это они были поставлены советской властью рулить в тогдашней обстановке. Нечего было браться, коли не были уверены в своих силах и способностях. А уж коли взялись, то с них и спрос за "неудачное" начало войны. Перед советским народом прежде всего. Потом можно спросить и с бывшего премьера Молотова, и с нижестоящих военных типа начальника ГШ Жукова, его предшественника, его заместителей, командующих округами, армиями и т.д. вплоть до рядового Пупкина, потерявшего портянку.
1963 new: Alexsoft пишет: horchen можно превести как угодно (слушать, прислушиваться; подслушивать), Согласен, но приемники эти ПРОСТО для прослушивания в целях разведки. Для пеленгации нужны еще другие устройства. Alexsoft пишет: В Люфтваффе при каждом корпусе была своя радиопеленгационная рота. Вы же не будете утвержать, что они использовались для поиска советских штабов? Вот, как было на нашей стороне по Мельтюхову:"радиодивизионы особого назначения (ОСНАЗ) существовали еще до войны, к началу которой существовало 16 радиодивизионов ОСНАЗ. Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе . К сожалению, материалы о результатах деятельности этих частей не публиковались. Из доступных документов следует, что они занимались радиоперехватом, пеленгацией штабов войск противника, прослушиванием телефонных разговоров и постановкой радиопомех в приграничной полосе, их деятельностью руководило Разведуправление через разведывательные отделы военных округов."
Alexsoft: 1963 new пишет: Согласен, но приемники эти ПРОСТО для прослушивания в целях разведки. Для пеленгации нужны еще другие устройства. я и не говорил, что их одних хватит. Еще нужно направленную антенну. Лучше антенну сусилителем. И те и те выпускались. например приставка Fu.NP.E a/c - направленная антенна с широкополосным усилителем. http://www.laud.no/ww2/funpac/index.htm (как раз кстати на Ульрихах и стоит, потому как диапазон совпадает) на вашей ссылке http://www.desyatnik.com/radios/he1.phpпоследний рисунок стоящая между Fu. H.E.l и EP2 хрень- как раз и есть направленная антена. рисочки на круге как раз и показывают- куда антенна направлена. 1963 new пишет: Вы же не будете утвержать, что они использовались для поиска советских штабов? ну а почему нет? И для этого тоже.( в основном подозреваю их назначение - пеленговать аэродромные р/с. Потому как с оперативностью авиации расшивровка и подслушивание лично Герингу и иже с ним не нужна). Комштаффеля лишняя звездочка на погон ( или что там им вешали) не нужна? Благо непонятно точные удары по штабам и встречались. Авторация РСБ-Ф лейтенанта Егорова попала под бомбежку, была основательно повреждена, а сам Егоров погиб. Начальник штаба дивизии утверждал, что именно радиостанция навела бомбардировщиков противника. Это было не так, НШ дивизии был не прав. Радиобоязнь не имела под собой достаточных оснований. Пеленгация давала не конкретную точку, а известный район. Штаб дивизии был плохо замаскирован на местности, что, скорее всего, послужило причиной налета бомбардировщиков. http://iremember.ru/svyazisti/braginskiy-mikhail-abramovich/stranitsa-5.html 1963 new пишет: к началу которой существовало 16 радиодивизионов ОСНАЗ. Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе . ээ.яне знаю что понимать под радидивизионом., чтоб сравнить неизвестную величину с известной В ОКХ по до военной организации тоже было богато батальонов особого назначения. - 3,7,9,18,26,56,57+1 сформированная рота в 40м. В каждом три моторизованных радиподслушивающих роты. В каждой роте на 39 год- - 6+3/48/193 человек, 56 машин, 30 р/с ( приемников - МВ,СВ,КВ и УКВ) , 8 пеленгаторов и минимум 5 эээ ..Радиопунктов ( 1 командный и 4 , так понимаю, не уверен - "прыжковых") Сколько их было на Восточном фронте - хз.У МГ нашел что всего в войсках резерва ОКХ было 10 таких рот.подозреваю - полки просто раскидали по армиям поротно.
Анонимно: Алексофт пишет: направленная антенна с широкополосным усилителем. В СССР того времени были в основном коротковолновые радиостанции. Как вы себе представляете направленную коротковолновую антенну, чтобы взять пелег с точностью в несколько градусов?
Alexsoft: Анонимно пишет: Как вы себе представляете направленную коротковолновую антенну, чтобы взять пелег с точностью в несколько градусов? ээ..Зачем что-то представлять если их прекрасно видно на фотографиях? Две рамки + вспомогательная антенна. При точном направлении на объект сигнал 1 рамки и вспомогательной складывается. при неточном - 2я рамка уже вычитает сигнал из первой. радист слушает в наушниках и смотрит на миллиамперметр. Заявленная точность для средних пеленгторов 111N с двухрамочной антенной - 1 градус при 25 мкВ/м для мелких пеленгаторов типа 57N - 4 - 7 градуса при 50 мкВ/м для фургонных пеленгаторов с круглой антенной - 3 градуса при 10-60 мкВ/м ( в зависимости от частоты и размера 0,8 м/1,5 метра)
Анонимно: При точном направлении на объект сигнал 1 рамки и вспомогательной складывается. :-)) Это в КВ-диапазоне? И так можно ТОЧНО определить направление на источник передачи? Интересно, на каком расстоянии от источника передачи? Потому что километр - это одно. А 150 км - совсем другое. Это КВ диапазон. Я просто ВИДЕЛ в работе подобную станцию слежения в работе, уже в советское время, в Прибалтике.
Alexsoft: 1963 new пишет: Вот, как было на нашей стороне по Мельтюхову:"радиодивизионы особого назначения (ОСНАЗ) существовали еще до войны, к началу которой существовало 16 радиодивизионов ОСНАЗ. Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе . сомнительно.Нашел в инете фразу -Известно, что перед самым началом войны поступил приказ комплектовать кадрами 16 радиодивизионов ОСНАЗ. 1963 new пишет: :"радиодивизионы особого назначения (ОСНАЗ) нашел сайт394-й отдельный Варшавский Краснознаменный ордена Александра Невского радиодивизион ОСНАЗ. из текста можно понять, что на территории Киевского ОВО в 39 году 394- единственный дивизион. В 40м формируют еще 561й дивизион. ТО в 16 дивизонов я не верю. Гдето 5-10. По оргструктуре дивизион соответсвуем радиоподслушивающей роте ОКХ. С меньшим числом техники и значительном некомплекте образованного личного состава.
Закорецкий: Alexsoft пишет: и значительном некомплекте образованного личного состава.Вот только очередную порцию фуфла не надо из пальца высасывать. Уже ранее постилась инфа про массовое радиодвижение в СССР, в частности коротковолновиков. И что с началом войны многие из них ушли в армию. Например, есть неплохая подборка статей по истории радиодела в СССР на сайте коротковолновиков: http://www.qrz.ru/articles/category/7 В частности, статья: И.А.Халепский и его роль в развитии радиолюбительского движения Вы знаете, кто такой был Халепский? Биография: Сын портного. До октября 1917 года работал телеграфистом. Образование получил в уездном городском училище и на Высших академических курсах при Военной академии РККА (1924). Апрель — май 1918 г. — член ЦК профсоюза работников связи, чрезвычайный комиссар почт и телеграфов Урала. .... Июль — октябрь 1918 г. — начальник связи 3-й армии Восточного фронта. Октябрь 1918 г. — март 1919 г. — чрезвычайный комиссар связи всех фронтов. Март — сентябрь 1919 г. — нарком почт и телеграфов Украины. Сентябрь -октябрь 1919 г. — чрезвычайный уполномоченный по связи при РВС Южного фронта. Октябрь 1919 г. — июнь 1920 г. — начальник связи Южного, Юго-Западного и Кавказского фронтов. Июль -сентябрь 1920 г. — помощник, затем заместитель начальника Управления связи РККА. 1920—1924 гг. — начальник Управления связи РККА. 1924—1929 гг. — начальник Военно-технического управления РККА. 1929—1934 гг. — начальник Управления моторизации и механизации РККА. 1932—1934 гг. — член Реввоенсовета СССР. 1934—1936 гг. — начальник Автобронетанкового управления РККА. 1936—1937 гг. — начальник вооружений РККА. Март — апрель 1937 г. — первый заместитель наркома связи СССР. Апрель — август 1937 г. — народный комиссар связи СССР. Август — ноябрь 1937 г. — особо уполномоченный СНК СССР по связи. Арестован в ноябре 1937 года. На следствии назвал более 100 лиц, причастных к участию в военно-фашистском заговоре. Осуждён 29 июля 1938 военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян. Реабилитирован 8 сентября 1956 года военной коллегией Верховного суда СССР. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Халепский,_Иннокентий_Андреевич]Википедия[/url]
Alexsoft: Закорецкий ты достал. Цыфры , факты давай. работай короче, балабол армейский. Одно бла-бла-бла. "пойзжайте в Киев и спросите кем был халепский до революции". да в гробу я видал твои ссылки. среди твоих авторов не покойники, не власовцы и не враги народа ВООБЩЕ, в ПРИНЦЫПЕ те есть? Закорецкий пишет: Уже ранее постилась инфа про массовое радиодвижение в СССР, в частности коротковолновиков. я акуе. тысячи 3-5 на 30 год гдето. Содрогнитесь фраги!!!.
Анонимно: Халепский: На следствии назвал более 100 лиц, причастных к участию в военно-фашистском заговоре.Сдал ВСЕХ. Вот тебе и "связь". Кстати, Халепский был хорошим другом Тухачевского. Та еще была парочка. Все колесно-гусеничное щастье, включая АТ-1 и Т-29 их рук дело.
Alexsoft: Из текста по 394 дивизиону «… после пердачи 561-му радиодивизиону согласно распоряжению штаба КОВО по комначсоставу некомплект 14 человек, по младшему командному и рядовому составу – 38 человек (за счет радистов-радиоразведчиков), что отражается на степени выполнения задания. На 15 апреля 1941 года из 45 человек командного состава, положенного по штату, в дивизионе по списку – 31. Младшего командного состава сверхсрочной службы – 12 человек. Младшего командного состава 1938 года призыва – 58 человек, младшего командного состава 1939 года призыва – 63 человека. Рядовых, призванных в 1938 году – 2, в 1939 году – 9 и в 1940 году – 98 человек». тоесть штат дивизиона (приблизительно) 45 человек комсостава + 280 младшго и рядового состава. 8- 15 пеленгаторов, 18-28 радиослежечных приемников СВ и ДВ, 8 радиостанций СРБ., 1 главный и 4 радиопеленгаторных пункта.
Закорецкий: Alexsoft пишет: ты достал. Цыфры , факты давай"Факты" чего? Что некто Alexsoft "армейский" теоретик-самоучка? Да уже насмотрелись за массу страниц балоболивания. Нафиг в мирное время содержать массу "дармоедов"? Нехай дома за свои деньги крутят свои приемники. Если это НЕ понять "некоторым" супер-пупер знатокам, то я не виноват. Напомнить твои же посты? Про што вякал поначалу? Что связи вообще не было! Что крутить ручку приемника надо иметь знания не ниже Нобелевского лауреата. А потом помалу-помалу задом-задом.... Оказывается, и приемники были, и специалисты и т.д. И подразделения связи в армии. Теперь обсуждение уже дошло до того, хватало ли для мирного времени 45 чел. офицерского состава + 250 "людей"? Или не хватало? А для каких военных операций? А если успели бы призвать по мобилизации? Но некто Alexsoft-у ПЛЕВАТЬ!! Знать себе только свои ВОПЛИ плодить про "СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!!" Ну так не было - и что? Было бы кому о чём побазарить, - нашли бы быстро.
Alexsoft: Закорецкий Берешь свою демагогию и идешь на хер. Прапор, бл, враг советской армии.Штраф 50 тыс афгани. Какая мне польза от твоей митинговой философии? Закорецкий пишет: Напомнить твои же посты? Вроде у меня склероза нет в отличии. Я , вроде , курса и не менял. Мое мнение было и осталось - в войсках связи на 22 июня 41 года служило чмо в погонах в массе своей. Если я писал где обратное - напомни ( вряд-ли. Этож работать..Охфицер и работа...уу), я посмотрю
Alexsoft: 1963 new пишет: Вот, как было на нашей стороне по Мельтюхову:"радиодивизионы особого назначения (ОСНАЗ) существовали еще до войны, к началу которой существовало 16 радиодивизионов ОСНАЗ. Согласно http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_22_05.html в действующей армии на 22 июня числится. 313 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 338 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-4.8.41 370 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 394 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 474 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 480 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-9.5.45 561 отдельный радиодивизион «Осназ» 22.6.41-11.5.45 Всего 7. Причем известно что 561 орд сформирован в марте 1941 г, а 313-й орд сформирован 22 июня 41 на базе 394. также с 23-24 июня числятся. 330 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-17.7.41 339 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 345 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-22.2.44 , 24.4.44-9.5.45 347 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 361 отдельный радиодивизион «Осназ» 23.6.41-31.5.44 , 5.8.44-11.5.45 398 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-15.11.44 , 9.8.45-3.9.45 472 отдельный радиодивизион «Осназ» 24.6.41-9.5.45 Всего 7+7 = 14 шт. ТЕ до войны было 3-6 орд , не говоря о 16и. Второе. 40 человек радистов комсостава * 16 дивизионов = 640 человек. При среднем выпуске училища в 120 человек- нужно 5 выпусков училищ чтоб насытить эти орд подготовленным комсоставом. При небольшом списке подобных училищ - непонятно что останется остальной армии.
Закорецкий: Alexsoft пишет: в войсках связи на 22 июня 41 года служило чмо в погонахПогоны ввели в начале 1943 г.
Alexsoft: из книги "Империя ГРУ." Согласно плану с 24 мая 1941 г. агентурная разведка западных приграничных военных округов и армий была ориентирована на работу по Германии. Помимо этого, все 10 полков воздушной разведки западных приграничных округов стали пополняться квалифицированным летным составом и новыми самолетами СБ. Комплектование предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. Началось также комплектование кадрами 16 радиодивизионов ОСНАЗ, занимающихся радиоразведкой. А перед самым немецким вторжением, в ночь на 22 июня, в Разведуправлении проводилось штабное учение, где отрабатывались вопросы организации разведки при возможном нападении Германии также по схемам " СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)" развертывается 15 дивизионов + 2 запасных.
Анонимно: Алексофт пишет: Согласно плану с 24 мая 1941 г.Можно сам план в студию? Не придирки ради, просто интересно. Вот тот же Георгий Сечкин упоминает распоряжения от 24 мая 1941 года по организации разведки пограничниками, но без ссылки на архив.
Закорецкий: Анонимно пишет: >Согласно плану с 24 мая 1941 г. Можно сам план в студию? Так это же: ...Видимо, у советского руководства сложилось мнение, что летом 1941 г. СССР имеет шанс вступить в войну с Германией, пока еще продолжается англо-германская война и значительная часть вермахта скована в Восточном Средиземноморье и в Западной Европе. 24 мая в Кремле состоялось совещание советского военно-политического руководства, на котором, скорее всего, был установлен новый срок завершения советских военных приготовлений к нападению на Германию» Подробности обсуждения см. мою статью "ВИП методом" http://zhistory.org.ua/vipaleo6.rar А суть плана видимо - "Соображения от 15 мая".
1963 new: Alexsoft пишет: в действующей армии на 22 июня числится. В действующей армии числятся - это не значит, что был сформирован ОРД 24 июня. Это значит, что был зачислен в штат действующей армии. Как пример 3-я стрелковая дивизия (существовала с 1921 года, дислоцировалась в Благовещенске, участие в БД не принимала до 09 августа 1945. И в списках действующей армии соответственно с 9.8.45 по 3.9.45 http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html Выводы на 22 июня как раз 16 ОРД и существовало, в действующую армию они введены по июль-август 1941
Alexsoft: 1963 new пишет: Выводы на 22 июня как раз 16 ОРД и существовало, в действующую армию они введены по июль-август 1941 Где они находились?Мудрено поверить, что в КиевскомВО - 2 дивизиона, в Западном - 2 дивизиона, а ГДЕ-ТО оставшиеся 12. Что они в этом ГДЕ-ТО делали? Да и вообще странно. Фантомный ( до вскрытия пакета) дивизион 313 в армии с первого дня войны, а "не фантомные" орд с июля-августа. *** Из воспоминаний Финкельштейн Иосиф пишет: меня откомандируют из резерва комсостава, в 345 Отдельный Радио Развед Дивизион Особого Назначения (ОСНаз). С 345 ОРД меня связывает большой отрезок моей фронтовой жизни. Собственно говоря я всю войну прослужил в его рядах. В мою задачу входило подслушивание полковых и батальонных радиостанций противника. Во время боя они иногда передавали важные оперативные данные открытым текстом. Радиус слышимости этих радиостанций не превышал одного километра и их подслушивание приходилось осуществлять из траншеи на переднем крае. В задачу нашей части входило наблюдение за передвижением дивизионных, корпусных иамейских радиостанций противника и определение с помощью пеленга места их дислокации. Второго января 1942 года я впервые пересек порог казармы, где размещался 345ый ОРД. Командир части капитан Фридман предупреждает меня: "у нас много молодых симпатичных девушек, но вы с ними ни-ни, война, сразу отчислим." Действительно, там оказалось много очень симпатичных 16-18 летних девушек: Все они перед войной занимались на курсах радистов и были мобилизованны в армию в первые дни войны.. ТЕ если числящийся в армии с 24 июня 345 орд и существовал до войны - то либо с существенным некомплектом штата, либо вообще в штатах мирного времени.
Alexsoft: Шульгин Константин Александрович пишет: Находясь в разведывательной части, мы поняли, почему нас так срочно направили на фронт. Дело в том, что армейские радисты, прошедшие "скоростное" обучение в учебных классах, были совершенно не готовы к работе с маломощными радиостанциями, да еще в условиях реального фронтового эфира с присущими ему помехами. Поначалу часто случалось, что сидящий рядом со мной с параллельными телефонами армейский радиотелеграфист даже не понимал корреспондента, тогда как я, несмотря на крайне слабый уровень сигнала и помехи, мог полностью принимать радиограмму и обмениваться информацией. По этой причине связь с разведчиками нередко была чрезвычайно плохой. Для налаживания радиосвязи с корреспондентами командование, как правило, предпочитало использовать радиолюбителей-коротковолновиков. И не ошиблось. При этом численность коротковолновиков - "Журнал «Радиолюбитель» сообщил, что число коротковолновиков в СССР увеличилось и к 1 сентября [1929] достигло 3047 человек." Я не думаю, что цыфра существенно возросла к 41 году. Мож даже и уменьшилась в лихое время 37-38 года. Опасное хобби. Толчек попытались дать в 39 году http://www.tambovrar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=31 В начале 1940 года в ознаменование 22-й годовщины Красной Армии и праздника трудящихся 1 Мая по инициативе Совета содействия были проведены первые заочные радиосоревнования коротковолновиков Осоавиахима. Руководил ими Э. Т. Кренкель. ...Первое место по итогам соревнования заняла коллективная радиостанция первичной организации Осоавиахима Московского института инженеров связи. Шульгин , кстати, как раз из этого кружка. Идея со значком( как такой маркетинговый ход) довольна удачна. Какой нибудь ботаник , не иеющий физической возможности получить ну там ГТО,ворошиловский, парашютный, - этот значек , постаравшись, получить мог.
1963 new: C 1930 по 1946 (не выпускался в ВОВ) офиицальный журнал Общества друзей Радио СССР носил интересное название "Радиофронт" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio_vsem''_.html Открываем №1 за 1941 год. Статья генерал-майора Псурцева "Создать резервы военных радистов" Генерал-майор так - просто высказал пожелание? Листаем журнал дальше. Стр.4 "Учебой по радио охвачено 14 000 заочников" На той же странице - критерии отбора на 2-й Всесоюзный конкурс любителей-радистов. "Кандидаты, отобранные для участия в республиканском конкурсе, обязаны принимать не мене 130 знаков прямого , 110 обратного, 110 иностранного и 18 групп цифрового текста в минуту и передавать на ключе 120 знаков прямого и 16 групп цифрового текста" Для работы на ключе (не вибраторе) - это очень хороший результат. Касательно уровня - почитайте в №21-22 за 1940 год статью "Настройка катодного телевизора". Там же на странице 5 о работниках радиоузлов в СССР в количестве 25 000 человек. Так же хороша передовая статься. Ну не были наши дедушки и бабушки тупыми лапотниками, не были!
Закорецкий: 1963 new пишет: Касательно уровня - почитайте вЕму "читать" - занятие неизведанное.
Alexsoft: 1963 new пишет: офиицальный журнал Общества друзей Радио СССР носил интересное название "Радиофронт" Ну так откройте ( самый) первый номер и почитайте . Объяснение названия там дается на первой странице. Коротенько, по памяти, - "Активизация борьбы с радиобезграмотностью ( как и ликвидация рельной, буквенной безграмотности) -является фронтом борьбы." К каким либо военным действиям название отношения не имеет. 1963 new пишет: Стр.4 "Учебой по радио охвачено 14 000 заочников" На той же странице - критерии отбора на 2-й Всесоюзный конкурс любителей-радистов. "Кандидаты, отобранные для участия в республиканском конкурсе, обязаны принимать не мене 130 знаков прямого , 110 обратного, 110 иностранного и 18 групп цифрового текста в минуту и передавать на ключе 120 знаков прямого и 16 групп цифрового текста" Какое это отношение к призывникам 38,39,41 года ( те к тем людям, которые на июнь 41 в армии и находились)отнрошение имеет? 1963 new пишет: Касательно уровня - почитайте в №21-22 за 1940 год статью "Настройка катодного телевизора". Там же на странице 5 о работниках радиоузлов в СССР в количестве 25 000 человек. Так же хороша передовая статься. Профессионализм ВЗРОСЛЫХ работников наркомата связи я никогда не оспаривал, а наоборот утверждал в его наличии. Какое опятьже отношение взрослые дяди и тети к призывному континтенту сопляков имеют? 1963 new пишет: Ну не были наши дедушки и бабушки тупыми лапотниками, не были! Фраза ,так понимаю, о общеобразовательном уровне в СССР? Вам же на Экслере постили таблицу уровня образования в СССР тех лет? По каким причинам вы её игнорируете? копипасьте ее сюда , доказывайте на её цифрах - наличие лапотников/нелапотников в СССР. А демагогию оставвь профессионалам типа Закорецкого. Мне тоже ХОЧЕТСЯ думать что солдатики связи лета 41 были ВСЕ сплошь Ломоносовы и софиковалевски. Жаль мемуары этого не подтверждают.
Alexsoft: 1963 new пишет: Открываем №1 за 1941 год. Статья генерал-майора Псурцева "Создать резервы военных радистов" Генерал-майор так - просто высказал пожелание? Листаем журнал дальше. Стр.4 "Учебой по радио охвачено 14 000 заочников" 1.ссылка кривая.открывает рут-директорию 2.Генерала Псурцева как специалиста я уважаю.То что он на той же должности не отправился по пути генерала григорьева - как раз и говорит что он работал лучше. Но с другой стороны - что он в радиосвязи понимает? По образованию то он скорее телеграфист( с другой стороны в РККА вообще не было генерала-радиста.Так что на безрыбе и рак рыба.) 3.Что по вашему значит радист, обучающийся морзянке и работе на ключе , заочно?(у меня просто тетка медсестра. Я по молодости ей посоветовал "Учись заочно".Она так на меня посмотрела ...нехорошо. Сказала - "медицине заочно не учат") 4.Отрапортовать о 14 тыс человек ( из них половина в Новосибирской области) легко. Как это корелирует с более чем скромными цифрами занимающихся в Осавиахимовских радиокружках ? 5.высказал пожелание? Возможно. Маниловщину у нас любят.
1963 new: Alexsoft пишет: Вам же на Экслере постили таблицу уровня образования в СССР тех лет? Там же я приводил цитаты из научного исследовагния на тему образования. Не читали? Заочно морзянке учить нет проблем.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Мне тоже ХОЧЕТСЯ думать что солдатики связи лета 41 были ВСЕ сплошь Ломоносовы и софиковалевски. Жаль мемуары этого не подтверждают. Ой, какой знаток офигенный! Типа ВСЁ-ВСЁ население СССР обязано было (ОБЯЗАНО!!!!) в совершенстве знать радиодело!!! А можно ли уточнить, насколько глубоко?
Закорецкий: Закорецкий пишет: А можно ли уточнить, насколько глубоко? Продолжу, а то отвлекли. Кстати, отвлекли меня для проведения урока по обучению программе "WORD", начиная практически с азов. Ну-у, э-э-э, я провел обучение команде "скопировать"-"вставить". Это к вопросу, что сейчас не все "знают компьютер". И еще вопрос, что означает "знать компьютер". Вот например, уважаемый Alexsoft его "знает"? Полностью? Полностью-полностью? Т.е. знает функции хотя бы первого миллиона транзисторов Центрального Процессора? И знает все функции BIOS? Ну и что выполняет функция &H3F прерывания &H21? Ферштейн даж без "Википедии"? По памяти? Не? Или первый раз как баран на новые ворота? А чё так? И что, мне каждому Alexsoft-у объяснять вот такие тексты?: '--------------------------------------------- SUB ScrollCLS (UpOrDown%, TRow%, BRow%, LCol%, RCol%, Attr%, NRow%) ' Универс. процедура. Выполняет скроллинг по вертикали вверх или вниз, ' а также очистку всего окна, в т.ч. с изменением цвета фона. ' UpOrDown% = 0 для скроллинга вверх или = 1 - вниз. ' TRow%, BRow% - верхняя, нижняя строки окна. ' LCol%, RCol% - левая, правая колонки окна. ' Attr% - цвет дисплея для чистых строк. ' NRow% - число перемещаемых строк (=0 для очистки всего окна). REG 3, (TRow% - 1) * 256 + (LCol% - 1) 'CH, CL=0 REG 4, (BRow% - 1) * 256 + (RCol% - 1) 'DH, DL REG 2, Attr% * 4096 'BH REG 1, (6 + UpOrDown%) * 256 + NRow% 'AH=6 или 7, AL=NRow% CALL INTERRUPT &H10 END SUB =============== Ну согласен, я немного ошибся, - требовал знания &H21-прерывания, а показал пример &H10-прерывания. Виноват, извиняюсь. И что, к компьютерам можно допускать лишь знатоков всех прерываний BIOS? Разве они очень нужны для постения всякой фигни в форумах? Без их знания нельзя обойтись? Ну так какого рожна требовать от рядового радиста углубленных знаний функций диодов зеннера, сопрессоров, сути расчета УНЧ и таблицы параметров транзисторов КТ213ххYzz наизусть? С ума сошел? Будешь и дальше вопить про своё супер-пупер "знание" и про уровень Нобелевского лауреата? Да-да, давай-давай, вопи дальше! Но прежде чем садиться за компьютер, сначала выучи функции хотя бы первой полусотни транзисторов Центрального Процессора. Иначе я твою дурь про "не было связи" на нюх выносить не собираюсь. Успехов!
Jene: А ведь я не помню сейчас таблицу прерываний процессора БК-0010 :( пичаль. Хотя DOS (ANDOS) для него на пятидюймовой дискете успешно взломал и раздал друзьям... Да и процессор-то не наш был, с PDP-11 содран. У меня тетка работала телеграфисткой в Волгограде и заочно училась не то в техникуме, не то в институте в Куйбышеве (до и после Самара). Морзянку сдавала, обещала меня научить.
Закорецкий: Jene пишет: А ведь я не помню сейчас таблицу прерываний процессора БК-0010 :( пичаль.Кстати, никто даже не обратил внимания, что прерывание &H21 вообще-то DOS, а вот &H10 - таки да, BIOS: http://www.codenet.ru/progr/dos/ Не, для таких знаний нужен уровень не ниже Лобачевского !!!!!!!! А без них нефиг садиться за компьютер!!!!!! Никаким Alexsoft-ам!!!!!!
Alexsoft: 1963 new пишет: Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе . К сожалению, материалы о результатах деятельности этих частей не публиковались. Также сомневаюсь в наличии радиобригады и радиополка на 22 июня 1941 года. Во всяком случае никакого упоминания о подобных структурах я не нашел на 41 год. Дыма без огня не бывает. Полагаю речь идет о 1-й Отдельном Радиополке «ОСНАЗ» Главного Командования Красной Армии( приказ от 10 июня 1942 года) и - 1-й Отдельной радиобригаде "OСHA3" (август 1944 на основе/из 1-го ОРП, 5 дивизионов ) http://www.proza.ru/avtor/yralex47 1963 new пишет: В действующей армии числятся - это не значит, что был сформирован ОРД 24 июня. Это значит, что был зачислен в штат действующей армии. Да , вы правы. некоторые дивизионы не числились в действующей армии, хотя и были в реале. Например из 490 Отдельного радиодивизиона «ОСНАЗ» 22 июня 41 формировались два дивизиона: 490 и 396 ОРД. Оба в действующей армии не числились.В обозначении после переброски в Европейскую часть СССР имел - ГККА. Главного командования Красной Армии. Документально подтвержденным довоенным существованием 16 не набирается ( пока 5-6) . Но 14+2 идеально сходятся в сакральное число 16. **** по дивизионам ОСНАЗ довольна занятная статья про Луизу и Иогана. 42-43 года. http://flot.com/publications/books/shelf/secretoperations/22.htm Полковник П. В. Добродий, оценивая действия радиоразведки, сказал, что первоначальный полезный опыт действий в реальных боевых условиях радиоразведка прибрела в первые дни битвы за Москву и особенно на начальной стадии Сталинградского сражения. "Луиза" и "Иоганн" Что закончил Ерофеев не нашел, Судя по карьере - в дивизион он с института попал. Походя штабных радистов пнул , мож коротковолновик. Поскольку почерки наших радистов из-за недостаточной подготовки отличались друг от друга гораздо больше, чем у немецких специалистов, то я включился в процесс экзаменовки без какого бы то ни было страха.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Да Ну чё, я не понял!!!! Вы выучили 21-е прерывание? Не? А какого за компутером клаву ломаете? Где Ваши знания супер-пупер уровня Нобелевского лауреата? Покажь фотку медальки!!!!
Alexsoft: Закорецкий те пора в болничку прапор. Чтоб те там болты подтянули. Че ты хочешь ( не .. не доказать.) выболтать? Что тебе такому умному для "работы" на китайском компе с американской системой прерывания не нужны? Возможно. Дк окунись с головой в реалии компа, приближенные к боевым сороковым ( это аллегория такая.А то ты по тупости её ( аллегорию) в нето русло разовьешь) . Берешь журнал "РАдиофронт" ( в новой реинкарнации "Радио" .Собираешь по его чертежам 90х годов ЧИСТА-САВЕЦКИЙ комп "Радио-80"( название точно не помню) .Подключаешься к инету и 3.14-ишь про прерывания сколько хочешь. Вот свят крест- слова не скажу.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Подключаешься к инету и 3.14-ишь про прерывания сколько хочешь. Вот свят крест- слова не скажу.Да? И про лампу 6Ж11П тож? Ну-ну. Какая сетка в ней чего делала? Знатрк-офигенитель!
AZ: Что-то разговор свернул на чисто радиосвязь. Это что, она была основным видим связи в КА-41? Или единственным? Опять же, 21 июня никто не считал в СССР последним днем подготовки к войне. Это сегодня 22/6/41 воспринимается как некий рубеж, а до войны это был один из "день минус" до дня М.
Закорецкий: AZ пишет: Что-то разговор свернул на чисто радиосвязьНу так немцы в те дни делали по 50 км в день. Провода мотать некогда было. Вот и считалось долгое время, что одна из причин разгрома - что не было радиосвязи, потому Генштаб не получал ВОВРЕМЯ правильной информации и не мог СВОЕВРЕМЕННО правильно реагировать. А войска "на месте", дескать, без Генштаба сообразить что-либо правильно сами не могли. Вот потому "так и получилось".
Закорецкий: AZ пишет: Что-то разговор свернул на чисто радиосвязь.И еще сюжет. Однажды, клацая по пультику телевизора по разным каналам, наткнулся на цветной фильм про 1941 г. - насколько помню, из сериала-продолжения "Освобождения". Видимо, этот: «Война́ на за́падном направле́нии» (укр. «Війна На західному напрямку») — шестисерийный художественный фильм снятый в 1990 году на студии Довженко. Телевизионная киноэпопея по мотивам одноимённого романа И. Стаднюка о трагических событиях первых месяцев Великой Отечественной войны. .... В ролях Виктор Степанов — Командир мехекорпуса, генерал-майор Фёдор Ксенофонтович Чумаков. .... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_на_западном_направлении_(телесериал)]click here[/url] И вот показывают сцену: генерал Чумаков беседует с офицерами где-то в районе своего штаба (корпуса). Побеседовали и показывают другую сцену: какой-то лейтенант идет вдоль палаток штаба и сообщает какую-то команду (насколько помню, насчет построения в колонну). И лично мне бросилась в глаза палатка СВЯЗИСТОВ (с их антеннами!!!) среди других палаток. Обычная палатка начальника связи - я такие видел на учениях, когда штаб полка разворачивался в палатках. И у меня возник вопрос: а что, генерал Чумаков даже не догадался приказать связистам побеседовать с высшими штабами? И обсудить ответы? =================== Т.е. когда заходила речь о некоторой беспомощности советского Генштаба в первые дни войны, то стандартным объяснением было утверждение, что "не было связи". С мягким намеком на то, что связи не было чисто технически - типа: НЕЧЕМ было связываться. Но если копнуть "глубже", то оказывается, что техника связи БЫЛА. И вот начинаются метания у ИА, которые начинают высасывать из пальца очередные объяснения: - что была, но очччччень сложная, - связисты были, но все колхозные "недоучки", которым еще учиться и учиться и учиться. Вот, дескать, к 1943 г. и научились. А в июне 1941 г. - зась!
ЕТ: Закорецкий пишет: Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. ЕТ: Самый эффективный способ это доказательство от противного. Полагаем, что связь таки в 1941-м была. Тогда сразу вопрос. Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Ответите на сей наивный вопрос, тогда продолжим разговор о связи РККА в 1941 году. Иначе, простите, зря время тратить...
Закорецкий: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов .... на установление связи посылал. На что посылал? "Связь" мотать? Вот Вы эту фигню придумали, вот и отвечайте.
Alexsoft: Читаю мемуарии. Занятно пишут. Иногда хоть бери и сразу кино снимай. Никаких "безымянных высот " не надо и прочих нетленок. Воспоминания фронтового радиста автор бывший студент( забрали с третьего курса ЛЭТИИСС МПС) , закончил десятилетку. Два года руководил радиокружком в только что созданной городской ДТС (детская техническая станция). Второе- меломан и имеет хороший слух . Вообще заметил - значительная часть бывших радистов либо радиокружковцы, либо музыканты. И то и другое давало заметный бонус либо к обучению либо к практической работе. Закорецкий пишет: - что была, но очччччень сложная, - связисты были, но все колхозные "недоучки", которым еще учиться и учиться и учиться. Сёмов Борис Митрофанович пишет: вошел новый командир нашей роты [отдельной роты связи дивизии]. Мы думали, что кто-нибудь из ребят заглянул. Новый командир – капитан, строевик, прибыл из госпиталя, где лечился после ранения, весьма далек от связи. Постоял, посмотрел и сделал замечание, почему не приветствуем, как положено, начальство. Нас его замечание удивило: когда народ работает, то бросать работу и приветствовать по всем правилам, не обязательно. А он продолжает: сейчас выйду и зайду снова, а вы приветствуйте по правилам. Приказ есть приказ. Входит он снова, мне нужно рапорт отдавать, а я растерялся, что сказать, не знаю. Выручил Лев, он во весь голос гаркнул: – Встать, смирно, мастерская занимается, с.... – посмотрел на меня уничтожающе, и добавил: – Модуляция отпаялась, ищем. Капитана это устроило. «Вот так – говорит, – и нужно отвечать, – ищите модуляцию, наведите порядок, а то все разбросано, а я зайду с проверкой». Смахнули мы со стола все разбросанное барахло в походный ящик, стол вытерли, вылили на пол ведро воды и гоняем ее тряпками. Уборка в полном разгаре. Снова открылась дверь. Пришел майор Ножка[Начальник связи дивизии]. Смотрит на нас, глаза круглыми стали: – Радиостанцию так быстро отремонтировали? Отвечаю: – Никак нет. Был командир роты, приказал навести порядок, а потом заниматься ремонтом. Майор нас отругал, сказал: один из полков без радиосвязи, а вы ерундой занимаетесь. Приказал «ерундой не заниматься, а кончить ремонт радиостанции часам к 7–8 вечера», и пообещал поговорить с капитаном. Капитан к нам больше не заходил. Радиостанцию к вечеру отремонтировали. Закорецкий пишет: Вот, дескать, к 1943 г. и научились. Сёмов Борис Митрофанович пишет: Учились не только мы, но и офицеры. В программе их подготовки серьезное внимание уделялось связи. Начальник связи дивизии поручил мне на офицерских курсах [лето 1943] провести занятие по радиосвязи. Требовалось от меня ознакомить слушателей с радиостанцией РБМ, рассказать, из каких узлов она состоит, принцип их работы, провести практическое занятие по установлению связи. Трудностей для меня это не представляло. Устройство радиостанции простое, обслуживание не сложное. Немного подготовился и смело приступил к делу. Дошла очередь до модуляции. ... Дошел я до этого пункта и растерялся: как быть? Дело в том, что на занятии присутствует командир нашей роты связи. ... Можно было этот вопрос обойти, или что-нибудь соврать. Ведь все равно никто ничего не знает. Все же решил, пусть будет, что будет, но объяснить нужно правильно. Говорю – сейчас рассмотрим модуляцию… Мой капитан весь во внимании, даже привстал с места. После занятий капитан подошел ко мне, поговорили, разобрались – кто, когда был не прав. Кончилось все мирно, дальше были друзьями. Так что да. Учились. В учении , как раз , позора нет.
Iskander: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Ответите на сей наивный вопрос, тогда продолжим разговор о связи РККА в 1941 году. Ну может быть потому, что - В мирное время слаживание органов управления, а также сил и средств связи в оперативно-стратегическом звене проводилось исключительно редко. Не отрабатывались вопросы обеспечения связи Генерального штаба по планам развертывания Вооруженных Сил, не было сделано обоснованных выводов в отношении подготовки театров военных действий по связи. http://militera.lib.ru/h/1941/02.html «Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии»
1963 new: ЕТ пишет: Зачем Верховный Главанокоманлующий своих маршалов, коих на счет пальцев одной руки (а ведь акромя маршалов генералов было как собак нерезанных, уж о полковниках молчу), на установление связи посылал. Затем же, зачем Гудериан при наличии радиосвязи лично на передовой руководил боями - для руководства войсками на месте, а не для налаживания связи.
ЕТ: «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?" Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, 8]. Но плачь, не плачь, а слезами горю не поможешь. Связи как не было, так и нет и надо что-то делать. «Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову» [Микоян А.И. Так было. М.: Варгиус, 1999.]. ЕТ: Товарищи Кулик и Врошилов имели звания маршалов. Так что ничего я не выдумал. Маршалов и никак не меньше посылали для восстановления связи. Странно что Вы, Кейстут, этого не знаете.
Анонимно: Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. 1941 год на дворе. Какой Белорусский фронт? Западный фронт.
ЕТ: Анонимно пишет: Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. 1941 год на дворе. Какой Белорусский фронт? Западный фронт. ЕТ: Я хренею без баяна. Товарищь Сталин не знал о переменованиях и когда хотел войти в связь просто не знал какие буковки ему на компутере набрать. То ли БВФ, то ли ОЗВО, то ли ... черт знает что еще... А связь отличною была... От других...
Alexsoft: Анонимно пишет: Связи с войсками Белорусского фронта действительно не могло быть, по причине отсутствия самого Белорусского фронта. ..Западный фронт. Нарком внешней торговли не обязан знать (а по прошествии лет - и помнить) - как конкретно называется фронт, расположенный на територии Белоруcсии.
Анонимно: Товарищь Сталин не знал о переменованияхСталин знал. Это Микоян был "далеко от темы". Но при том, что Микоян был далек от терминологии, сталинская реакция на потерю управления и вызванный гневом Сталина истерический припадок Жукова описаны точно. Я считаю, это более важные свидетельства, чем ошибка Микояна в наименовании фронтов.
1963 new: ЕТ пишет: 29 июня, вечером, у Сталина ЕТ пишет: Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик Какая связь? Какое 29 июня? Кулика послали на Западный фронт во второй половине первого дня войны, а 23 он уже был в войсках.
Alexsoft: 1963 new пишет: Какая связь? Какое 29 июня? Кулика послали на Западный фронт во второй половине первого дня войны, а 23 он уже был в войсках. 1. Дедушка старенький. Мог число и перепутать. "который в первый же день войны растерялся". Ну 22го это было ?Легче вам от этого? 2.(маловероятная версия) Мог и не перепутать. То что Кулик в войсках , в районе 10А - не значит что в штабе фронта. Пусть поедет из "войск" в штаб и наведет там порядок, ибо шапошников там не справляется. 3.Чтото про разнос Сталиным в связи с потерей Минска я уже читал такое. Какойто косяк за ГШ был.дедушка мог два разговора в разные дни в один в воспоминаниях свести. такое бывает..
ccsr: Анонимно пишет: Но одно из самых интересных, это 16 радиодивизионов ОСНАЗ, которые комплектовались и дислоцировались в приграничной полосе. Как бы всей немецкой радиосвязи в день советского наступления не пришел полный гитлеркапут. Вообще-то радиодивизионы ОСНАЗ вели радиоразведку, а не подавление сетей противника в то время. "В огне Сталинградской битвы родилась служба радиопомех, выросшая впоследствии в службу радиоэлектронной борьбы. Решением ГКО эта служба была создана в составе отдела радиоразведки Разведывательного управления ГШ, ее возглавил заместитель начальника отдела М.И. Рогаткин. В конце 1942 – начале 1943 года были сформированы три, а позднее еще один радиодивизион специального назначения (радиопомех), которые действовали на фронтах до окончания Великой Отечественной войны. Первое свое боевое крещение радиодивизионы помех получили во время Курской битвы." http://www.redstar.ru/2004/03/18_03/1_02.html Анонимно пишет: А помехи поставить к 22 июня 1941 не успели, или не смогли. Не была достигнута соответствующая готовность Естественно не могли - у них и задач таких не было.
ccsr: Анонимно пишет: Вообще, "необоронность связи" - отдельная тема. Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, есть такие кабели связи, сам видел. И плюс еще особенности. Вы путаете стационарные кабели связи с полевыми. И никто бронированных кабелей в полевых условиях не прокладывает - ни в обороне, ни в наступлении. Вы похоже не представляете что из себя представляет барабан с бронированным кабелем - например четверочные ТЗБ или МКСБ. Анонимно пишет: Вспоминают ветераны: А вот воспоминания другого ветерана: "В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела. А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги, кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный де- журный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать "паникера". Но начавшийся спустя несколько минут воздушный налет все по- ставил на свои места [76, письмо]. Это свидетельство совершенно не соответствует тому, что написано в литературе, но, как мне кажется, оно имеет полное право на существование. " (134) Ответ Егорову на его книгу, где он приводит письмо ветерана: "Очень примечательный эпизод, который и показывает, что задержки приказа из Москвы как раз и случались зачастую по вине не тех, кто отдавал директивные указания, а из-за разных неподготовленных специалистов, которые вдруг грубейшим образом нарушали правила связи. Известно, что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, и не по желанию "старательного бойца" , имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. К слову, на время проведения техобслуживания включается резервный приемник - так что надо всегда осторожно относится к некоторым воспоминаниям. А времени, которе указано на директиве командующего ЗапОВО, вполне хватало, чтобы поднять к 04.00 все части по тревоге."
Alexsoft: ccsr пишет: Вы путаете стационарные кабели связи с полевыми. И никто бронированных кабелей в полевых условиях не прокладывает - ни в обороне, ни в наступлении. ну..это не так. начсвязи Северо-западного фронта П. М. Курочкин пишет: .Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля.... Район для размещения штаба фронта был выбран удачно. Большой сосновый лес хорошо маскировал убежище. Грунт был песчаный, сухой, что позволяло все линии внутренней связи проложить освинцованным кабелем непосредственно в земле. насколько помню они тогда буквально за сутки : 1.проложили кабель от КП к опоре магистральной столбловой линии связи. 2. разрезали все линии на опоре. 3.половину пар кабеля соединили в одну сторону, половину в другую. 4.на территории КП уже сделали кросс 5.восстановили на кроссе существовавшие до этого гражданиские линии связи. 6.сделали свои, военные линии что многопарный [много]километровый кабель был небронированный - в это я не поверю. Сразу говорю - бронированные и небронированные силовые и связистские кабели на барабанах (и без оных) я видел. ccsr пишет: Известно, что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, и не по желанию "старательного бойца" , имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. мудрено поверить в это. Я не говорю что ТАКОГО не было. Наверняка было. Просто при ресурсе ламп в 500-1000 часов подобного старательного бдения хватит на 20-40 дней. Потом лампы эмиссию потеряют. За несколько дней до этого я встретил Ярмушева, он выглядел подавленным, сказал мне: «Помнишь Петренко из нашей роты? Видел его могилу... Никто из нас отсюда живым не вернется! Слышишь!? Никто!»... В радиовзводе было 4 рации РБ, четыре радиорасчета, всего 8 человек в подчинении, но сами радиостанции дышали на ладан, лампы потеряли эмиссию... А потом наша дивизия оказались в «Житомирском окружении» Ну на тех-же кораблях - у них выбора другого нет , кроме как круглосуточно слушать.( и то сильно не копал. возможно тож по времени как-то органичивали работу) . Но в данном конкретном случае-то зачем аппаратуру гонять? Телефон есть. Войны нет. И будет-ли- неизвестно.
Анонимно: но сами радиостанции дышали на ладан, лампы потеряли эмиссию... Сомневаюсь в этом. Что радиолампы в передающих каскадах имели небольшой ресурс - да. Там нужны мощные лампы. А на прием? Сомнительно. Бытовые приемники годами работали, военные не сильно отличались. Мощности такой не требовалось, с чего лампам эмиссию терять?
полная версия страницы