Форум » » Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г. » Ответить
Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г.
Закорецкий: Предлагаю подробности биографий генералов в 1941 г. обсуждать в этой ветке.
ccsr: Анонимно пишет: Я высказал сомнения в обоснованности назначения Масленникова командующим фронтовым объединением. Привел цитату Горбатова. Предложил посмотреть на фото Ивана Масленникова, кратко рассказал, как он окончил жизнь. Вы настроили нелепых концепций. Вообще-то я прочитал ваш текст (про который вы видимо забыли), где написано: "В 1954 году испугался дальнейшей судьбы и застрелился. Должность на 22 июня 1941 года Ивана Масленникова сами узнаете? Или по выражению лица угадаете?" Исходя из написаного совершенно однозначно можно понять, что испуг военначальника связан со страхом за дальнейшую судьбу, что для людей смелых противоестественно. Дальше никакой концепции не было - вы просто опорочили имя совершенно незнакомого вам человека, приписав ему то что даже в результате следствия не выплыло. И вместо того чтобы честно признаться что вы ляпнули глупость и гнусность, вы стали требовать от меня осуждения нынешних деятелей, совершенно не понимая, какое отношение они имеют к Масленникову. В таких делах не стоит быть распростронителем слухов - даже если вам это человек не нравится, он все равно давно умер и ответить вам не сможет. Анонимно пишет: Человек с совестью, да в маршальских погонах ЛИБО называет что-то "авантюрой", ЛИБО участвует. Или - Или. Надо делать свой выбор. Считаешь - авантюрой - не участвуй. Решил участвовать - не называй авантюрой, пиши уважительно. Найди нужные слова, ведь маршал, не прапорщик. Потерпел поражение - иди до конца. Суд, приговор, срок. Имей мужество понести наказание за свой поступок, если есть совесть. А вы версию про убийство Ахромеева вообще не рассматриваете? Странно - подавляющее большинство людей, которых я знаю и кто имел опыт армейской жизни вообще не верят в самоубийство Ахромеева. Как оказывается легко зомбируется новое поколение - "дети перестройки" еще много "поразительных" исторических "фактов" нам откроют... Анонимно пишет: И вы похоже, путаете трусость и испуг. Это разные понятия. Ни Масленников, ни Ахромеев, ни Пуго в моем понимании трусами не были. Но они здорово боялись определенного развития ситуации, и не имея волевых качеств преодолеть свой страх, пошли на суицид. Вот и новый "факт" - Ахромеев оказывается не имел волевых качеств, но был лучшим Начальником ГШ за всю историю России и СССР и вдобавок прошел войну. Ну-ну, "знатоки" человеческих душ - широко шагаете, штаны порвете...
Alexsoft: Анонимно пишет: :-)) А Захаров, в общем, однокашник Василевского по Академии. Тоже мощный штабист, помощник Шапошникова. Василевский сидел на второстепенных вопросах под Шапошниковым, Захаров - на главных. И что, приехал Захаров из ОдВО в марте 1941 года, люди не встретились, не выпили? Не поговорили про особенности оперативного планирования? :-))..В мемуаре Василевского ни слова. Значит, не захотел писать. - Значит, он подделал чужой почерк, - сказал Король. (Жюри снова расцвело). - Умоляю, ваше величество! - сказал Валет. - Я не писал этого и они не могут обвинить меня - там нет моей подписи. - Если вы его не подписали, это только усугубляет вашу вину. Значит замышляли что-то преступное, иначе бы честно и открыто поставили свою подпись. Конспирология.У него в "однокашниках" 138 человек . Со всеми водку пить - никаого здоровья не хватит. Тем более , так понимаю, обучались они на разных кафедрах.
Анонимно: ccsr пишет: Ахромеев оказывается не имел волевых качеств, но был лучшим Начальником ГШ за всю историю России и СССР и вдобавок прошел войну. Смело вы про Россию. И про СССР. "Лучший начальник ГШ". Лучше Шапошникова, лучше Захарова (это совесткие). А чего этот "лучший начальник" пошел на "авантюру" и не сохранил СССР в августе 1991 года? Если он лучший? Где волевые качества? Где преданые ему люди, где организация, где танки, которые "давили бы граждан в кровавую кашу"? Где победа Ахромеева в путче? А нигде! А вы версию про убийство Ахромеева вообще не рассматриваете? Только "конспирологически". И кто же зашел в кабинет Ахромеева и "сделал дело"? Чьи люди разгуливали по коридорам, прошли сквозь охрану и ушли незамеченными? И как маршал дался так просто, не открыв огонь из личного оружия по гадам? Или маршал Ахромеев не слышал "рассказа" про Буденного, к которому тоже "приходили"? Где волевые качества, или взвод личной охраны? Расскажите подробней. приписав ему то что даже в результате следствия не выплыло. Расскажите мне про следствие по Масленникову.
Анонимно: Конспирология.У него в "однокашниках" 138 человек . Со всеми водку пить - никаого здоровья не хватит. Тем более , так понимаю, обучались они на разных кафедрах. Попробуйте сличить прохождение службы Захаровым и Василевским. Увидите много пересечений, они точно были знакомы. http://memorial.ppolk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=58 Посмотрите на фото группы слушателей Академии ГШ первого выпуска. И там же, обратите внимание на характеристику, данную Захарову Жуковым. А в ГШ и Захаров и Василевский были в непосредственном подчинении Шапошникова. И однокурсники, и сослуживцы. Как тут при встрече не пообедать? Или не поужинать, понятно, с чем? Для чего человеку печень дана природой? :-))
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Думаю, что Батов. Если в Вики - Батов, значит, Батов. Блин, пусть будет Батов. На Милитере его воспоминания даны по главам, много. Все качать, что бы найти интересующий нас пассаж, нет ни сил, ни желания. Да и нужды нет. Батов ни одного дня не воевал вместе (под началом, командуя соседними армиями, в конце, концов) с Масленниковым. О чем он может писать? Батов приводит чьи то свидетельства? Чьи? То ли некого Горбина, то ли кого то другого, кто что то от Горбина слышал, то ли сам черт поймет - фраза мутная. Вот я и обращаю внимание на Вашу систему доказательств. Кадровый кризис выражается в назначениях Масленникова, у которого рожа Вам не нравиться и о котором то ли Батов (с Масленниковым не воевавший, т.е. не свидетель), то ли Горбатов написал (ой ли?) некую мерзость. Солидаризуюсь с ccsr: вы просто опорочили имя совершенно незнакомого вам человека, приписав ему то что даже в результате следствия не выплыло. И вместо того чтобы честно признаться что вы ляпнули глупость и гнусность...
Анонимно: Алексофту: Из мемуаров Василевского: Из значительных событий 1935 года упомяну об участии командования и штаба Приволжского военного округа в стратегической полевой поездке на территорию Белорусского округа. Руководил ею командующий Белорусским военным округом И. П. Уборевич. Наш округ представлял одну из армий, а мне приказано было возглавить в ней оперативный отдел. Польза от полевой поездки в Белоруссию для ее участников, как и вообще от всех учебных мероприятий, проводившихся такими специалистами военного дела, как И. П. Уборевич, была огромной. Что касается меня лично, то я фактически впервые сумел серьезно проверить свою оперативную подготовку. В рамках Приволжского округа такой возможности мне ранее не предоставлялось. Захаров - с 1933 по 1936 год - начальник оперативного отдела штаба БВО. С мая 1938 года - помощник начальника ГШ. А Василевский чем занимался? Через месяц также крайне неожиданно меня вызвали в Генеральный штаб и объявили, что он возбуждает ходатайство о моем назначении начальником отделения, ведающего в Генштабе оперативной подготовкой высшего комсостава армии. Вскоре по следовал соответствующий приказ наркома. Так в октябре 1937 года началась моя работа в Генеральном штабе. Вплоть до июня 1939 года я возглавлял в Генеральном штабе отделение оперативной подготовки. Основное время уходило у меня в то время на выполнение разнообразных по форме, но примерно сходных в целом по содержанию заданий Б. М. Шапошникова. В первую очередь это была тщательная разработка годовых приказов и директив наркома обороны СССР по оперативно-стратегической подготовке руководящего состава РККА. В этих документах подводились годовые итоги и на их основе определялись задачи на новый год. При этом каждому военному округу давались конкретные задания с учетом его дислокации, характерных особенностей, материальных возможностей и общей роли, которую он играл в системе Вооруженных Сил. Со многим из того, что мне было известно по прежней работе в Управлении боевой подготовки, я знакомился заново. Это и понятно: за это время многое изменилось, Красная Армия стала другой, качественно вырос ее боевой потенциал. Так началось мое постепенное вхождение в круг важных вопросов, которыми я должен был заниматься перед Великой Отечественной войной. Потом Василевский перешел в оперативный отдел ГШ. Так что были знакомы Василевский с Захаровым. Но один был явно выше, по службе, другой - явно ниже. Захаров о своем приходе в ГШ: После теплой встречи: «Здравствуйте, здравствуйте, голубчик, присаживайтесь!» — Борис Михайлович подробно расспрашивал меня о состоянии Ленинградского военного округа. Затем он сказал: «Теперь вам предстоит работа на более ответственном участке, где более всего потребуются глубокие знания стратегического плана и напряженное, до изнурения, аналитическое мышление. Старайтесь охватить одним взором явление в целом, видеть главное, не упуская при этом из внимания, может быть, на первый взгляд, и мелкие, но, по существу, важные детали. Вы назначены моим помощником по организационно-мобилизационным и материально-техническим вопросам. В вашем ведении будут находиться весьма ответственные управления». Закончив беседу, Б. М. Шапошников представил меня Наркому обороны К. Е. Ворошилову.
Анонимно: Александр Ермаков, Масленников с командования фронта уходил с понижением. А до этого Масленников командовал 29 армией: На следующий день, 11 октября, в час ночи, командарм-29 И. Масленников приказал бывшему командарму-31 В. Долматову организовать оборону Ржева, назначив его начальником гарнизона. Но подойти к городу части 31-й армии не успели, а в городе находились явно малочисленные войсковые части, не способные отразить атаку немцев. Немцы в два часа дня ударили по Зубцову, взяли его и повели наступление на Ржев, Волоколамск, Старицу. Через Ржев отступали массы наших частей, мирное население, авиация немцев бомбила город. Вечером в Ржеве неожиданно был взорван железнодорожный мост, путь на восток был затруднен, а в городе скопилось огромное количество военного имущества. 12 октября руководство 29-й армии приказало генерал-майору В.Н. Долматову сдать ржевский участок и его гарнизон командованию 174 стрелковой дивизии, что и было сделано. 31-я армия прекратила свое существование. К вечеру немцы взяли Оленино и Старицу, то есть войска 29-й и бывшей 31-й армий оказались полуокруженными. Жуков и Конев приняли решение отвести 29-ю армию на северный берег Волги. К утру 13 октября немецкие танки подошли к селу Даниловское, в 7 км от Калинина. Серьезную оборону у Ржева организовать не удалось, и войска 29-й армии без боя оставили Ржев, отойдя на север, за Волгу. На следующий день, 14 октября, немцы были и в Калинине, и в Ржеве. У нас принято искать виновных в неудачах. 9 ноября 1941 года Ставка по предложению командования 29-й армии приказала арестовать командующего 31-й армией, генерал-майора В.Н. Долматова, начштаба, полковника Н.П. Анисимова, начальника политотдела, полкового комиссара Н.Ф. Медведева и предать суду, однако расследование не выявило их вины, прокуратура предложила разрешить дело в дисциплинарном порядке. Конев о действиях Масленникова, как командующего армией: Далее мой путь лежал на юг, в Ржев, где находился штаб 29-й армии генерала И. И. Масленникова. Армия активных действий, по существу, не вела и могла, прикрывшись незначительными силами, перегруппироваться и нанести удар с запада в тыл противнику, наступавшему на Калинин. Это я и приказал сделать Масленникову. Замысел сводился [64] к следующему: рокировать 29-ю армию с северного на южный берег Волги и, наступая вдоль берега на восток во взаимодействии с группой генерала Ватутина и 256-й стрелковой дивизией, ударить по тылу вражеской группировки, прорывавшейся к Калинину. Быстрое и четкое выполнение этого маневра неизбежно, по моему мнению, остановило бы противника, наступавшего на Калинин с юга. Но Масленников, видимо, не разобравшись в обстановке, не выполнил поставленной задачи, тайно обжаловал мое решение имевшему с ним связь Берии. Об этом я узнал только после войны, когда был председателем суда над Берией. Вопреки моему распоряжению, он двинул армию северным берегом, решив переправиться на южный берег у Калинина, притом сослался на разрешение генерала армии Г. К. Жукова, но командующий фронтом вряд ли мог отменить мой приказ, не поставив в известность меня, находившегося непосредственно в этом районе. Так или иначе, намеченный и реально возможный удар не был осуществлен. "Красная звезда" про Масленникова. Стоит учитывать, что это, в общем, еще то издание. http://www.redstar.ru/2009/10/07_10/3_06.html Уместно сказать несколько слов о его внешности и характере. Масленников был рыжеволос, с грубоватыми крестьянскими чертами лица. На фотографиях у него тяжелый, суровый взгляд. Фотографий, где он улыбается, не сохранилось. Невысокого роста и не такого уж плотного сложения, но крепко скроен и вынослив. Стойко переносил физическую боль. Исключительно работоспособен и упорен в достижении поставленной цели, не лишен творчества и инициативы. Смел, при необходимости готов рисковать. Самостоятелен в решениях. Вместе с тем прямолинеен, сентиментален в письмах. А в общем «человек-кремень» с ярко выраженными волевыми качествами, что у военных ценилось. Сталин ценил в нем жесткий волевой характер и исполнительность. И за то, что он был как открытая книга. Берию в его заместителе устраивал в первую очередь профессионализм. При Масленникове за войска НКВД, по большому счету, можно было не беспокоится. В годы войны Берия, особо опекавший эти войска, был его щитом, спасавшим от случайных ударов. Иными словами, у Масленникова было все, чтобы стать крупным военачальником. Потом Масленников командовал 39 армией. Воспоминания: Рекомендую прочесть все медленно, аккуратно. http://militera.lib.ru/memo/russian/braginskiy_ma/03.html И одна цитата: Странно было, что командовать этой армией будет не Масленников, а какой-то другой генерал. Похоже, что 39 армия, формировавшаяся из войск пограничной и внутренней охраны, перестанет существовать. Это воспринималось с огорчением, а главное возникал вопрос, что будет с нами? Вольемся ли мы в эту армию, или нас заберут к нашему командующему, про которого мы не знаем, где он и что с ним. Вопрос казался не праздным. На моих глазах армейская группировка была разгромлена, повергнута в прах. Зная нрав Сталина и его отношение к военачальникам, войска которых были разгромлены, можно было ожидать, что Масленникова ждет суровая кара, И хотя я был твердо убежден, что в тех условиях, в которых оказалась 39 армия, и при той помощи, которую оказывали Ставка и Калининский фронт, ничего сделать было нельзя, но разве это могло остановить великого вождя всех времен и народов. Однако сообщений о наказании руководства 39 армии не поступало, и мы продолжали надеяться, что нас заберут к Масленникову. Объективно к генералу Масленникову никаких претензий предъявлено быть не могло. Любой другой, самый талантливый командующий ничего другого не сделал бы. Может это обстоятельство, а может и то, что Масленников был заместителем наркома внутренних дел, а наркомом был Берия, помогло определиться тому, что наш командующий вскоре возглавил группу армий на Северном Кавказе, был позже командующим двух фронтов и закончил войну генералом армии, героем Советского Союза, крупным, заслуженным военачальником. После этого Масленников командовал фронтом, и снят с понижением через 5 месяцев. В июле 1942 года 39-ю армию расформировали, поскольку ее фактически не было. Иван Масленников получил новое назначение - с 1 января 1943 года он становится командующим Северо-Кавказским фронтом в звании "генерал-полковник", сохраняя за собой должность заместителя наркома НКВД. 3 июля Масленников официально освобождается от работы в НКВД и становится только армейским генералом. В мае 1943 года его переводят на ступеньку ниже: он до декабря того же года служит попеременно заместителем командующего войсками Волжского, Юго-Западного и 3-го Украинского фронтов. В декабре 1943 года Масленникова ставят во главе 42-й армии, воевавшей на Ленинградском фронте. Затем генерал-полковник Масленников снова переводится на должность заместителя командующего Ленинградским фронтом Л. Говорова. В апреле 1944 года он назначается командующим 3-м Прибалтийским фронтом. Его войска уничтожали группировку немцев "Курляндия", ему присваивали звание "Генерал армии", 8 мая он Герой Советского Союза, а в июне 1945 года Ивана Масленникова переводят на Дальний Восток заместителем командующего.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: А все потому что в том числе там в б.г. перед 22 июня привели и особых потерь в первые дни не было... Блин. В первые дни войны там не было особого противника. Вот и особых потерь не было.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: в июне 1945 года Ивана Масленникова переводят на Дальний Восток заместителем командующего. Блин. Брехня. Из ВИКИ, подтверждается иными ресурсами: "08.45—09.45;зам. Главкома сов. войск на Дальнем Востоке". И вот там "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1945 года за личное мужество и умелое руководство фронтами в период разгрома японской Квантунской армии".
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Масленников с командования фронта уходил с понижением. Блин. Это Вам кажется. Масленников с командующего не воющим фронтом назначается замкомандующего воюющим фронтом, или командующим воюющей армией.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: умелое руководство фронтами в период разгрома японской Квантунской армии Александр, вы действительно "верите" в то, что Масленников "умело руководил" фронтами в период разгрома Квантунской армии? Просто прочтите, кто там чем руководил НА САМОМ деле. Что там делали Василевский (начштаба Иванов), Малиновский (начштаба Захаров), Мерецков (начштаба Крутиков) и Пуркаев (начштаба Шевченко)? То есть Масленников был ниже Василевского, (Главнокомандующего), но выше Малиновского, Мерецкова и Пуркаева, которые командовали фронтами? Вы воспринимаете ТАКОЕ серьезно? Как заместитель Главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке, И.И.Масленников ещё задолго до начала боевых действий вместе с Маршалом Советского Союза А.М.Василевским принимал непосредственное участке в разработке плана операций по разгрому империалистической Японии. Обладая большим военным опытом, глубокими знаниями оперативного искусства и выдающимися организаторскими способностями, генерал И.И.Масленников внёс ряд ценных предложений в план разгрома Квантунской армии. Во время боевых действий он находился на решающих направлениях, оказывая практическую помощь командованию фронтов и армий. Александр Ермаков пишет: подтверждается иными ресурсами: "08.45—09.45;зам. Главкома сов. войск на Дальнем Востоке". Поправку принимаю. Главкомом был Василевский, Масленников - замом "по своим делам". Это понятно, там и пограничников несколько округов, и войска НКВД вроде тоже были. "Человек" от органов в ранге заместителя нужон, и как правило, придавался. Как "член военного совета", чуть ниже статусом. Но какое это имеет отношение к командованию?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: командующего не воющим фронтом Северо-Кавказский фронт воевал. И после ухода Масленникова тоже воевал. А потом Масленникова поставили командовать 3-им Прибалтийским фронтом: Первоначально 3-му Прибалтийскому фронту поручалось лишь имитировать активность, отвлекая на себя силы Вермахта, боевых заданий он не имел На эту должность Масленников попал с должности зам. командующего Ленинградским фронтом. Командовал ЛФ - Говоров, летом 1944 года стал маршалом. 3 Прибалтийский фронт просуществовал с по апреля по октябрь 1944 года. По его расфорированию с октября 1944 года до лета 1945 года Масленников не командовал ничем, судя по всему.
ccsr: Анонимно пишет: Смело вы про Россию. И про СССР. "Лучший начальник ГШ". Лучше Шапошникова, лучше Захарова (это совесткие). Ничего смелого в этом нет - так Ахромеева оценивали те, кто сами воевал в Великую Отечественную, а затем закончили службу в ГШ и знали всех послевоенных военначальников. Блестящий ум Ахромеева оценивали и американцы - вы просто мало знаете о реальной, а не книжной аттестации таких людей среди профессионалов. Анонимно пишет: Только "конспирологически". И кто же зашел в кабинет Ахромеева и "сделал дело"? Чьи люди разгуливали по коридорам, прошли сквозь охрану и ушли незамеченными? И как маршал дался так просто, не открыв огонь из личного оружия по гадам? Или маршал Ахромеев не слышал "рассказа" про Буденного, к которому тоже "приходили"? Где волевые качества, или взвод личной охраны? Расскажите подробней. У в истории России и нас царей убивали - похоже вы и об этом не догадываетесь. И про какой "взвод охраны" вы здесь упоминаете? Похоже это вы комиксов с бэтменом начитались - вернитесь к реалиям жизни и вспомните недавнее дело Квачкова, которому много лет пытаются пришить несуществующее покушение. Что изменилось в этом плане за последние лет двести - осознайте сначала, а потом про конспирологию будем говороить. Анонимно пишет: Расскажите мне про следствие по Масленникову. Вообще-то это вы его опорочили - значит это вы обязаны либо представить доказательства, либо извениться за ложь.
Анонимно: пришить несуществующее покушение Какое? Я знаю только одно реальное дело Квачкова - покушение на убийство Анатолия Чубайса. Суд присяжных оправдал, Чубайс, насколько понимаю, простил, публично, за попытку покушения. Хорошо, что никто не погиб. Вопрос можно считать закрытым, как понимаю, обвинение не будет оспаривать дальше вердикт присяжных. Сейчас же Квачков сидит по совершенно абсурдному обвинению. Которое, как понимаю, пока не предьявлено. По моему мнению, за такую чушь сажать не стоит, лучше ограничиться административными мерами, попытка свержения власти была явно с негодными средствами. ... вы просто мало знаете о реальной, а не книжной аттестации таких людей среди профессионалов. Хотите реальную "аттестацию" на Квачкова от профессионала с дипломом, научной степенью и опытом работы по специальности? - Вообще-то это шизофрения, осложненная системным мегаломаническим бредом. Я понимаю, Квачков - бывший командир бригады СпН, все дела, ГСВГ, Туркестан, действовал, организовывал, и так далее. Но природа сурова, от нее не уйдешь. И мое личное впечатление, я слушал его выступления по радио. Похоже. А ежели программу почитать и попытаться понять, что Квачков в жизни пытается делать, в политике - по моему, стоит довериться мнению профессионала. Так что там с Ахромеевым, с его "убийством"? Кто убил, как убил, за что убил? Ваши версии, раз "верите". Вообще-то это вы его опорочили - значит это вы обязаны либо представить доказательства, либо извениться за ложь. Не "опорачивал" и не "обязан". Я низкого мнения о сталинской кадровой политике вообще и о Масленникове в частности. И останусь при нем.
ccsr: Анонимно пишет: Хотите реальную "аттестацию" на Квачкова от профессионала с дипломом, научной степенью и опытом работы по специальности? Вы что нибудь про "карательную психиатрию" слышали? Там тоже многие профессионалы отметились, которых сейчас полоскают по всем статьям. Что же касается реальной характеристики Квачкова, то её делали его начальники и по военным меркам она блестящая. Или вы допускаете что военные люд имеет право оценивать профессиональные качества врачей? Вроде военные люди не пишут им аттестаций... Анонимно пишет: Я понимаю, Квачков - Боюсь что вам кажется что вы что-то понимаете в армейской действительности - вот поэтому у вас такие наивные представления о ней и людях, которые слжили или служат в армии. Анонимно пишет: Не "опорачивал" и не "обязан". Я низкого мнения о сталинской кадровой политике вообще и о Масленникове в частности. И останусь при нем. К сожалению я не знаю вашей кадровой политике и поэтому не могу её сравнить со сталинской. Впрочем я не сильно от этого расстроен - рассуждения людей об армии давно уже стало делом дилетантов и поэтому одним больше, одним меньше, роли не играет. Где можно ознакомится с вашими систематизированными взглядами на армию сталинского периода?
полная версия страницы