Форум » » Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2) » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение темы.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: На строительстве УРов действительно трудились тысячи (блин не помню сколько) "водителей кобыл" со своим транспортом. Но это уже к разряду "скрытой мобилизации". Это называлось "трудовая повинность".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Именно так. Начало войны совпадает с началом мобилизации. Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Эшафот Козинкина пишет: Шапошников чего написал? Мобилизация есть война. Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". Эшафот Козинкина пишет: В натуре так и получилось. Началась война и объявили мобилизацию. в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Абсолютно ВНЕплановой была ситуация, в которой советское правительство объявляло мобилизацию, а поставленные в дурацкое положение войска, таки пытались ввести в действие ПП-41. НЕ планировали мобилизацию объявлять с началом военных действий, это -- так пришлось делать, вынужденно.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Пока почесали репу че делать, потом искали дедушку Калинина, чтоб бумазейку подписать. Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво
Резунист: Балтиец пишет: Тупая блядь забыла, что Литва вошла в состав СССР в 1940 г. в отличие от Западной Украины и Западной Белоруссии. Тупая блядь до сих пор не понимает, почему над ней все ржут. ума не хватает даже на это. Гордо вышагивает по арене, срётся на каждом шагу, как трофейная кляча, и понять не может чегойто хохот такой кругом стоит.
Резунист: Камиль Абэ пишет: И что похоже это на то, что в Москве знали о предстоящем немецком нападении, и что об этом нападении было доведено до сведения командующих округов? как-то не очень, честно говоря...
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Связь абсолютная - доукомплектование частей до штатных. И л/с и транспортными средствами и пр, изымаемым из н/х по мобилизации. Мы это много обсуждали в начале темы. Эшафот прав -- Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Слушай, не пиши ты больше ничего, а то уж совсем страшно за нашу армию, если в ней даже библиотекари тупицы. вот это -- правда, я об этом уже давненько вслух задумывался, это просто пиздец какой-то, если и в прямь таких в армии держали когда-то... Знать несчастная то была страна, уцелеть с такими "полкофниками" на должностях, у ней не было ни малейшего шанса... (((
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: "Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Нет там ничего такого необычного. Все нормально там написано. Резунист пишет: Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". Вот именно что. И объявлять мобилизацию нужно (для СССР) только в случае начала войны. Резунист пишет: в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. Что когда утром 22-го ВВС начали выполнять ПП, их тут же одернули. Если это все помножить на просто кошмарное состояние дел с материальной часть, организацией и подготовкой личного состава, то весь результат сразу станет очевидным. И дело тут вовсе не в ПП как таковых. ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что. Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво Смех смехом, но ходют слухи, че на Указе подписи то Михал Ваныча нетути.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл. Так и эта ветка о том же. Че их плодить?
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: "Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика? А Вы ПП полностью почитайте. Там у отрядов поддержки 45-ти минутная готовность ваще-то.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина пишет: ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней. Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. Эшафот Козинкина пишет: Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. Ну да. И так почти 90 лет. А РИ че хотела завоевать? А СССР на границе с Маньчжурией? Или там на границе с Турцией? И че не завоевали? Александр А. Ермаков пишет: Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации. Ситуация абсолютно штатная. И нужно было просто отдать приказ, да никак не решались.
полная версия страницы