Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
1963 new: marat пишет: связи не было, ни черта не слышно Как это? marat пишет: тем не менее все команды ведущего мы понимаем с полуслова marat пишет: Даже в 1942 г об эргономике не знали - как пользоваться рацией в полете, если нужно отвлекаться? Кто там говорил про рации на Р-5 в 1931 г? Так вот, даже в 1942 г конструкторы не знают, где установить кнопку переключения. Вам рулить на машине какой рукой комфортнее левой или правой? Посмотрите на кабину современного А-320 - командир управляет самолетом через side stick левой рукой, правый пилот - правой.
Alexsoft: Нашёл ещё 3 документа в плане радиосвязи. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 081 Результаты использования радиосвязи в наступательной операции Зап. фронта показывают, что требования приказа НКО № 0243 от 1941 г. войсками фронта не выполняются, радиосвязь по-прежнему применяется неумело и работает плохо. Командующие армиями и командиры соединений все еще считают радиосвязь вспомогательным средством связи и пытаются управлять боем только по телефону и телеграфу. Отчет начальника связи войск Юго-Западного направления о работе радиосвязи за период с 18 июля по 19 августа 1941 г. Период с начала работы радиосвязи до конца июля месяца был периодом обучения личного состава и освоения материальной части. В этот период радиосвязь в звене штаба главкома – штабы фронтов организовывалась лишь периодическими поверками радиосвязи и обменом отдельными радиограммами. Более широкое применение радиосвязи в этот период не вызывалось обстановкой и работа радиостанций на передачу была ограничена. И в Сборнике боевых документов 39 "ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА ОТ 1 АВГУСТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ О СОСТОЯНИИ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА" 3. Состояние вопросов организации радиосвязи и радиосредств к началу и первый период войны характеризуется следующим: а) Крайне низкая обеспеченность радиосредствами против табельных норм и фактической потребности. б) Некомплектность самих радиостанций – отсутствие самих элементарных запасных частей, особенно по радиостанциям РСБ и выше, еще больше снижала эффективность в работе этих раций. в) Низкая квалификация личного состава радистов, особенно пришедших по мобилизации, органы местного управления к этому вопросу подошли крайне небрежно, и, вместо подготовленных радистов, были влиты бойцы других специальностей. г) Резко сказалась на использовании радиосредств низкая подготовленность личного состава штабов, который проявил полное неумение использовать радиосредства и незнание тактико-технических данных раций. Особо резко сказывается недостаток раций в подвижных частях, где радиосвязь остается основным и единственным средством связи. Например, при штабе 2 мк имеется всего только 3 радиостанции РСБ, а в танковых дивизиях этого корпуса еще хуже, т. е. имеется 10-15 % табельного количества раций. Не лучше обстояло дело во всех корпусах и стрелковых дивизиях, где наблюдалось наличие разных типов раций, т. е. в одной дивизии 4-А, в другой дивизии, входящей в этот же корпус, РСБ, и начальник связи корпуса при таком положении не мог создать корпусные радиосети. После выполнения приказа Наркома № 0243 этот недостаток изжит, но и в настоящее время имеется ряд дивизий, которые имеют только по одной радиостанции.
1963 new: Iskander пишет: цитата: Да вот и Марк Солонин на 145-ой странице книги «Фальшивая история Великой войны.» пишет - цитата: по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно... Значит, все вопросы снимутся, если найдете схему связи с использованием РАТ. Вы с Солониным ее подняли - вам и флаг в руки. С цифрами и схемами - доказывайте, что 117 много, а 50 в самый раз. Дошли до берлина - не аргумент, ибо перед этим были у Москвы и на Кавказе. РАТ - это фронтовая радилстанция, для связи командования фронта с Генштабом. Про наличие и потери в 1941 читайте тут http://vkmtuci.edu.mhost.ru/texcba/vovpat.htm Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт- ку установить связь с помощью американской станции, полу- ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме- риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили- си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог- раниченности помощи союзников." http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=32020&p_page=7
1963 new: А. Исаев "10 мифов": "Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. " http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
marat: Тут поднимался вопрос о заводах, выпускавших радиоприборы в СССР до войны. В ВИЖ за прошлый год прошла целая серия статей про организацию связи (уровень ГШ-фронт) и в частности про радиопромышленность. Краткие выжимки оттуда(ВИЖ 8-2009). Итак, советская радиопромышленность базировалась на дореволюционых заводах. Основными были: Ленинградский куст заводов: 1. Завод № 208, выпускал РАТ , план 1940 г 17 комплектов 2. "Красная Заря" выпуск телефонов 3. Завод №209 - аппаратура БОДО и СТ-35 4. Завод №211 "Светлана" выпуск радиоламп 5. Завод "Севкабель" - это понятно Московский куст заводов: 1. Завод №203 выпуск РБ(якобы 7-8 тыс в год - мощность или выпуск перед войной или общий выпуск до войны?) и 71 ТК(4,5-5 тыс в год, аналогично? 400 в месяц - май 1941 или предвоенный год?). В связи с принятием на вооружение новой танковой радиостанции КРСТБ за год до войны начата переналадка оборудования на выпуск новой радиостанции. Выпуск фактически освоить не успели. Выпуск 5-10 РСМК в месяц. 2. Люберцы, завод №512 РБС - до 10 тыс в год - аналогично? 3. Московский завод анодных батарей 4. Кольчугино завод "Электрокабель" 5. Щелково, радиоламповый завод Горький завод №197 выпуск 5АК, 11 АК, РАФ и РСБ. выпуск в 1940 г 308 РСБ и 28 РАФ. Мелкая серия РСМК для штабов мехкорпусов и танковых бригад. С начала войны выпускал 3 РАФ, 26 РСБ, 8 "11АК", 41 "5 АК" ежемесячно. Харьков завод №193 аппаратура радиоразведки и радиоприемники Калуга Электромеханический завод №1 аппарутура СТ-35 и Морзе Саратов аккумуляторный завод №195 Иркутск и Черемха - выпуск анодных батарей. В течении 1931-1941 гг были построены новые заводы: 1. Воронеж, "Электросигнал" выпуск широковещательных приемников 2. Москва, радиозавод №2 3. Александров, радиозавод №3 4. Лосиноостровск, Электромеханический завод НКПС В связи с эвакуацией заводов или переходом на выпуск другой продукции выпуск танковых радиостанций с начала войны прекращен. Вновь начат выпуск в марте 1942 г 9Р(на базе РСИ-4) в Сарапуле, завод №203 и 10Р(КРСТБ) в Омске на эвакуированном ленинградском №210. В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации. перед войной начальник связи КА Гапич предлагал в частности освоить произвоство стальной проволоки 0,15-0,2 мм, выпустить пробную партию в 500 км 4-х жильного пупированного кабеля, подключиьть радиозаводы местной промышленности в Минске, Риге, снять с основных заводов программу выпуска ширпотреба в пользу выпуска военной продукции. Потребность в радиостанциях на случай войны: уровень - требуется - в наличии(в т.ч. на складах) - % обеспеченности ГШ - 197 - 69 - 35% фронтовой уровень - 3116 - 1059 - 34% звено армия - корпус - 5031 - 549 -11% дивизионный уровень - 12405 - 7633 - 61,5% полковой - 30627 - 28144 - 77% радиоприемники - 5084 - 3029 - 60% зарядные устройства - 6407 - 3252 - 51% БОДО - 318 - 305 (96%) СТ-35 - 6232 - 2217 - 35.5% МОРЗЕ - 10465 - 10569 - 100% полевой кабель, км 810477 - 345196 - 43% проволока ПВЛС, т - 27862 - 1256 - 4.5 % 1963 new пишет: Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт- ку установить связь с помощью американской станции, полу- ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме- риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили- си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог- раниченности помощи союзников." Так и что? Не припомню в мемуарах Монтгомери, Эйзенхауера или Бредли, что они кого-то там по буквопечатному аппарату разносят лично, так сказать эффект присутствия. Это нашим нужно, чтобы на вытяжку ждали у аппарата, а союзникам - нет. 1963 new пишет: А. Исаев "10 мифов": "Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. " Мистер ИА тут схалтурил. На немецких на ВСЕХ(кроме "единичек") были приемники и приемопередатчики начиная с командира роты и в танках штаба и легкой роты при штабе. А у нас НЕ НА ВСЕХ и распределение было таким. что перед войной по моему в 23-ю тд передавали танки с рациями из 28-й тд из-за отстутствия оных напрочь в первой. Поэтому у немцев командир управляет танками по радио, а у нас - флажками или делай, как я.
1963 new: marat пишет: В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации. Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже
Анонимно: 1963, :-) Американский рекорд - это одноламповый радар. В одной лампе и генератор, и приемник. Разрабатывался для применения в радиовзрывателях снарядов для поражения воздушных целей.
Закорецкий: Анонимно пишет: :-) Американский рекорд - это одноламповый радар.У меня есть перевод на русский юбилейного номера американского журнала "Электроника" (к 50-летию издания). Весь журнал посвящен истории развития электроники. В т.ч. радиовзрывателей. Завершается рассказами о первых персоналках и 8-дюймовых оптических дисках. Технически могу напостить цитаты.
marat: 1963 new пишет: Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже Я то здесь и могу помочь - у тебя в квартире лампочки горят с момента как въехал, ни разу не менял? В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему. Ну и для непонятливых там специально было указано - создан мобзапас на случай войны, позволивший при прекращении выпуска ламп продолжать выпуск раций.
1963 new: marat пишет: В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему. Дык сколько раций было в КА на июнь 10 тыс. или 100 тыс. или мильен? Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Не учили вы основы социалистического планирования в школе.
marat: 1963 new пишет: Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже Смаму подумать, конечно, желания нет - 40000 радиостанций до полкового уровня сверху, а есть еще батальон-дивизион, рота-батарея, танк, самолет. Опять же, вам известна номенклатура выпущенных ламп и их назначение? Нормы замены, срок службы и прочая, прочая. Для совсем ленивых сделана специальная оговорка - сделан задел, позволивший продолжить выруск радиостанций в период сворачивания выпуска ламп на время эвакуации.
Анонимно: Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек?
1963 new: marat пишет: Дык ссылка ведь была - 40000 сверху до полкового уровня. Танковые - пусть тысяч 10, самолетные - пусть 10 тыс, батальон-дивизион - 10 тыс, рота-батарея - еще тыс 40, пусть в армии тысяч 100 будет. Так была связь с таким количеством раций или не было связи? На каждом втором танке значит рации были? marat пишет: нормы замены ламп - сколько должна прослужить до замены? А вот отсюда поподробней, какие такие нормы? marat пишет: Вывод можно будет сделать только после того. как найдете - куда ушли конкретно эти 6.5 млн ламп. Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...
Закорецкий: 1963 new пишет: Так была связь с таким количеством раций или не было связи?Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. Scan: Константин Федченко http://www.amyat.narod.ru/theory/luchin_sluzhba_svyazi/index.htm Радиотехника. Пособие для командного и начальствующего состава частей связи и курсантов военных училищ связи РККА. — М.: Воениздат НКО СССР, 1938. http://www.amyat.narod.ru/theory/radiotehnika_1938/index.htm
1963 new: Закорецкий пишет: Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940 Скопировал специально для marat^ ГЛАВА XIV РАДИОСВЯЗЬ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Радиосвязь, ее назначение и организация Радиосвязь является самостоятельным видом связи и широко применяется во всех армиях. Она обладает весьма существенными положительными свойствами, главными из которых являются: быстрота установления связи в сравнении с проводной связью; возможность установления связи с радиостанциями, место расположения которых неизвестно, но известны их волны и позывные; возможность связи с движущимися объектами и между ними (радиостанциями, работающими в движении); возможность одновременной передачи нескольким радиостанциям; возможность установления связи через непроходимые пространства и через голову противника. Однако радиосвязь обладает и серьезными недостатками, которые требуют очень осторожного применения ее, а в некоторых случаях заставляют совершенно отказываться от радиосвязи. Главные из недостатков радиосвязи следующие: не исключена возможность перехвата противником передаваемого; возможны засечка места работы радиостанции и определение по числу и мощности работающих станций группировки войск; взаимные -помехи работающих радиостанций; возможность помех со стороны противника; зависимость устойчивости радиосвязи от метеорологических условий, времени года и суток. Применение кодированной или шифрованной передачи, продуманная организация и правильное распределение рабочих волн близко работающих радиостанций в некоторой степени уменьшают отрицательные свойства радиосвязи, но полностью избавиться от них пока нельзя. При решении вопроса о применении радиосвязи в конкретной обстановке необходимо тщательно учитывать свойства радиосвязи, с тем чтобы вместо пользы радиосвязь не принесла вреда. Заменяя и дополняя другие средства связи, радиосвязь часто является единственно возможной связью в условиях сложившейся обстановки. Особенное значение радио приобретает: — в сфере действия артиллерийского огня противника; — для связи с самолетами, находящимися в воздухе, и самолетов между собой; — в подвижных боевых соединениях в процессе боя и для координирования действий с другими родами войск; — при совместном действии наземных войск с морским и речным флотом; — для связи с разведывательными частями; — для связи между пунктами, разделенными непроходимой или занятой противником местностью; — для оповещения на марше; — при временном перерыве проволочной связи или при ее полном отсутствии. Для работы между собой радиостанции объединяются в группы, называемые радиосетями. Число радиостанций в сети может быть различным, оно зависит от обстановки и устанавливается каждый раз начальником связи. Радиосеть, состоящая из двух радиостанций, называется радионаправлением. Радиостанции одной сети работают между собой на общих радиоданных. Для работы радиосети назначаются общие волны — рабочая и запасная, и позывные для каждой радиостанции. В некоторых случаях возможна работа радиостанции в двух и более сетях; для этого ей должны быть известны радиоданные других сетей. Для затруднения радиоразведки противника волны и позывные через устанавливаемые начальником связи промежутки времени меняются. Радиопередача, как правило, производится при помощи кодов, шифров и радиосигнализации. Радиопередача открытым текстом допускается: — в артиллерии — для управления огнем; — в авиации — для передачи боевых команд в воздухе, а также в случаях аварий или вынужденных посадок, если кодирование по времени невозможно; — в автоброневых войсках — для передачи боевых команд внутри рот, батальонов и бригад в процессе боя; — в сетях дивизий и ниже — при развитии атаки в глубине оборонительной полосы противника; — в прочих случаях только при исключительных обстоятельствах." По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?
полная версия страницы