Форум » » Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г. » Ответить
Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г.
Закорецкий: Предлагаю подробности биографий генералов в 1941 г. обсуждать в этой ветке.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Оцените ситуацию в целом. Блин, оцениваю. Анонимно пишет: Четвертое, переезд из Москвы в Киев (а комсостав в Москве хорошо жил, и квартиры, и дачи, и школы, и поликлиники). Киев -какая никакая, а "губерния" Обычная практика, паче, начиная с конца 39-го все больше и больше офицеров и генералов перебирались на запад. Анонимно пишет: Начальник штаба в МВО - это должность, которая выше замначальника штаба в КОВО. Хотя бы потому, что МВО - более "особый" округ, чем КОВО. И в чем это заключается? Вы веди сами себе противоречите следующей цитатой Анонимно пишет: Сравните звания Кирпоноса и Тюленева, командующего МВО на момент назначения Антонова. Так звания пофигу. Кирпонос стал командующий фронтом (маршальская должность). А кем стал Тюленев? Тоже комфронта. Так что без разницы. Потом, Ваша мотивация. Почитайте Баграмяна. Он тоже перебрался из Академии ГШ в КОВО. И хорошо пишет - служба в Академии не дает служебного роста! Его сослуживец Жуко уже ген. армии, а он свего лиш полковник. Второе. Ожидалась победная война. Естественно генералу куда пользительнее быть ее участником (награды, звания, должности), чем ныкаться по московским блат-хатам. Так что никто Антонова не обижал. Его перевели на равноценную должность (а московская квартира - так пусть в ней семья живет и ожидает мужа-героя испившего воды из Атлантическо океана).
Александр А. Ермаков: Анонимно цитирует Захарова: В конце февраля 1941 года... Генеральный штаб предусматривал в случае войны развернуть на базе управления Одесского военного округа лишь одну 9-ю армию, предназначенную для прикрытия нашей границы с Румынией. Блин, это все воспоминания. А есть факты. В ОДВО тайно, не сообщая даже командованию округа, перебрасывается целая армия с Кавказа! Повторяю - тайно. Вот Жуков Захарову не врет, но правды не говорит. Он говорит, что на бпзе ОДВО будет сформирована одна армия (правда, по силе равная двум) и это правда. А о кавказской армии, Жуков просто умалчивает.
Анонимно: Так что никто Антонова не обижал.... Александр Ермаков, вы неправильно поняли. Речь о том, что в предверии скорой и неизбежной победоносной войны такое назначение - совершенно обычное дело... «Вчера вызывал меня Тимошенко. Беседовал около получаса и сказал, чтобы я был готов к выезду через неделю. Намечается Киев. Беседа оставила очень хорошее впечатление. Так что скоро в путь-дорогу. Дело предстоит большое и серьезное». А вот если "дела большого и серьезного" не намечается, то такой перевод Антонова из Москвы в Киев на практике крайне маловероятен, о чем и пишу. За таким именно процессом стоит или "дело ...." или что-то антикарьерное. Уголовщина, или серьезное обострение подковерной борьбы. И если т. Антонов в Москве "нагрешил" или его покровитель по карьерному продвижению крупно вляпался, тогда такой перевод - это фактически бегство, понятное и оправданное. А такого не было. Это не Баграмян. За переводом Антонова явно стояло "дело большое и серьезное...". А вот тут без западло и на две ступени ниже пойти, и академию бросить, и из Москвы в Киев "вроде как уехать". А Баграмян тот же, в 1938, в академии буквально доходил по жизни. Почитайте, как, например, Баграмян жил тогда. Закончил ли он Академию Генерального штаба, и почему и как был переведен начальником опреративного отдела штаба 12 армии. Поймете разницу с переводом Антонова. Это два противоположных случая. Прямо противоположных, Баграмян и Антонов. Те же маршалы в 1945 году ехали в Маньжурию, мало того, что в низких званиях, включая звезды на погонах, так еще и с документами на чужие фамилии. Поинтересуйтесь вопросом.
Анонимно: Обычная практика, когда командующие внутренними округами возглавили армии. Соответственно НШ этих округов стали НШ армий. Это по Вашему понижение? Александр Ермаков, это вы путаете. :-) Посмотрите, начальник штаба МВО кем становится? Правильно, ио начальника штаба фронта. Никакой не армией. Это особенность именно МВО. Этот единственный внутренний округ по мобплану формировал именно фронтовое управление. Это пока настоящий начальник штаба фронта дела не примет. Который пока в КОВО на незаметной должности. Вот и начальник штаба МВО пошел в академию, поучился, пока на его месте "заглушка" находится. Далее назначение, конечно, "начальником штаба фронта", и должность в КОВО, для прикрытия. А вот начальником какого фронта, планировалось назначение Антонова - вопрос. Скорее всего Южного. Хотя, может быть, и нет. Не всю же войну сидеть бывшему командующему МВО Буденному во главе армий второй линии в Брянске. ( а при Буденном был начштаба Антонов). Так что вопрос, куда хотел поставить Буденный своего бывшего начштаба. Это действительно вопрос. На фронт из МВО или себе, в свой штаб. Повторяю: За таким переводом Антонова явно стояло "дело большое и серьезное...". А вот тут без западло и на две ступени ниже пойти, и академию бросить, и из Москвы в Киев "вроде как уехать". Это очень необычный перевод.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, посмотрите. Малиновского (ген.майор) тоже срывают из Академии ГШ, назначают комкором. Захаров (НШ округа!) сам в эти комкоры просится. Нахрена? Люди умные, ожидали большую победоносную войну. Хотели быть в "теме". Война сложилась непланово. Но... Ген.майор, комкор по должности Малиновский закончил войну комфронтом, Маршалом СССР, дважды Героем СССР, кавалером ордена Победы, пятикратный кавалер ордена Ленина. В последствии - министр обороны СССР. А ген.майор, НШ округа иногда поднимался до комфронта, кавалер одного ордена Ленина, в последствии командующий зачуханными округами. Вот Вам и мотивация. А тов. Антонов, то же не дурак, то же ожидал войну. Ожидал оказаться (как минимум) вторым-третьим человеком победившим Румынию. Это что то. А чего ожидать в Москве? Ровным счетом нихрена.
Анонимно: Захаров (НШ округа!) сам в эти комкоры просится. Нет. Захаров явно пошел вниз, но борется. С какой должности, из-под, простите, кого Захаров ушел НШ ОдВО? То-то. И почему ушел? При этом достаточно успешно "бъется" с февраля и за фронт, и, как "запасной вариант", за корпус. В результате получает свое "фронтовое" назначение. Корпус для Захарова, учитывая его "компетенции", в том числе и личную лояльность, мало. Забываете, что Захарова 19 июня 1941 сняли с НШ ОдВО. Назначили несколько позже заместителем Жукова, на один день. Это явно инерция решения от 19 июня, хотя не все так прямолинейно. И Малиновский туда же. Это чисто аппаратные игрища. "- Ты, холоп, чьих будешь?" "- Я ? да Тимошенки знакомец. Еще с гражданки." Просто Малиновский оказался чуть больше знакомцем. Или чуть меньше, чем Захаров. Тимошенко вполне мог и более "своего" продвинуть, или более "своего" притормозить для более высокого назначения. А дальше куда нелегкая вывезет. Вывозила по-разному. Кого-то выше, кого-то ниже. Вон, был Мерецков Шапошников начальником Генерального штаба, при нем был Захаров. А до этого Захаров был начальником штаба ЛВО. А еще до этого, служил в штабе БОВО, у Уборевича. Так что ОдВО для Захарова - явный "спад", даже с учетом возможного "фронта". Это карьерная просадка, потому что его "покровителей" подвинул Жуков, имхо. Пришел Жуков - и отправился Захаров в Одессу. Отправился при Мерецкове. Только личное знакомство с Тимошенко и Шапошниковым выручало, и то, не по полной, полагаю. Вообще, кто у кого служил - очень интересная тема. И кто кого на какие посты потом двигал.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: А тов. Антонов, то же не дурак, то же ожидал войну. Это не Антонов ожидал. Это Тимошенко нужного способного человека на нужный пост назначил. Чтобы "сделать" его начштаба фронта. В полном соответствии с предыдущей должностью, начштаба МВО. Который и должен был стать начштаба Южного фронта, судя по мобплану. Просто взят не нынешний начальничег штаба МВО, а более опытный и лучший предыдущий, Антонов. И после преподавания в Академии. И для знакомства с обстановкой назначен на "никудышную" должность в КОВО, по месту будущих действий ЮФ. Чтобы и с театром познакомиться, и вообще быть в курсе. Однако вопрос с Захаровым. Ох, сомневаюсь я в двух фронтах, в ЮЗФ И ЮФ. Более похоже на два фронта и одно фронтовое объединение. Итого три штаба. Антонов - в высший штаб. PS: Карьера Захарова - это нечто. Я приятно удивлен. Уборевич, Шапошников, Тимошенко, да еще подчиненные весной 1941 года шутят про "особые" отношения Захарова с Жуковым, Захаров местами прямо игнорирует его приказы, да еще и подбивает на это началька округа, прикрываясь санкцией Тимошенко. Прямо крокодил аппаратной борьбы :-) Недаром потом командует ГРУ, и Группой советских войск в Германии. И лучшая, имхо, книга по довоенному периоду, "со штабом в Виннице". Дорогого стоит. Это, небось, про "штаб в Виннице" до Захарова Антонов доводил, лично :-) Или я ошибаюсь ?
Анонимно: Поправлю ка свои ошибки. В июне 1940 года Захарова назначают начштаба АрхВО. Это, насколько я помню, округ, формировавший фронтовое управление. Но позднее это решение было отменено. Для объединения 19-й, 20-й, 21-й и 22-й армий, сосредоточиваемых в Резерве Главного Командования, по постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 июня 1941 года и по директиве НКО № 0025 от 25 июня 1941 года, подписанной CK. Тимошенко и Н. Ф. Ватутиным, создавалась группа армий. Командующим этой группой назначался Маршал Советского Союза СМ Буденный, членом Военного совета ПМ. Маленков и временно исполняющим должность начальника штаба группы генерал-майор А.П. Покровский. И здесь врио, как и с МВО, выделяющим управление ЮФ. Два врио начальника штаба, и, с другой стороны, два реальных начальника штаба фронтового уровня, Захаров и Антонов, "без своих фронтов". Один из ЛВО, другой из МВО. Оцените. Про то, как Захаров командовал штабом АрхВО. В скором времени меня перевели из Генерального штаба на другую работу. В начале июня 1940 года последовал приказ о моем назначении начальником штаба вновь созданного Архангельского военного округа. На второй или третий день после получения приказа о новом назначении мне последовало другое указание — быть готовым к поездке с Наркомом обороны в Минск в штаб округа, куда он вместе с начальником Главного политического управления вылетал для руководства войсками, вводимыми в Литву, Латвию и Эстонию дополнительно к тем войскам, которые были туда направлены еще в сентябре и октябре 1939 года в порядке выполнения договора о взаимопомощи между Советским Союзом, Литвой, Латвией и Эстонией. Прилетев в Минск в штаб Западного особого военного округа и ознакомившись с организацией ввода войск в Прибалтийские страны, я выехал для контроля в район Шауляй, Таураге, Паневежис. Надо сказать, что ввод войск в основном шел нормально. Каких-либо серьезных недоразумений не было. Через несколько дней я вместе с Наркомом возвратился в Москву. А вот про свое назначение в ОдВО Захаров вроде как не пишет. Или я ошибаюсь?
Закорецкий: Вы еще забыли поездку генерала Карбышева в июне 1941 в западную Белоруссию на какие-то учения...
Закорецкий: генерал-лейтенант Карбышев, Дмитрий Михайлович Материал из Википедии 26 октября 1880 — 18 февраля 1945, лагерь смерти Маутхаузен, Австрия — генерал-лейтенант инженерных войск, профессор Военной академии Генерального штаба, доктор военных наук, Герой Советского Союза. ...... Советско-Финская война Участник советско-финской войны 1939—1940 годов. В составе группы заместителя начальника Главного военно-инженерного управления по оборонительному строительству вырабатывал рекомендации войскам по инженерному обеспечению прорыва линии Маннергейма. Великая Отечественная война В начале июня 1941 года Д. М. Карбышев был командирован в Западный Особый военный округ. Великая Отечественная война застала его в штабе 3-й армии в Гродно. Через 2 дня он перебрался в штаб 10-й армии. 27 июня штаб армии оказался в окружении. В августе 1941 года при попытке выйти из окружения генерал Карбышев был тяжело контужен в бою в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии был захвачен в плен. ..... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбышев,_Дмитрий_Михайлович]click here[/url]
Анонимно: Александр Ермаков пишет: есть факты. В ОДВО тайно, не сообщая даже командованию округа, перебрасывается целая армия с Кавказа! Нет. Это армия тайно перебрасывается транзитом через ОдВО. Посмотрите по карте. И, похоже, у Захарова к ней что-то "личное". Толи то, что его кинули с корпусом (c) со ссылкой на Сергея Ст, толи другое. Если армия из внутреннего округа уже "проезжает" ОдВО, то корпуса Захарову уже не видать. Горит аттестация у Захарова, имхо. Ведь надо отметиться на командовании корпуса, вписать в аттестацию, иначе карьерного росту не видать. Как и Хмельницкому (c) Виктор Суворов. Или горит что-то в планах округа. Возможно, был вариант с переброской 19 армии в ОдВО. И когда 19 армия Конева проехала по факту через ОдВО, а начальник штаба округа не в курсе, получается, что Москва сменила планы, не доведя изменения до ОдВО. Он говорит, что на бпзе ОДВО будет сформирована одна армия (правда, по силе равная двум) и это правда. Угу. И Захаров просит еще стрелковый корпус, как минимум. И вроде как получает его. И предлагает формировать фронт и два армейских управления вместо одной мега-циклопической 9 Армии. И еще что-то просит из внутренних округов, возможно еще 1-2 корпуса, отмечая, что мало сил у округа. Но до полного изучения документов оперативного планирования выводы делать рано. Можно лишь примерно прикинуть. А вот примерно прикинуть, тогда получается, что обе "странные комнадные инстанции", и управление ЮФ, и "командование армий второй линии", Буденный уезжали из Москвы без начальников штабов. У них "исполняющие обязанности". Странность этих двух инстанций в том, что они не предусмотрены ни в одном известном документе оперативного планирования. И создаются 21 июня. А в ОдВО и КОВО были "бездолжностные" два начальника штабов фронтового уровня. Как раз под эти две инстанции. Один на смешной должности замначштаба КОВО, второй вообще без должности. Сняли Захарова 19 (18) июня с начальника штаба 9 Армии. Один точно "фронтовой", бывший начальник штаба ЛВО и АрхВО, а второй и "фронтовой", да еще бывший начальник штаба у Буденного по "фронтовому" МВО. И, блин, внимание к деталям. Судя по всему, Антонов не поехал в Тарнополь. Вот и делайте выводы. Антонов получил свое назначение в марте при очень странных, на первый взгляд, обстоятельствах. Как, в общем, и Захаров, у которого тоже были странные, на первый взгляд, обстоятельства назначения на эту должность. Она для Захарова ниже его уровня, тоже как для Антонова замначштаба КОВО. Обе должности - лишь прикрытие.
Анонимно: Кстати, обратите внимание, кто больше всех и точнее пишет про Южный фронт: 1. Мерецков. 2. Помощник начальника Генерального штаба Мерецкова Захаров. 3. Начинж 7 армии под командованием Мерецкова Хренов. А начштаба у Мерецкова был Иссерсон в то время. С заменой на посту начальника Генерального штаба Мерецкова Жуковым бывший помощник по моб-орг вопросам Захаров поехал в ОдВО, а Хренов, поднявшийся при Мерецкове до начальника главного управления, был отправлен начинжем в МВО, на ступень ниже. Захаров "хотел" мехкорпус, а получил оный мехкорпус Малиновский. Еще один из "этих", которые служили в Белорусском ВО, у лучшего командующего округом Уборевича. Кстати, про МВО. Который вроде как не "особый". Однако: МВО командовал маршал Буденный. Эка невидаль, но Буденный имел внушительные усы и не менее внушительные заслуги, которые были оценены 4 (!) Георгиевскими крестами. Буденный был полным Георгиевским кавалером. Причем Георгиевские кресты Буденному давали 5 раз. И один раз лишили, по суду. Дал в лицо своему непосредственому начальнику. На смену полному Георгиевскому кавалеру Буденному пришел Тюленев, генерал армии. Внимание, угадаете награды Тюленева? Правильно, 4 Георгиевских креста, полный Георгиевский кавалер. Вот тебе и "обычный" округ. Во главе последовательно два полных Георгиевских кавалера, если можно так сказать. Есть еще такие округа в стране?
Анонимно: Захаров после этого разговора начинает поднимать войска по тревоге и приводить вполную б.г.... Или он собирался от обиды за снятие двинуть войска на Москву? Нет конечно тут уже явно все его действия связаны с предстоящим нападением. Захаров начал поднимать войска и приводить в боеготовность РАНЬШЕ. И раньше корректировал планы Жукова, звоня при этом Тимошенко. К ночи с 21 на 22 июня БОЛЬШАЯ часть была уже сделана Захаровым, ВОПРЕКИ решению Жукова. Захаров фактически начал закладывать Тимошенко Жукова. Но вы не знаете главного. Захаров в последние недели был в ОдВО не один. И то, что Захаров выдает за свои решения, на самом деле решения его и еще одного человека. Кто приехал из КОВО в ОдВО в последние недели до войны? О чьем визите Захаров ПРИНЦИПИАЛЬНО умолчал в своем мемуаре? Во, блин - -не знал что Жуков сам давал команду занять предпрлья до 10 июня... а может не давал? тут докумет нужен.. Официально - -те сами удумали "инициативу" проявлять за что и получили по голове.. Вот когда узнаете, кто лично, оценив обстановку, предложил такое решение, и поймете, ПОЧЕМУ Жуков был принципиально против. Немцы тут не причем.
Анонимно: Олег Ка пишет: И к чему эта таинсвенность? Если я знаю наверняка то прямо говорю. Хотит сказать -- просвещайте. За подобную "инициативу" вполне правильно Кирпоносу настучали по голове. Мерецков ездил. Который был замнаркома обороны. Видимо, это была не инициатива Кирпоноса, а заранее согласованные с Мерецковым действия. Кирпонос же командовал лучшей дивизией 7 армии под командованием Мерецкова в Финскую войну, штурмовал Выборг. А командовал фронтом Тимошенко. За что был Тимошенко и Мерецковым лично замечен и двинут на повышение, дали ГСС и хороший пост: Кирпонос сменил Мерецкова на посту командующего ЛВО, когда Мерецков был переведен в Москву в 1940 году. Кирпонос сразу перепрыгнул и уровень корпусного командования за два месяца, и командования армии, став командующим ЛВО. Назначение через ступень в явном виде, с дивизии за шесть месяцев в командующие округом. Так что Кирпонос был в хороших личных отношениях с Мерецковым и Тимошенко, и обязан им, так сказать, своими постами. Связаны были люди, один другого вверх тянул, и не просто так, поди. ОТНОШЕНИЯ были, соответствующие. Еще вопрос, кто лично Кирпоноса из говна вынул и поставил командовать 70 стрелковой дивизией в финскую компанию. Я пока этой истории не знаю. Да и перевод в КОВО из ЛВО тоже интересный момент. В самом КОВО человека, хотя бы знающего свой округ, не нашлось. Кирпонос не служил в КОВО, он из Приволжского ВО. Жуков пытался поймать Мерецкова хоть на чем-то и убрать того вообще из НКО. Мерецков сильно мешал Жукову. Жуков напортачил с рядом моментов оперативного планирования, Мерецков, видимо, частично исправлял жуковские ошибки, выезжая на место. Вот Жуков и бесился, пытаясь достать предыдущего НГШ, который указывал на ошибки Жукова и его некомпетентность. Отсюда и звонки Захарова и Попова Тимошенко, и их изменения распоряжений Жукова совсем за пару дней до начала боевых действий. Жукову надо было любой ценой "отжимать" стремительно приближающийся конфликт с Германией, делать вид любой ценой, что "Германия не будет нападать", потому что Жуков лично БЫЛ ЕЩЕ НЕ ГОТОВ, Жукова давили его собственные ошибки оперативного планирования. Судя по имеющимся косвенным данным, Жуков лично сорвал по срокам своевременную разработку и оперативного плана, и мобилизационного. И ПП округов Жуков тоже срывал. За такое точно был бы полный "карачун" сразу, вот Жукову и оставалось только вертеться "на авось", на то, что "пронесет", сведения о немцах будут дезой, и немцы РЕАЛЬНО не нападут. А там за неделю можно подлатать чо можно. А деятельность Мерецкова палила Жукова по некомпетентности. Вот Жуков и искал, до чего бы докопаться, чтобы Мерецкова сдать Берии, уже наверняка. Захаров и Попов тоже делали аналогичные вещи, обоснованно требуя отмены распоряжений Жукова, дожимая Тимошенко и на конкретные дела, и на снятие Жукова в общем, показывая некомпетентность распоряжений начальника ГШ. Жуков был как двоечник на экзамене, которому не хватает пары дней, чтобы "доучить на троечку". Жукову лично не хватало недели - двух. Хотя планы прикрытия, видимо, править он вообще не собирался, решил, так пронесет. С мобпланом раком и боком тоже что-то получалось, а вот оперплана, судя по всему, до 13 июня Жуков не представил. Видимо, оперплана в законченном разработкой виде не было и 22 июня 1941 года. Был ряд разработок в высокой степении готовности, но единого утвержденного документа Жуков Сталину так и не представил, похоже. Все откладывали на последний момент, "двоечник". Кирпонос мемуара не написал, понятно. И Тимошенко тоже не написал. Хотя все разговоры по ВЧ командующих округов с Москвой, похоже, фиксировались и стенографировались. Еще тот архив, если он сохранился и к нему дадут доступ. В ситуации лета 1941 года совсем нет "предательства и интриг англичан", и есть дикая некомпетентность и аппаратная свара между Жуковым и Мерецковым с Павловым, на фоне пытающегося как то развести ситуацию сверху Тимошенко. Не будь этой страшной свары, Мерецков бы не сел 24 июня. А было бы что-то реальное, какой - нибудь НАСТОЯЩИЙ заговор, Мерецков, как главный по такому заговору, точно бы живым не вышел. Да и Захаров с Поповым бы точно загремели. В то время Мерецков был ведущим с одной стороны, а Жуков - с другой, в аппаратном конфликте. И Жуков стремительно проигрывал, судя по реакции Тимошенко, но в конце, с началом боевых действий, таки ужалил Мерецкова в жопу, дожав до его ареста. Хотя до 22 июня арест Мерецкова мог и не планироваться, кстати. Разговоры бы довоенные, по ВЧ. Стенограммой. И личные дела по слежке. Можно было бы почитать и подумать. Но заговора, судя по всему не было. А вот свара, аппаратная, и дикий бардак из-за этой свары, думаю, точно были.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Жукову надо было любой ценой "отжимать" стремительно приближающийся конфликт с Германией, делать вид любой ценой, что "Германия не будет нападать", потому что Жуков лично БЫЛ ЕЩЕ НЕ ГОТОВ, Блин, да при чем здесь Жуков? С каких это пор НГШ решает вопросы войны и мира? Анонимно пишет: потому что Жуков лично БЫЛ ЕЩЕ НЕ ГОТОВ, Жукова давили его собственные ошибки оперативного планирования. Судя по имеющимся косвенным данным, Жуков лично сорвал по срокам своевременную разработку и оперативного плана, и мобилизационного. Блин, что это за "косвенные данные" Озвучьте. А куда нарком смотрел, ведь НГШ подчиняется именно ему. Прокол НГШ - прокол наркома. Куда смотрело Политбюро? По тем временам, утверждение мобплана прерогатива исключительно Политбюро, а там были и военные. Это вымысел.
полная версия страницы