Форум » » Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2) » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение темы.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: давно читал книжку, в которой был док, а в нем этот же день назван день "Д". И там есть расшифровка, что это первый день войны. Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)? Александр А. Ермаков пишет: Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. ааа, понятно... Да, всё так и есть, естественно. Но вы писали что приказ о приведении войск зап.округов --- "И не мог быть выполнен" (потому, что время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня объявления мобилизации). Думаю, что мог бы, даже без объявления мобилизации. Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)? Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х. понятно. ну, в общем, если подобный док и был, то к июню 1941го он уже безнадежно устарел, и тогдашние Планы Прикрытия уже не рассматривали день М, как "совпадающий с днём начала войны".
AZ: Балтиец пишет: ОдВО не показатель. Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило? Вопрос риторический. Хотя я думаю, что ничего бы это не изменило. Армия одна и та же, порядки одинаковые, выучка одинаковая, техника тоже и т.д. Как пример: Несмотря на вроде бы как полное приведение в боевую готовность, на совершенно несопоставимое по сравнению с ЗФ и ЮЗФ воздействие противника, авиация ЮФ тоже оказалась не на высоте. Вот из доклада командира 20 ад A.C. Осипенко: 1. Несмотря на достаточное количество времени с момента объявления тревоги до налета противника, части все же не смогли уйти из-под удара с наименьшими потерями (45-й сбп, Бельцы) и нанести ущерб противнику. Противник ушел безнаказанно, а мы понесли большие потери на земле благодаря преступной халатности и неорганизованности. 2. Рассредоточение материальной части было неудовлетворительным во всех полках. Самолеты скучены; вместе на одном поле стоят исправные и неисправные самолеты. 3. Маскировки, можно считать, нет, особо плохо в 55-м иап... И когда 11 армия немцев начала с территории Румынии свой "Мюнхен" против войск ЮФ, фронт "поплыл" как миленький. Хотя "внезапности уже не было". Командовали фронтом образцово-показательные "не-предатели". Сил и средств хватало.
Закорецкий: Эшафот Козинкина пишет: Мобилизация объявлена именно 22.6.41. Мож и 22.6, но с текстом: "с 23 июня". Вот фото листовки (якобы типографски выполненной!) из научного (!!) многотомника "СССР с древнейших времен...": Его фрагмент с увеличением (белые горизонтальные линии я провел - для сравнения): МОЯ ГИПОТЕЗА: это фото не оригинала листовки, а сделанной с нее "синьки", полученной с кальки, на которую вручную "скозлили" текст листовки (посмотрите на серый фон - у "синек" фон светло-фиолетовый). Для чего такие заморочки - ну-у-у, видимо, причина была.... (При "козлении" можно что-то поменять).
AZ: Олег К. пишет: если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г.Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик. Закорецкий -- прекращай идиотничать как резунист.. Он то дурак по жизни но тебе скока раз повторять -- если почитаешь ПОЛНЫЕ ответы командиров по ним и видно кто как и когда гадил... Если ты не жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров", не держи их под задницей - народ имеет право знать своих героев.
Закорецкий: AZ пишет: жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров" Он ответит: читайте книгу (под 500 стр.), там, дескать, все написано. А если не найдете, в ноябре выйдет другая (тоже не тоньше) - там еще более конкретно.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность. Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр. Еще из Владимирского: Войска 5-й армии к 4 часам 22 июня располагались рассредоточение полками и батальонами на площади до 170 км по фронту и 100 км в глубину. В первом эшелоне армии находились четыре стрелковые дивизии 15-го и 27-го стрелковых корпусов, части которых, будучи удалены от государственной границы на расстояние от 10 до 65 км". Четыре дивизии на 170 км это гут? А 135-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Ф. П. Смехотворов) находилась на марше из пунктов дислокации мирного времени … К 4 часам 22 июня голова колонны главных сил достигла района дневки — лагеря Киверцы (12 км сев.-вост. Луцка на удалении 100 км от границы). И насчет глубины в 100 км Владимирский соврамши, сам пишет: "19-я танковая дивизия, 215-я моторизованная дивизия и штаб 22-го механизированного корпуса расположились в военном городке Ровно (150 км от границы)... 20-я танковая дивизия — в Шепетовке(!)...
AZ: Закорецкий пишет: Ярый патриот и тщательный исследователь исторических архивов Олег Козинкин пытается разобраться ... ни разу не побывав ни в одном из архивов.
Александр А. Ермаков: Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр. я понял о чём вы говорите, правда "выход на рубежи обороны" + "рытьё окопов" и "приведение частей в полную б.г." это далеко не одно и тоже, но мысль ваша ясна. Без заблаговременного введения в действие Плана прикрытия, всё равно было бы хреново, даже если бы войска и успели поднять по боевой тревоге. Если я понял вас неправильно, поправьте меня.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня. я тоже так понимаю. Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!
Резунист: AZ пишет: Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик. Анатолий ты?
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!/quote] Люд понимает как ему выгодно. В одном посте так, в другом иначе. Резунист пишет: Если я понял вас неправильно, поправьте меня. Вы меня поняли абсолютно правильно. Еще добавлю: по расчетам начштаба КОВО: Расчет потребности инжен. сил и средств на оборон. операцию на 100 км фронта (это меньше полосы 5А). На всю оперативную глубину обороны потребуется: около 10000 тонн грузов, при условии строительные элементы лес, щебень, песок, камень, на месте работ, что потребует вагонов 750 – 800 или 19 – 20 эшелонов. В первый день необходимо подать 4 эшелона, в каждый последующий день – 2 эшелона. Значит, как понимаю 19-4=15 15/2=7,5 дней. Итого, включая первый это 8,5-9 суток инженерных работ. Время загрузки вагонов и нахождения в пути я не учитываю.
Балтиец: У кого-то я видел уже автоподпись "прорвемся".
полная версия страницы