Форум » » Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2) » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение темы.
Закорецкий: Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения. Но как оказывается, еще вопрос, кто придумал "полет 18 июня". Действительный текст "Телеграммы 18 июня" неизвестен. И вообще вопрос - с какой целью проводились отдельные мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе. По крайней мере, как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала. Чего не могло быть, если бы "телеграмма 18 июня" по срочной подготовке к обороне именно такой и была. А вот что написано во 2-м томе нового 12-томника:Из-за частой смены командных кадров высшего звена, в том числе начальника Генштаба, завершить к началу войны оперативно-стратегическое планирование не удалось. Из всех документов плана войны в округах были отработаны лишь планы прикрытия. Прочие оставались в стадии доработки, а к разработке планов первых операций даже не приступали. Положение усугублялось еще и тем, что, стремясь оттянуть неизбежное столкновение с Германией, Сталин отклонял предложения Наркомата обороны о приведении приграничных военных округов в полную боевую готовность, поэтому вплоть до 22 июня они пребывали в режиме мирного времени. Любая инициатива командующих, направленная на повышение готовности соединений к отражению возможного нападения, решительно пресекалась Кремлем под предлогом того, что предпринимаемые шаги могут спровоцировать противника. Отдельные меры стратегического развертывания Вооруженных сил, правда с определенной осторожностью начали осуществляться лишь в конце весны 1941 г. В сложнейших условиях проводилось оперативное развертывание войск. Директива наркома обороны № 1 о приведении войск в полную боевую готовность, отданная в половине первого часа ночи 22 июня, поступила в военные округа слишком поздно: до начала войны оставалось 1,5–2 часа. В некоторых армиях штабы заканчивали ее расшифровку уже после начала военных действий. До многих соединений приказ о приведении их в боевую готовность вообще не был доведен, и они оказались захваченными врасплох. На большинстве участков подъем войск по боевой тревоге и их выход на назначенные рубежи осуществлялся неорганизованно. Сразу же выявилось несоответствие планов прикрытия реальной обстановке. Попытки действовать строго по этому плану лишь усугубили и без того кризисное положение войск. В Прибалтийском Особом военном округе до начала войны вышли на назначенные рубежи прикрытия у границы только отдельные батальоны и полки. Остальные войска развертывались и вступали в бой с превосходящими силами противника с марша. Особенно тяжелое положение создалось в Западном Особом военном округе, где начало войны застало большинство войск в военных городках. В Киевском Особом военном округе передовые части приступили к выходу на государственную границу к 4–6 часам утра, когда противник уже перешел ее, а на ряде участков глубоко вклинился на советскую территорию. Более благоприятной оказалась обстановка в Одесском военном округе, где начальник штаба генерал М. В. Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам. Поэтому первые попытки противника перейти в наступление были здесь отражены. 847 Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом.
Закорецкий: Но, как я понимаю, попытки "размазать" правду о войне будут продолжаться. Например, почитал сайт: "Белый тигр" Шахназарова выдвинут Россией на премию "Оскар" Оттуда: 22:38 20/09/2012 МОСКВА, 20 сен - РИА Новости. Фильм Карена Шахназарова "Белый тигр" выдвинут Россией на соискание премии "Оскар", сообщил в четверг РИА Новости председатель российской комиссии по отбору российских фильмов на премию "Оскар", режиссер Владимир Меньшов. ..... В основу сценария картины Карена Шахназарова легла повесть писателя и историка Ильи Бояшова "Танкист, или "Белый тигр". По сюжету сержант советской армии Иван Найденов (Алексей Вертков), чудом спасшийся из горящего танка, вступает в смертельный поединок с "Белым тигром" - немецким танком-призраком. Как ранее рассказывал РИА Новости Карен Шахназаров, он снял эту картину за 3,5 месяца. При этом большинство батальных сцен снималось вживую, без использования компьютерной графики. Бюджет ленты составил около 11 миллионов долларов. Жанр "Белого тигра" Шахназаров определил как "фантастика и мистика, погруженные в реальность войны". Для режиссера "Белый тигр" стал первым фильмом о войне, а взялся он за ленту потому, что сегодня, по его мнению, в современном кино не хватает правды о Великой Отечественной. Офигеть! Чтобы было "побольше правды о войне", снимается фантастика и мистика о войне... Логично!
Резунист: Закорецкий пишет: Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения. Естественно что по этой теории самым большим идиотом выглядит товарищ Сталин, который даже не удосужился проверить 19-20-21го июня "а что там, в западных округах, войска уже в полной боевой готовности, или как?" Закорецкий пишет: И вообще вопрос - с какой целью проводились отдельные мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе. По крайней мере, как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала. мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе --- Баграмян писал: Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности.Жуков писал: Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.Закорецкий пишет: Сразу же выявилось несоответствие планов прикрытия реальной обстановке. Попытки действовать строго по этому плану лишь усугубили и без того кризисное положение войск. а мне за доказательство этой аксиомы запретили вести беседу на тему "Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?" Закорецкий пишет: Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом. это точно. Но тогда у мухинистов снова нет приличного объяснения двум очевидным фактам: 1. К войне с Германией СССР готовился очень тщательно. 2. К германскому нападению СССР оказался очень не готов. Вот ведь какая штука
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом. Со свистом в унитаз летишь ты Закорецкий, потому что во-первых ты сам обсерал авторов этого издания, а во-вторых даже они признают:Более благоприятной оказалась обстановка в Одесском военном округе, где начальник штаба генерал М. В. Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам. Поэтому первые попытки противника перейти в наступление были здесь отражены. Тебе на с военного на русский это перевести, или сам допрешь, пиджак?
Балтиец: ОдВО не показатель. Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило?
ccsr: Балтиец пишет: ОдВО не показатель. Для пиджаков - да. Для военных людей все понятно даже по этому эпизоду.
Балтиец: И где на форуме военные люди? Сколько их? Себя только не учитывай. ОдВО по-любому не показатель. В Карпатах боевые действия чуть не через неделю после 22 июня начались. Будем считать это достижением командования 12-й армии и ее НШ Арушаняна?
ccsr: Балтиец пишет: И где на форуме военные люди? Ты точно не из них - так что не парься.
Балтиец: Это ты вообще к чему пукнул? Я себя никогда военным и не считал, так что твой троллинг лишь показывает твою природную тупость.
Резунист: ccsr пишет: "ОдВО не показатель." Для пиджаков - да. Для военных людей все понятно даже по этому эпизоду. вот поэтому вы и плаваете в этом вопросе, точно так же как и во всех остальных, г-н полкофник. Не бывает таких военных, которые не читали бы плана "Барбаросса", по крайней мере выше прапорщика уже точно не бывает. А вы его не читали, иначе знали бы, что --- Задача Румынии будет состоять в том, чтобы связывать действия вражеских войск на ее участке и оказывать помощь в тыловых районах. Немецко-румынская группа на правом фланге будет иметь следующую задачу: защита румынской территории и, таким образом, прикрытие южного фланга всей операции; связывание сил противника на данном участке фронта во взаимодействии с северными частями южной группы армий; затем по мере развития ситуации, осуществление второго броска и таким образом — во взаимодействии с ВВС — недопущение отступления противника в порядке за репу Днестр. то есть "сорвать "Барбароссу"" Южному фронту удалось ровно в той же степени, что и всем остальным фронтам. что немцы там запланировали, то благополучно и сделали. И, кстати, в исторических вопросах вы тоже плаваете точно так же, как в военных, иначе знали бы, что в М. В. Захаров по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдавший приказ о подъеме войск по боевой тревоге -- получив саму директиву увидал, что отданное им приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Что очень его взволновало, кстати говоря. Таким образом, в очередной и бессчётный раз уже доказано, что вы --- дико раздутое профанище, г-н полкофник. К тому же в последней стадии старческого маразма.
Закорецкий: Строго говоря, принципиально не то, был полет 18 июня Захарова или нет, а то, что Козинкин и Мартиросян вложили его вещдоком для своей теории "срочной подготовки обороны от нападения" (и повышения боегтовности срочно к 2 июня). О чем они и кричат на каждой странице своих книжонок по 500 страниц. И хотя эту историю о полете и ввели во 2-й том, но сильно большое значение авторы тома ему не придали (в отличие от Козинкина и компании). Вот текст во 2-м томе про "полет" (стр. 639): В ночь на 18 июня к Сталину был вызван командующий ВВС РККА генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев, который получил указание немедленно организовать воздушную разведку приграничных районов. Поручение разведать именно белорусский участок границы свидетельствовало о том, что Сталин отводил западному направлению первостепенное значение. 18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе (27). В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…» (28) Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского) (29), а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» (30). В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня.
Закорецкий: А вот продолжение текста там же во 2-м томе (с некоторыми сокращениями - номера страниц снизу) (В тексте ряд ошибок разного уровня - технические, логические, вранье натуральное. Но главное - нигде не написано, что Сталин уже 18 июня озаботился угрозой нападения 22 числа и толко и делал, что срочно готовил оборону и приведение войск в полную/повышенную/усиленную БГ): По некоторым свидетельствам, в этот день, 18 июня 1941 г., Сталин обратился к Гитлеру с просьбой принять министра иностранных дел В. М. Молотова для срочных переговоров. Этот факт был зафиксирован в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдера (31). Председатель СНК, по многим свидетельствам, по-прежнему не верил в возможность скорой войны. По его мнению, только безответственный авантюрист, не имея общего превосходства в силах (только в советских приграничных округах находились 170 дивизий и две бригады), рискнул бы напасть на Советский Союз, поставив себя перед угрозой ведения войны на два фронта. Донесения разведки Сталина не разубедили. Историки разведки пришли к выводу, что, «будучи доложенной руководству страны в разобщенном виде, информация о военных приготовлениях не создавала убедительной целостной картины /639/ происходящих событий, не отвечала на главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении, когда следует ожидать агрессии, каковы будут стратегические и тактические цели ведения противником военных действий» (32). В результате обсуждения конкретных мер парирования угрозы немецкого нападения — от необходимости нанесения упреждающего удара до уверенности в том, что Германию удастся удержать на какое-то время от войны дипломатическими акциями и сдерживанием в результате концентрации приграничных войск, — ставка была сделана на последнее. 18 июня был подписан договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией. Подписание договора явилось важным звеном в дипломатической подготовке Германии к войне с Советским Союзом. В этот же день в полосе 87-го погранотряда была задержана группа диверсантов с заданием организовать крушение поездов поблизости ст. Лунинец, чтобы облегчить действия германской авиации (33). Не получив из Берлина ответ на свою просьбу, Сталин распорядился ускорить проведение оборонительных мер. В шифротелеграмме начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 19 июня командующему войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковнику М. П. Кирпоносу предписывалось: «К 22.06.1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа» (34). Командование округом было предупреждено о возможности нападения Германии в ближайшие дни без объявления войны. В то же время приказ о приведении войск в полную боевую готовность не последовал. 19 июня Балтийский, Черноморский и Северный флоты были переведены на оперативную готовность № 2. В этот же день Народный комиссариат обороны СССР издал приказ № 0042 о рассредоточении и маскировке самолетов во всех приграничных округах (35). Приказ требовал произвести маскировку военных объектов, выкрасить танки и засеять все аэродромы травой, а также обеспечить полную ненаблюдаемость с воздуха складов, мастерских артиллерийских парков. Срок исполнения — к 1 июля. В тот же день в Будапешт прибыл генерал Ф. Гальдер с задачей склонить регента Венгрии М. Хорти на участие венгерской армии в военном походе против СССР. Советский посол во Франции А. Е. Богомолов телеграфировал 19 июня в Наркомин-дел: «Сейчас здесь все журналисты болтают о всеобщей мобилизации в СССР, о том, что Германия предъявила нам ультиматум об отделении Украины и передаче ее под протекторат Германии и прочее. Слухи эти идут не только от англичан и американцев, но и от немецких кругов. По-видимому, немцы, пользуясь этой агитацией, готовят решительную атаку на Англию» (36). В сообщениях из Москвы иностранные корреспонденты обращали внимание на спокойствие и уверенность, царящие в советской столице. «Население Москвы, — писала «Нью-Йорк таймс», — занято своим обычным повседневным делом, работает и покупает в хорошо обеспеченных товарами магазинах и присутствует на популярных в Советском Союзе футбольных матчах. Ничто в настроении русских не указывает на приближение советско-германского конфликта, в то время как официальная позиция подтверждает, что Советский Союз продолжает твердо и полностью свою независимую внешнюю политику» (37). «Летний отдых трудящихся» — так называлась передовица газеты «Правда» от 19 июня (38). 20 июня 1941 г. НКГБ в разведывательной сводке о военных приготовлениях Германии сообщил о продолжающемся сосредоточении германских войск, а также о том, что с 10 по 19 июня пограничными отрядами НКВД зафиксировано 86 случаев нарушения границы СССР иностранными самолетами. Наркомат обороны СССР фактически повторил предыдущий приказ о маскировке, теперь за № 0043, возложив персональную ответственность за его /640/ исполнение на командующих ВВС округов. Об исполнении приказано ежедневно доносить начальнику Главного управления ВВС Красной армии (39). Генерал армии К. Н. Галицкий писал в своих воспоминаниях: «20 июня… На прощание командующий армией (командующий 3-й армией Западного (Белорусского) Особого военного округа генерал-лейтенант В. И. Кузнецов. — Прим. авт.) сказал мне: «Положение тревожное. Мною отдан приказ вывести часть войск ближе к границе, к северо-западу от Гродно. Поезжайте к себе, подготовьте всё к приведению частей в готовность в соответствии с планом поднятия по боевой тревоге» (40). .... /641/ В субботу 21 июня в Москве стояла необычайная жара. Многие жители столицы устремились к водоемам. Вечером на оперных сценах шли «Риголетто» и «Травиата». 21 июня газета «Труд» писала: «В конце июня в Центральном парке культуры и отдыха им. Горького около 50 тыс. студентов и преподавателей московских вузов соберутся на праздник, посвященный итогам учебного года. В этом празднике примут участие Герои Советского Союза, академики, знатные ученые. Окончившие институты готовятся пойти на предприятия. Десятки тысяч студентов направляются на производственную практику, едут на отдых» (47). Из воспоминаний генерала армии И. В. Тюленева, командующего Московским военным округом: «В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев: ”С вами будет говорить товарищ Сталин…” В трубке я услышал глуховатый голос: ”Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?” Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: ”Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов”. В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии» (48). Весь этот день Сталин непрерывно проводил совещания с Молотовым, Тимошенко, Берией и другими представителями высшего политического и военного руководства страны. Вечером во время встречи с немецким послом В. Шуленбургом нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов пытался выяснить, чем вызваны слухи «о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом». Его интересовали также причины массового отъезда из Москвы сотрудников германского посольства и их жен. Внятного ответа получено не было. Накануне немецкий посол получил телеграмму от Риббентропа: «По получении этой телеграммы весь шифрованный материал… подлежит уничтожению. Радиостанцию надо привести в негодность» (49). Вечером 21 июня командование Западного Особого военного округа доложило в Москву о том, что немцы сняли проволочные заграждения, слышится шум моторов. В 23 часа на четвертом участке, занимаемом Владимир-Волынским погранотрядом, был задержан немецкий солдат 222-го саперного полка Альфред Лисков. Он сообщил командованию отряда, что в ночь на 22 июня германская армия перейдет в наступление (50). Подобно А. Лискову, покинули свои воинские подразделения и сообщили о готовящемся нападении на СССР немецкие коммунисты Ганс Циппель, Макс Эммендерфер, Франц Гольд и другие (51). Информацию передали И. С. Сталину. С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков и Н. Ф. Ватутин были вызваны в Кремль. По воспоминаниям Жукова, он «захватил с собой проект «Директивы войскам», и они с Тимошенко «по дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность». После тяжелых раздумий Сталин согласился направить в приграничные округа директиву и объявить в этих округах «полную боевую готовность». /642/ Карта /643/ Сталин в директиву Генштаба добавил слова: «Не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Передача директивы в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 г. Около 23 часов 30 минут 21 июня нарком военно-морского флота Н. Г. Кузнецов отдал приказ объявить оперативную готовность № 152. Своевременные меры обусловили организованное и четкое вступление кораблей, авиации и береговой артиллерии флотов в борьбу с врагом. Под утро не смыкавший глаз Жуков получил сообщения из приграничных округов о налетах германской авиации на советские города. В полночь 22 июня экспресс Берлин — Москва проследовал, как обычно, через Брест. В 3 часа ночи все коменданты участков доложили по телефону начальнику Владимир-Волынского погранотряда, что вдоль всего противоположного берега Западного Буга слышен сильный гул моторов. На Ковельском направлении погранзаставы Любомльского погран-отряда доложили о серии красных ракет за Бугом и о том, что все наряды стянуты к заставам. В это время тысячи немецких танков выходили на исходные позиции, жерла тысяч немецких артиллерийских орудий устремлялись на восток, до условного сигнала оставались считанные минуты. Около 3 часов утра последовал звонок в секретариат Наркомата иностранных дел из германского посольства: посол В. Шуленбург просил о встрече для важного сообщения. Почти одновременно — в Берлине было 4 часа утра — Риббентроп принял Деканозова. Рейхсминистр зачитал ноту Советскому правительству об объявлении Германией войны Советскому Союзу. Так уже официально началась война, ставшая позднее для советского народа Великой Отечественной. Несмотря на то что источниковая база, освещающая предвоенный период, значительно расширилась за счет рассекречивания отдельных фондов, многие важные документы не только российских, но и зарубежных архивов все еще ждут своего исследователя. Без них историческая картина кануна войны будет подвергаться попыткам ревизии, потому что анализ последних мирных дней давно перестал быть уделом профессиональных историков, оказавшись в эпицентре длящейся который год политизированной общественной дискуссии. /644/
Олег К.: http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++ № 3 из 529 на 22.09.2012 г. Четвертая -- к ноябрю будет..
Олег К.: Закорецкий пишет: Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения. не в порлную дурень а в повышенную.. Тыы никак н можешь разобраться с теми "степенями"??? Не только приграничные дивизии приводили в повышенную -- глубинные приводили в повышенную директивами от 11-12 июня.. Приводили в повышенную : -- У Р ы. -- ВВС. -- ПВО -- пограничники.... Флота наконец... Хватит тупить и цепляться тока к приграничным дивизиям.. Закорецкий пишет: как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала. если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г. Закорецкий -- прекращай идиотничать как резунист.. Он то дурак по жизни но тебе скока раз повторять -- если почитаешь ПОЛНЫЕ ответы командиров по ним и видно кто как и когда гадил... Кирпоос даже утром 22 июня не позволял приводить в б.г. войска. Не разрешал вести огонь... Закорецкий пишет: Сталин отклонял предложения Наркомата обороны о приведении приграничных военных округов в полную боевую готовность, поэтому вплоть до 22 июня они пребывали в режиме мирного времени. Любая инициатива командующих, направленная на повышение готовности соединений к отражению возможного нападения, решительно пресекалась Кремлем под да мало ли идиотов бабки получили за писанину такого рода?? Есть ФАКТ -- ВВС, ПВО, Флота, пограничники и войска свои приказы о приведении в ПОВЫШЕННУЮ б.г. получали именно 19 июня -- так что -- пошли в жопу такие сочинители бредятины.. Ты нка хрена мне приводишь слова идиотов их сборника если есть ФАКТЫ их опровергающие???? Приводилти н в полную б.г. а в повышенную. В ПОВЫШЕННУЮ. После чего перевести в полную требуется пара часов! Что ипытались провести в ночь на 22 июня дир. 1. Закорецкий пишет: В Прибалтийском Особом военном округе до начала войны вышли на назначенные рубежи прикрытия у границы только отдельные батальоны и полки пиздешь. ШЕСТЬ дивизий было на границе минимум а остальные - в района сбора готовые к бою... В ПрибОВО проблема была в другшом -- штаты там не довели до военных за счет БУС. Приписных не прислали вовремя.. и воевали дивизии урезанные. да еще и у немцев дивизий втрое больше оказалось.. Закорецкий пишет: Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам. тоже не совсе верно.. Командующий дао ему право на принятие решений по получении шифровки -- дир. 1 о которой оповестили ВСЕ округа. Захаров и действовал . А вот ВВС там тоже пытались подставить.. Но Мичугина спасло что Захаров заставил дурака поднимать ВВС. Но он кстати ни хрена толком не поднял на самом делел.. Повезло дураку что приказ ему письменный в нос сунул Захаров и тот изобразил хоть что то.. Но если почитаешь Покрышкина по 20 сад или еще кого по 21 сад - ни хрена их не поднимали в полночь.. Закорецкий пишет: Чтобы было "побольше правды о войне", снимается фантастика и мистика о войне... Логично! а ты не фантастикой занимаешься когда пытаеся обвинить ССР в подготовки агрессии??? Нашел уже план нападения первыми??
Олег К.: Резунист пишет: идиотом выглядит товарищ Сталин, который даже не удосужился проверить 19-20-21го июня "а что там, в западных округах, войска уже в полной боевой готовности, или как?" идиот это ты -- войска не приводились в ПОЛНУЮ б.г. .. В ПОВЫШЕННУЮ приводились.. ЧИТАЙ МУДАК БАГРАМЯНА ВНИМАТЕЛЬНО. Сталини как глава СНК должен проверять какая дивизия конкретно не приведена по его указаниям в б.г.??? Резунист пишет: мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе --- Баграмян писал: цитата: Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности. эй.. урод.. А чо сказать то хотел?? Ну привел ты слова маршала -- и чо дальше??? Выводы давай -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дн войска??? НАПАДАТЬ СОБИРАЛИСЯ ИЛИ ОТ ГОТОВЯЩЕГОСЯ АПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА меры принимали??? НУ!!! Резунист пишет: Жуков писал: цитата: Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. ты чо срань -- тока такие слова и можешь привести?? А чо его же слова из его же зимнего доклада не приводишь?? Там он вполне красиво показывает как нападет Гитлер - И Тимошенко показывал тоже в докладе как война начнется.. Но ты уродец тока то что тебе нравится цитируешь.. Резунист пишет: 1. К войне с Германией СССР готовился очень тщательно. 2. К германскому нападению СССР оказался очень не готов. Вот ведь какая штука опять пиздишь за других люденй то что тони не говорят.. Не только ССР оказася неготов -- он и не мог быть готов ибо отставал во всем. Но военные нагадили от души.. Балтиец пишет: Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило? многое.. Он бы не изъял патроны и снаряды в Бресте по любому, он бы привел в повышенную б.г. войска с 11 числа еще как положено и те выводились бы не с хламом учебным а с боеприпасами в районы обороны.. он бы не позволил отменитьприказ о повышкенно й б.г. для ВВС и ПВО.. Да мало ли что бы он сделал как положено.. Потому он на 10 лет начГШ стал а Климовских к стенке.. Вот и вся разница. Резунист пишет: что немцы там запланировали, то благополучно и сделали. хер ты угадал. Если бы приведение в б.г. прошло нормально, если бы Жуковы исполнили северный вариант Соображений то хер бы немцы так просто рванули как это было в реале.. Резунист пишет: Захаров по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдавший приказ о подъеме войск по боевой тревоге -- получив саму директиву увидал, что отданное им приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Что очень его взволновало, кстати говоря его этот"взволновало" по одной причине -- ему никто не звонил в ту ночь в принципе и не разъяснял как кирпоносам о сути дир. 1. А суть дир. 1 я тебе козлу привел на За правду -- как ее понимал получивший разъяснения Пуркавев.. Ты же мудило от ответа на мои слова сдристнул с обиженным видом в итоге.. Закорецкий пишет: вещдоком для своей теории "срочной подготовки обороны от нападения" (и повышения боегтовности срочно к 2 июня). О чем они и кричат на каждой странице своих быстренько попробуй опровергнуть факты : ВВС И ПВО -- приведены в полную и повышенную б.г. с 19 июня. Приказы были и о них писали мемуаристы. УРЫ -- с 19 июня должны были приводить в повышенную б.г. -- читай дкурка Солонина и резолюцию Жукова на запрос Кирпоноса о УРах от 16 июня еще. ФЛОТ приводился в повышенную б.г. с 18 июня.. А по остальным войскам -- надоело уже тебе рассказывать ..
Олег К.: Закорецкий пишет: Председатель СНК, по многим свидетельствам, по-прежнему не верил в возможность скорой войны не надоело бредни повторять от дураков?? особенно пишущих такое... Закорецкий пишет: Передача директивы в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941
Олег К.: Закорецкий пишет: Вечером 21 июня командование Западного Особого военного округа доложило в Москву о том, что немцы сняли проволочные заграждения, слышится шум моторов. В 23 часа на четвертом участке, занимаемом Владимир-Волынским погранотрядом, был задержан немецкий солдат 222-го саперного полка Альфред Лисков. Он сообщил командованию отряда, что в ночь на 22 июня германская армия перейдет в наступление (50). Подобно А. Лискову, покинули свои воинские подразделения и сообщили о готовящемся нападении на СССР немецкие коммунисты Ганс Циппель, Макс Эммендерфер, Франц Гольд и другие (51). Информацию передали И. С. Сталину. С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков и Н. Ф. Ватутин были вызваны в Кремль. заебли с этим Лисковым по полной.. Ну скока можно говорить что доклад от него в Москву вообще не попал?? Пока его допросили в отряде, пока передали в армию, пока сообщили в Москву -- уже дир. 1 пришла в КОВО... Закорецкий -- ты можешь критически читать ВСЕ подобные писанины???
Балтиец: Ошибаешься, козик! Лискова допросили аккурат в одно время с передачей Директивы в округа. И доложили: в Львов, Киев, Москву и лично Потапову. Учи матчасть, фальсификатор.
Олег К.: Балтиец пишет: Ошибаешься, козик! Лискова допросили аккурат в одно время с передачей Директивы в округа. И доложили: в Львов, Киев, Москву и лично Потапову. Учи матчасть, фальсификатор. а я тебе чо сказал?? В Москву доклад о нем пошел когдла ?? Правильно- как я и сказал - когда дирю 1 уже расшифровывалась.. Чо ты мне кирпоносов суешь которые после этого хер клали на приказы Жукова в полночь если я о МОСКВЕ говорю куда доклад о Лискове в принципе непошел ибо не нужен был уже??? у тебя в попе зудит? Бзднуть надо было обязательно?? Олег К. пишет: заебли с этим Лисковым по полной.. Ну скока можно говорить что доклад от него в Москву вообще не попал?? Пока его допросили в отряде, пока передали в армию, пока сообщили в Москву -- уже дир. 1 пришла в КОВО... Отправили -- ну и хер с ним. Роли это не играло -- я об этом говорю.. Решение не по докладу Лискова принимали на приведение в ПОЛНУЮ б.г. Главное что потаповы и кирпоносы и на него положили потом..
Балтиец: Олег К. пишет: Чо ты мне кирпоносов суешь которые после этого хер клали на приказы Жукова в полночь Не пизди, в смысле не выдавай свои хотелки за правду. Олег К. пишет: Главное что потаповы и кирпоносы и на него положили потом.. Это не главное, это вообще никакое. Не пизди, в смысле не выдавай свои хотелки за правду.
Резунист: Олег К. пишет: идиот это ты -- войска не приводились в ПОЛНУЮ б.г. .. В ПОВЫШЕННУЮ приводились.. ЧИТАЙ МУДАК БАГРАМЯНА ВНИМАТЕЛЬНО. Вы точно тормоз, я вам вчера ещё на всю эту чушь подробно ответил, и про ПОВЫШЕННУЮ и про БАГРАМЯНА. Олег К. пишет: "идиотом выглядит товарищ Сталин, который даже не удосужился проверить 19-20-21го июня "а что там, в западных округах, войска уже в полной боевой готовности, или как?" Сталини как глава СНК должен проверять какая дивизия конкретно не приведена по его указаниям в б.г.??? Совсем не обязательно, как главе СНК ему вполне достаточно было спросить об этом с НКО. Но судя по всему он этого не сделал, так что ваша версия об "идиотизме"советского руководства, неуклонно расширяет свои пределы. Олег К. пишет: А чо сказать то хотел?? Ну привел ты слова маршала -- и чо дальше??? Выводы давай -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дн войска??? Хватит тормозить, учитесь усваивать материал с первого раза, я же с этого начал --- "мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе". Именно поэтому Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности. А ещё Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. А позднее он же признал, что внезапный переход немцев в наступление -- не был предусмотрен планами ГШ. Ещё раз повторить, или достаточно? Олег К. пишет: НАПАДАТЬ СОБИРАЛИСЯ ИЛИ ОТ ГОТОВЯЩЕГОСЯ АПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА меры принимали??? НУ!!! И незачем так орать. Уж сколько раз вам отвечено -- конечно нападать, а вы всё в истериках колотитесь, вместо того чтобы запомнить. Олег К. пишет: А чо его же слова из его же зимнего доклада не приводишь?? Приводите на здоровье, если считаете, что они здесь необходимы, это не запрещено, а напротив приветствуется. Олег К. пишет: "1. К войне с Германией СССР готовился очень тщательно. 2. К германскому нападению СССР оказался очень не готов. Вот ведь какая штука" опять пиздишь за других люденй то что тони не говорят.. Вам нужно поменьше злиться и побольше читать книжек, для пишущего на военные темы вы -- вопиюще безграмотен и неосведомлён. А о том, какая колоссальная работа по милитаризации СССР была проделана в предвоенном СССР, и о том, что к нападению Гитлера армия оказалась неподготовленной -- исписаны тонны мемуаров и исследований. Так оно и было, оба эти факта вообще не не оспоримы, в принципе. Вот при попытке хоть как-то увязать их по смыслу между собой и разродился Ю.Мухингаузен своей вонючей стряпнёй о "предателях и идиотах в РККА", которую вы не постеснялись подобрать и пережевать вторично. Олег К. пишет: "что немцы там запланировали, то благополучно и сделали." хер ты угадал. а я ничего и не угадывал (это ваш "творческий метод"), я просто указал на очевидный исторический факт, ровно то, что немцы планировали по "Барбароссе" на своём правом фланге, ровно это они там и сделали, и никакой Захаров этому не помешал. Олег К. пишет: его этот"взволновало" по одной причине -- ему никто не звонил в ту ночь в принципе и не разъяснял как кирпоносам о сути дир. 1. вы всё путаете. во первых его это не "взволновало", а - очень взволновало (безо всяких кавычек). Во вторых причина проста, и он сам о ней пишет -- отданное им приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Вот это было причиной его большого волнения. А в третьих, документы в армии пишутся языком не требующим дополнительного толкования по телефону получателям. Червиченке тоже ведь сообщили из ГШ, что скоро в округ из Москвы придёт шифровка особой важности, а он об этом сообщил Захарову, вот и всё. Так что --- суть Д№1 в --- тексте её, а не "в телефонных звонках" достоверное содержание которых никому не известно, к тому же.
Резунист: Олег К. пишет: 1 я тебе козлу привел на За правду -- как ее понимал получивший разъяснения Пуркавев.. Ты же мудило от ответа на мои слова сдристнул с обиженным видом в итоге.. Вы напрасно психуете, успокойтесь и постарайтесь вспомнить, что я вам уже раз 5 или 6 сообщал: Ушёл я с "За правды", на месяц как минимум, ещё ДО ТОГО, как вы там чего-то пытались "про суть Д№1" выдать. Как дитю из спецшколы, чесслово. Каждый день, будто с чистого листа, всё по новой... Чует моё сердце, скоро вы должны завизжать: "ИМЯ СВОЁ НАЗОВИ. АДВОКАТ ГИТЛЕРА!" и далее всё по программе, как на запиленой грампластинке.
Закорецкий: Олег К. пишет: http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++ Оттуда: В чем истинная суть "пакта Молотова-Риббентропа" и как же все-таки "Горби развалил СССР" — об этом и многом другом в субъективной и искренней книги Олега Козинкина. Нд-а.... Ширррокого кругозора товарищ! Ну и как Горби развалил СССР? Подкинь намеки, "Знаток"!
Закорецкий: Мне понравилось вот это в "академическом" издании по истории: 2-й том пишет: В субботу 21 июня в Москве стояла необычайная жара. Многие жители столицы устремились к водоемам. Вообще-то суббота в то время была РАБОЧИМ днем. 2-й том пишет: Около 3 часов утра последовал звонок в секретариат Наркомата иностранных дел из германского посольства: посол В. Шуленбург просил о встрече для важного сообщения. Почти одновременно — в Берлине было 4 часа утра — Риббентроп принял Деканозова. Уроды! Наоборот! Это в Берлине было 3 утра, а в Москве 4-00.
Балтиец: Шо ви хочете от этих москалей? Для них шо Москва, шо Берлин...
Закорецкий: Олег К. пишет: http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++ Кстати, оттуда (вчитался спокойнее): На протяжении всей истории России постоянно появляются так называемые "факты", очерняющие нашу страну. При этом доморощенные историки участвуют в этом не меньше западных. Ярый патриот и тщательный исследователь исторических архивов Олег Козинкин пытается разобраться в нагромождении лжи и вранья вокруг событий ХХ века. Урод! А ты кто? Не "доморощенный историк"? Не? "Тщательный исследователь исторических архивов"? Ну так покажи, архивариус-самоделкин, текст "Телеграммы от 18 июня" с архивным номером, подлец! Покажи! А мы вместе и посмеемся!
Резунист: Закорецкий пишет: Урод! А ты кто? Не "доморощенный историк"? Видимо засланный, если не доморощенный. Но меня больше повеселило "Ярый патриот", это про обер-обсерателя высшего руководства Красной Армии, и уж совсем улётное "тщательный исследователь исторических архивов", конечно же. Заметьте, даже не просто "исследователь" (что тоже звучало бы смешно), а именно "тщательный". Не иначе это г-н полкофник ему подсуропил с аннотацией, очень уж характерная смесь глупости с пафосом.
Олег К.: Балтиец пишет: которые после этого хер клали на приказы Жукова в полночь Не пизди, в смысле не выдавай свои хотелки за правду и в каком часу в КОВО подняли войска?? С первыми бомбами? нука приведи мне пример как в КОВО хоть кого то разбудили после того звонка. Тоже провода все порезанные оказалися??? Балтиец пишет: Главное что потаповы и кирпоносы и на него положили потом.. Это не главное, это вообще никакое. Не пизди, в смысле не выдавай свои хотелки за правду. видищь ли митяйка - мне просче.. я то ответы читал... А ты -- пока нет.
Олег К.: Резунист пишет: Вы точно тормоз, я вам вчера ещё на всю эту чушь подробно ответил, и про ПОВЫШЕННУЮ и про БАГРАМЯНА. куда ты опять лезешь .. сирота... ну скока раз тебе говорить -- мне мнение идиота резуна в принципе неинтересно... Но обязательно запиши себе победу... Учись у митяйки -- тот ну очень здорово навострился себе победы записывать -- как будто нет для него ничего значимее в жтизни.. Митяйка -- книгу третью уже видал?? Аж на третьем месте сразу -- из 529 по теме... 4-я выйдет через месяц примерно.. Резунист пишет: как главе СНК ему вполне достаточно было спросить об этом с НКО ну и?? Ну спросил -- те доложили -- выводятся и приводятся в б.г. Сказали в принципе правду -- войска выводятс яи даже приводятся в б.г. при этом... Дальше чо?? Тиран должен был послать проверяющих в каждую дивизию??? А зачем?? Есть нарком, есть нГШ -- ну и нехай работают.. Он им даже особистов подчинил чтоб мудаков не нервировать по "пустякам".. Резунист пишет: я же с этого начал --- "мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе". что сучка -- ссышь на простой и логичный вопрос ответить - -А ЗАЧЕМ??? Нападать собирались первыми сами или все же готовились к нападению Гитлера??? Ну... Отвеачай за базар то -- продолжи мыслю резунскую .. Сказал А придется бздеть и Б.. Войска выводились в районы по ПП и приводились ПО ФАКТУ в б.г. .. Сразу вопрос резунам на засыпку - ДЛЯ ЧЕГО??? тебе был задан простой вопрос -- "" Выводы давай -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дни войска??? "" А ты что отвечаешь???? Резунист пишет: "мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе". Именно поэтому Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности. А ещё Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. А позднее он же признал, что внезапный переход немцев в наступление -- не был предусмотрен планами ГШ. Ещё раз повторить, или достаточно? назовешь тебя по старой памяти идиотом -- обижаешься.. Но еще раз столь нудобный резунам повторю вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСМТЬ?? ДЛЯ КАКОЙ В ЖОПУ БОЕВОЙ РАБОТЫ???? Ответ может быть ток один из двух - - либо ждали нападение и готовились к нему, либо -- собирались нападать сами первыми. ВЫБИРАЙ дурашка - этим для вас мудаков резунских все и должно было кончиться.. Так - ЗАЧЕМ приводили в б.г.??? Резунист пишет: Уж сколько раз вам отвечено -- конечно нападать, а вы всё в истериках колотитесь, вместо того чтобы запомнить. БРАВО!!! ждите полония от Вовки ... Теперь вам пора указать свой адрес домашний в Москве, имя и фамилию - чтобы точно дошла посылочка из ЛондОна... Мттяйка -- твои собраться наконец начали проговариваться и окончательно загнали себя в адвокаты Гитлера -- желаешь присоединяться и и подтявкивать им и далее???? имей в виду -- полоний штука опасная -- плохо усваяется... Резунист пишет: Приводите на здоровье, если считаете, что они здесь необходимы, это не запрещено, а напротив приветствуется извини дурашка.. не думаю чио мне интересно далее с крЕтином общаться... давай с митяйкой тем же пообщайся.. он вас дураков обожает. С какого будуна мне с холуями гебельсов и гитлеров беседы вести??? Резунист пишет: Червиченке тоже ведь сообщили из ГШ, что скоро в округ из Москвы придёт шифровка особой важности, а он об этом сообщил Захарову, вот и всё. Так что --- суть Д№1 в --- тексте её, а не "в телефонных звонках" достоверное содержание которых никому не известно, к тому вернись дурашка на За Правду и глянь что я привел от Пуркаева - чо там требовалось по дир. 1. а потом Маландина почитай -- ЖБД тот самый где он писал про хлам вместо б/п... -- там в самом начале - что требовалось отткомандиров по дир. 1. Извини -- с холуями нацистов мне уже неинтересно.. Надо еще пробздецкого нк такой же ответ раскрутить и можно со спокойной совестью прекращать дразнить идиотов ибо грех это..
Балтиец: Читать и понимать не одно и то же. Если у тебя гавно вместо мозгов, тебе хоть ответы хоть что... гавно оно и есть гавно. Ярый патриот... ты потцтреот, ты гитлеровский холуй, вот ты кто. Патриотизм последнее убежище негодяя - кто-то сказал. Это про тебя. Ты и тебе подобные, когда вас отовсюду вышвырнут, часто бежите в наш лагерь. И гадите, как крысы. Потому как негодяи и ничего доброго не можете. Бля.
Олег К.: Резунист пишет: я вам уже раз 5 или 6 сообщал: Ушёл я с "За правды", на месяц как минимум, ещё ДО ТОГО, как вы там чего-то пытались "про суть Д№1" выдать. я приводил тебе ссылку на страницу гдле мой ответ с словами Пуркаева сразу после твоего и было это буквально 17-го.. Так что не бзди.. Впрочем -- хер на тебя..
Балтиец: Олег К. пишет: Митяйка -- книгу третью уже видал?? Да насрать на нее. Ты не радуйся - это рейтинг с конца, ты на вкладки-то посмотри, урод... радуется он, гавно ипаное.
Олег К.: Закорецкий пишет: Подкинь намеки, "Знаток"! Пробздецкий ! ИДИОТ ПО КЛИКУХЕ РЕЗУНИСТ УЖЕ ПРОГОВОРИЛСЯ -- ПРИВОДИЛИ В Б.Г. TЕ ВОЙСКА И ВЫВОДИЛИ ПО ПП ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ НА ГИТЛЕРА!!! ДАВАЙ КА И ТЫ ЧО НИТЬ ПОДОБНОЕ ВЫПЕРНИ. НО ИМЕЙ В ВИДУ -- в отличии от тебя эта дурашка считает что его Резун за такое не вычислит и полония не пришлет.. А вот ты у Вовки -- точно не выскребешься... ВПЕРЕД , ПРОБЗДЕЦКИЙ!!! РАССКАЖИ -- ЗАЧЕМ ПРИВОДИЛИ ВОЙСКА В ЗАПОКРУГАХ В Б.Г. ???? ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ИЛИ ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА И ГОТОВИЛИСЬ К НЕМУ??? ВЫБОР У ТЕБЕ ДУРАКА НЕ БОЛЬШОЙ. Или или...
Олег К.: Закорецкий пишет: покажи, архивариус-самоделкин, текст "Телеграммы от 18 июня" с архивным номером, подлец! Покажи! А мы вместе и посмеемся меняю на "план нападения" Сталина на Гитлера... анотации не авторы пишут .. придурок. они даже названия сами лепят.. Хотя первые две -- мои названия.. Только в Адвокатах Гитлера они еще прилепили сами ерунды после этой фразы.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: и в каком часу в КОВО подняли войска?? С первыми бомбами? У Баграмяна: "В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить: "а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92] Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. …Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары". Выходит, войска и с первыми бомбами не подняли. И не могли.
Олег К.: Балтиец пишет: часто бежите в наш лагерь. И гадите, как крысы а ты в каком лагере то?? определись.. А то подмахиваешь резунам и подтявкиваешь активно.. срамно смотреть... КСТАТИ!! И ТЕБЕ ДУРАЩКЕ ВОПРОС -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В ТЕ ДНИ ВОЙСКА ЗАПОКРУГОВ?? ДЛЯ НАПАДЕНИЯ КАК РЕЗУНЫ ЗАБЗДЕЛИ ВСЛЕД ЗА КОНТОРОЙ ГЕБЕЛЬСА ИЛИ ПОТОМУ ЧТО ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ И ГОТОВИЛИСЬ??? ВЫБОР У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ А НЕ СТАТЬ АДВОКАТОМ ГИТЛЕРА...
Закорецкий: Олег К. пишет: И ТЕБЕ ДУРАЩКЕ ВОПРОС -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В ТЕ ДНИ ВОЙСКА ЗАПОКРУГОВ?? ДЛЯ НАПАДЕНИЯ КАК РЕЗУНЫ ЗАБЗДЕЛИ ВСЛЕД ЗА КОНТОРОЙ ГЕБЕЛЬСА ИЛИ ПОТОМУ ЧТО ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ И ГОТОВИЛИСЬ??? ВЫБОР У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ А НЕ СТАТЬ АДВОКАТОМ ГИТЛЕРА... Итак, название нового этапа антирезунизма: ИСТЕРИКА с наглейшем враньём. А я-то думал, чем же ответят историки после опубликования "Малиновки" и других? "Ответили...."
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. …Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары". Выходит, войска и с первыми бомбами не подняли. И не могли КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. Павлов даже после странных советов наркома дал команду к 2.00 поднимать войска -- в 10-й армии поднимали . А кирпонос -- хер положил.. он решил пограть в любимую военную игру -- не понял приказа... в КОВО поднимали по разному -- мемуары и ответы дают время - около 4.-00 .. с первыми бомбами. На границе конечно же.. Остальным -- позже конечно же.. Но кирпонос даже после этого запрещал приводить войска в полную б.г. - и запрещал открывать ответный огонь.. Я приводил дурашке резунист который только что обосрался по полной заявив в унисон с нацистами что приводили заране войска в б.г. чтобы напасть первыми.. приводил слова пуркаева.. -- что требовала дир. 1 от командующих.. насчет ответного огня.. Привести?
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: >И ТЕБЕ ДУРАЩКЕ ВОПРОС -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В ТЕ ДНИ ВОЙСКА ЗАПОКРУГОВ?? >ДЛЯ НАПАДЕНИЯ КАК РЕЗУНЫ ЗАБЗДЕЛИ ВСЛЕД ЗА КОНТОРОЙ ГЕБЕЛЬСА ИЛИ ПОТОМУ ЧТО ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ И >ГОТОВИЛИСЬ??? >ВЫБОР У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ А НЕ СТАТЬ АДВОКАТОМ ГИТЛЕРА... Итак, название нового этапа антирезунизма: ИСТЕРИКА с наглейшим враньём. А я-то думал, чем же ответят историки после опубликования "Малиновки" и других? "Ответили...." соберись пробздецкий и на ВОПРОС мой попробуй ответить... Один из ваших уже подставился .. давай и ты.
Закорецкий: Олег К. пишет: нука приведи мне пример как в КОВО хоть кого то разбудили после того звонка. Тоже провода все порезанные оказалися??? Кстати, шарился я в Интернете по биографии автора книги: Нашел книгу: Фалалеев, Федор Яковлевич В строю крылатых. Из воспоминаний Оттуда: Авиация ..... В апреле 1941 года решением правительства я был назначен первым заместителем начальника Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта П. Ф. Жигарева. [78] При предварительных переговорах пытался отказаться по следующим мотивам. Были генералы, командующие ВВС округов, более опытные, чем я. Так мало еще поработал в инспекции, которая пришлась мне по душе и где, как мне казалось, я мог принести пользу. Но эти мотивы оказались неубедительными. Все: и Тимошенко, и Жигарев, и член Военного Совета ВВС Степанов — считали полезным мое новое назначение и вошли с ходатайством в правительство, где оно было очень скоро удовлетворено. За два-три месяца работы в штабе ВВС до Великой Отечественной войны я ничего заметного не сделал. Проявить себя не смог, тем более, что за это время потратил недели три для проверки боевой подготовки ВВС Киевского военного округа, где меня и застала Великая Отечественная война На Юго-Западном направлении В ночь на воскресенье 22 июня 1941 года я решил поехать в город Луцк, где находился штаб истребительной дивизии. Мы с комиссаром дивизии М. М. Москалевым легли спать часов в 12 ночи. На сон грядущий взял почитать книжку «Человек-амфибия» и так увлекся, что не мог бросить ее, пока не закончил. В этот момент, то есть около 4-х часов утра, раздался телефонный звонок. Нас по тревоге вызывали в штаб дивизии, начальником которого был полковник А. Р. Перминов. В это время раздались взрывы бомб, сброшенных немецкими бомбардировщиками на аэродром и город Луцк. Все полки дивизии донесли о бомбардировках их аэродромов. Из Киева сообщили, что по всей государственной границе отмечены перелеты немецкой авиации и происходит бомбардировка аэродромов, крупных и важных объектов. Так началась Великая Отечественная война — одна из величайших трагедий человечества, унесшая многие десятки миллионов человеческих жизней. Часам к десяти утра оказалось, что материальная часть самолетов на аэродромах значительно пострадала. Воздушные бои велись с большими потерями. Город Луцк наполовину был разрушен, везде пылали пожары. [79] Штаб дивизии находился в старом монастырском здании. При налетах немецкой авиации, видимо, знавшей размещение штаба и стремившейся уничтожить его, личный состав штаба укрывался в подвалах, за исключением дежурных связистов. Они ни разу не покинули своих мест, я тоже находился там и пытался связаться с Киевом, чтобы вызвать для себя самолет. Это удалось сделать только после больших усилий. Все были заняты своими делами и выполняли их по мере сил, умения и самообладания. Я же, не вмешиваясь без нужды в действия командования дивизии, помогал в организации боевой работы. Около 15 часов вылетел в Киев на прилетевшем за мною самолете СБ. В Киеве я узнал, что мне поручено вступить в командование ВВС 6-й общевойсковой армии, действующей в районе Львова. Меня это обрадовало: вместо кабинетной работы в Москве буду на поле брани.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. А вот тут, можно по подробнее? Какой приказ, от какого Жукова? Придурок. Олег К. пишет: Но кирпонос даже после этого запрещал приводить войска в полную б.г. - и запрещал открывать ответный огонь.. Ну и документик? Хотя с каких херов он должен был приказать открывать огонь? Читай внимательно Д1: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Закорецкий: Олег К. пишет: соберись пробздецкий и на ВОПРОС мой попробуй ответить... Пошел нахрен со своими "вопросами"! "Вопросы" он научился задавать! В армии для начала послужи хоть день, дорогая Оленька! Ты уже сточила свои маникюры? Не? Надо же!
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. А вот тут, можно по подробнее? Какой приказ, от какого Жукова? Придурок ну зачем же так свою тупоость показывать прилюдно... Вы не читали об этом у маршала??? Вы не вкурсе что он еще с вечера 21 июня звонил в округа и предупреждал чтобы там сидели в штабах и ждали провокаций минимум??? ну и куды ты лезешь сирота тогда...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: кирпонос даже после этого запрещал приводить войска в полную б.г. - и запрещал открывать ответный огонь.. Ну и документик? Хотя с каких херов он должен был приказать открывать огонь? Читай внимательно Д1: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. я так понял ответ Пуркаева вам неинтересен.. Еще один "знаток" дир. 1 на мою лысую голову... ЖБД от Маландина почитайте - чо там в дир. 1 было для командиров...
Резунист: Олег К. пишет: куда ты опять лезешь .. сирота... ну скока раз тебе говорить -- мне мнение идиота резуна в принципе неинтересно... это вы теперь заскучали, когдап я вас заставил это сделать, а с утра ещё вопили как резанный(-ная?) ---- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дн войска??? скучать вам теперь и скучать на эти темы Олег К. пишет: Но обязательно запиши себе победу... да я бы записал, но соперника в упор не видать... кстати, я вам об этом уже говорил, только не помните вы нихрена уже... Олег К. пишет: "как главе СНК ему вполне достаточно было спросить об этом с НКО" ну и?? Ну спросил -- те доложили -- выводятся и приводятся в б.г. Сказали в принципе правду -- войска выводятс яи даже приводятся в б.г. при этом... Дальше чо?? Дальше поинтересоваться: "А сколько времени, т-щ НКО нужно приграничным дивизиям запокругов, на приведение в полную боевую готовность? Что значит "приводятся в б.г.", на календарь посмотрите, 18го июня был приказ им отдан". Вот и всё. Просто и понятно. Балтиец пишет: что сучка -- ссышь на простой и логичный вопрос ответить - -А ЗАЧЕМ??? Нападать собирались первыми сами или все же готовились к нападению Гитлера??? Ну... Отвеачай за базар то -- продолжи мыслю резунскую .. Сказал А придется бздеть и Б.. Войска выводились в районы по ПП и приводились ПО ФАКТУ в б.г. .. Сразу вопрос резунам на засыпку - ДЛЯ ЧЕГО??? тебе был задан простой вопрос -- "" Выводы давай -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дни войска??? "" А ты что отвечаешь???? о, пожалуйста. Только что плевались в мою сторону, себе на манишку, теперь уже опять всё тем же вопросом живо интересуетесь, и снова с визгом поросячим, почему-то Олег К. пишет: назовешь тебя по старой памяти идиотом -- обижаешься.. это вам приглючилось опять. ни память ваша старая, ни ругательства бесконечные ни сколечко меня не обижают, об этом можете не расстраиваться. Олег К. пишет: Но еще раз столь нудобный резунам повторю вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСМТЬ?? ДЛЯ КАКОЙ В ЖОПУ БОЕВОЙ РАБОТЫ???? Ответ может быть ток один из двух - - либо ждали нападение и готовились к нему, либо -- собирались нападать сами первыми. ВЫБИРАЙ дурашка - этим для вас мудаков резунских все и должно было кончиться.. Так - ЗАЧЕМ приводили в б.г.??? как же вам сказать-то, чтоб падучая вас отпустила.... Попробую больше ничего не менять в формулировке (это уже пару раз не помогло), а просто повторить (внимание! повтор!) ---- Резунист пишет: Уж сколько раз вам отвечено -- конечно нападать, а вы всё в истериках колотитесь, вместо того чтобы запомнить. интересно, что после этого будет с вашим приступом, отпустит вас хоть немножко, или наоборот, ещё больше пены изо рта полезет... Олег К. пишет: БРАВО!!! ждите полония от Вовки ... Теперь вам пора указать свой адрес домашний в Москве, имя и фамилию - чтобы точно дошла посылочка из ЛондОна... Мттяйка -- твои собраться наконец начали проговариваться и окончательно загнали себя в адвокаты Гитлера -- желаешь присоединяться и и подтявкивать им и далее???? имей в виду -- полоний штука опасная -- плохо усваяется... пока что припадок вас не отпускает, попробуйте ещё разок, с того же самого места --- Резунист пишет: Уж сколько раз вам отвечено -- конечно нападать, а вы всё в истериках колотитесь, вместо того чтобы запомнить. удачи вам в борьбе с душевным недугом, и крепких нервов. Как у мужчины.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: соберись пробздецкий и на ВОПРОС мой попробуй ответить... Пошел нахрен со своими "вопросами"! "Вопросы" он научился задавать! В армии для начала послужи хоть день, дорогая Оленька! Ты уже сточила свои маникюры? Не? Надо же! маладца!! За это уважуха тебе... В отличии от дурашки резуниста ты не торописся попасть в адвокаты Гитлера.. Но боюсь.. один хер ты им станешь если не перестанешь обвинять СССР в подготовке агрессии
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: ну зачем же так свою тупоость показывать прилюдно... Вы не читали об этом у маршала??? Вы не вкурсе что он еще с вечера 21 июня звонил в округа и предупреждал чтобы там сидели в штабах и ждали провокаций минимум??? ну и куды ты лезешь сирота тогда... Козя, дэбилко, ну процитируй, чего ж там Жуков приказал?
Резунист: Олег К. пишет: С какого будуна мне с холуями гебельсов и гитлеров беседы вести??? божечки, да вы уже сам с собой беседы водите оказывается, ай как всё запущено, ты ж подумай
Олег К.: Резунист пишет: Резунист пишет: цитата: Уж сколько раз вам отвечено -- конечно нападать, а вы всё в истериках колотитесь, вместо того чтобы запомнить. интересно, что после этого будет да все нормально.. Пробздецкий хоть и псих но такое ссыт сказать.. А вы -- не засали -- повелись уважемый на мою провокацию и еще раз показали себя ИДИОТОМ и Адвокатом гитлера!! Браво. извини дурашка-- после этого говорить с дурачком не очем мне.
Резунист: Олег К. пишет: Пробздецкий ! ИДИОТ ПО КЛИКУХЕ РЕЗУНИСТ УЖЕ ПРОГОВОРИЛСЯ -- ПРИВОДИЛИ В Б.Г. TЕ ВОЙСКА И ВЫВОДИЛИ ПО ПП ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ НА ГИТЛЕРА!!! ДАВАЙ КА И ТЫ ЧО НИТЬ ПОДОБНОЕ ВЫПЕРНИ. НО ИМЕЙ В ВИДУ -- в отличии от тебя эта дурашка считает что его Резун за такое не вычислит и полония не пришлет.. А вот ты у Вовки -- точно не выскребешься... ВПЕРЕД , ПРОБЗДЕЦКИЙ!!! РАССКАЖИ -- ЗАЧЕМ ПРИВОДИЛИ ВОЙСКА В ЗАПОКРУГАХ В Б.Г. ???? ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ИЛИ ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА И ГОТОВИЛИСЬ К НЕМУ??? ВЫБОР У ТЕБЕ ДУРАКА НЕ БОЛЬШОЙ. Или или... Крепко колотит старика, не расшиб бы себе чего, не прикусил бы... Моя вина, каюсь, слишком много информации дал на неокрепшую голову, вот он ей теперь и колотится почём зря...(((
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: процитируй, чего ж там Жуков приказал? на вопросик мой ответить слабо стало??
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: на вопросик мой ответить слабо стало?? Нахрена мне на вопросы дурачков отвечать? Я лучше сам дурачкам вопросы задам. Чтоб поржать над тобою. Ну так че, где ты у Жукова нашел свои дебильные мысли?
Резунист: Олег К. пишет: КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. с чего вы это взяли, интересно? например Черевиченко такого приказа -- точно не получал, о чём легко можно узнать из мемуаров Захарова. Олег К. пишет: ну зачем же так свою тупоость показывать прилюдно... Вы не читали об этом у маршала??? позвольте, но вы же сам уверяли, что "Жуков приспособленец и врун, прикрывающий свою попу", как раз этими мемуарами. Или это опять "не тот случай", да?
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: ну зачем же так свою тупоость показывать прилюдно... Вы не читали об этом у маршала??? Ах, у маршала! У маршала много чего написано. Только маршал (и его сочинители) брехун, а Вы понятия об армии не имеете. Такие приказы по телефону не передаются. И не принимаются к исполнению. А еще, дурашка, вспомни, сколько полагается времени на поднятие по тревоги (это только до выхода из расположения частей) для сд и тд/мсд? Ась, припомнил?
Резунист: Олег К. пишет: Но боюсь.. один хер ты им станешь если не перестанешь обвинять СССР в подготовке агрессии не бойтесь, Оля, всех кто считает удар по фашистам "агрессией" здесь давно уже вычислили. Так что - поздно бояться, голуба, поздно. Олег К. пишет: извини дурашка-- после этого говорить с дурачком не очем мне. это вам так кажется, вы сама дурашка, и сама с собой спорите --- постоянно. Да ещё с визгами какими, просто прелесть. Олег К. пишет: не засали -- повелись уважемый на мою провокацию и еще раз показали себя ИДИОТОМ и Адвокатом гитлера!! это вы показали себя и адвокатом, и идиоткой, и истеричкой заодно. Особенно ярко -- идиоткой, ведь я только с шестого раза сумел впихнуть вам под парик свой ответ на долго мучивший вас вопрос, а на самом деле вы могли бы догадаться об этом -- вообще ничего не спрашивая, просто из моего никнейма. Нервы плохой помощник, Оля! Примерно такой же плохой, как постоянно вас подставляющий ссsr. Боритесь с недугом, пейте ромашку, и будет вам щастье, искренне ваш R.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. Блин, таки девочка Оля. Кто такой Жуков и кто такой Кирпонос? Какое право имел Жуков что то Кирпоносу приказывать?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: А еще, дурашка, вспомни, сколько полагается времени на поднятие по тревоги (это только до выхода из расположения частей) для сд и тд/мсд? Ась, припомнил? дня 4-5 где то, судя по всему. Во всяком случае, "приказ о приведении войск запокругов в полную боевую", отданный 18го числа, к 22му выполнен не был, это очевидно.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: И хотя эту историю о полете и ввели во 2-й том, но сильно большое значение авторы тома ему не придали Так это было не единственное разведывательное мероприятие. Просто о многом по режимным соображениям не сообщали военным историкам, вот они и брали то, с чем их знакомили по мере возможности. Вот что стало НЕДАВНО известно о деятельности морских радиоразведчиков в ЗапОВО на территории современной Польши: 2009 ©К.Б.Стрельбицкий, Председатель Московского Клуба истории флота (МКИФ) В ИЮНЕ 41-ГО … Говорят ли что-нибудь историкам Отечественного Флота географические координаты 53 градуса 12 минут северной широты, 22 градуса 46 минут восточной долготы? Вряд ли, особенно, если сразу пояснить, что обозначенная таким образом географическая точка находится не где-то на просторах Мирового океана, а на территории современной Восточной Польши, и обозначает она нынешний центр гмины Белостокского повета Подлясского воеводства – небольшой городок под названием Тыкоцин. Как же может быть связано с историей Отечественного ВМФ это вчерашнее местечко? Пожалуй, конкретно на этот вопрос смогут ответить лишь немногочисленные серьёзные специалисты по российской истории первой четверти XVIII века. Они-то и напомнят нам, что название этого населённого пункта связано с именем легендарного основателя Флота Российского Петра Великого. Именно здесь 3 ноября 1705 года произошла одна из встреч русского царя с королём Польши Августом II, именуемого так же Августом Сильным. Правда, никаких военно-морских вопросов на этой встрече монархов, насколько известно, не обсуждалось. Значит ли это, что Тыкоцин не имеет никакого отношения к отечественной военно-морской истории? Нет, это не так, и сегодня мы расскажем об ещё одной, забытой её страничке. Забытой же она стала в силу двух причин. Первая из них – политико-географическая. Дело в том, что земли, на которых расположен Тыкоцин, лишь в течение пяти лет – с 1939 года по 1944-й – входили в состав Советского Союза. Тогда это польско-еврейское местечко (название которого по-русски писалось в то время как Тыкотин) было объявлено посёлком и в административно-территориальном отношении входило в состав Белостокского района Белостокской же области Белорусской ССР. Учитывая, что большая часть этого пятилетия приходилось на немецкую оккупацию 1941 – 1944 годов Белостокщины, её советская страница истории осталась практически ненаписанной. Вторая же причина, которую мы условно назовём «военно-стратегической», напрямую связана с теми трагическими событиями, которые произошли на здешних землях в грозном июне 1941-го. Предвоенное понятие «Белостокский выступ» с первых же дней Великой Отечественной превратилось в «Белостокское окружение», «Белостокский котёл», в котором оказалась значительная часть войск советского Западного фронта. До недавних пор об этой, одной из крупнейших по масштабам потерь трагедии 41-го, писать было, что называется, «не принято». Лишь в последнее время благодаря ряду публикаций широкому кругу читателей становятся известными подробности первых боёв на этом участке советско-германского фронта, где плечом к плечу вероломное нападение врага отражали воины Красной Армии и бойцы-пограничники. Но только сейчас, из недавно рассекреченных документов советской военно-морской разведки 1940 – 1941 годов стало известно, что в боях на Белостокщине летом 1941 года принимало участие небольшое подразделение ещё одного – наряду с НКО и НКВД – тогдашнего «силового ведомства» - Народного комиссариата военно-морского флота. О краткой, но героической истории этого сухопутного флотского подразделения и пойдёт речь ниже. полный текст: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14414.0
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Во всяком случае, "приказ о приведении войск запокругов в полную боевую", отданный 18го числа, к 22му выполнен не был, это очевидно. И не мог быть выполнен. Время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня М, т.е. от начала мобилизации.
Балтиец: ccsr пишет: Вот что стало НЕДАВНО известно о деятельности морских радиоразведчиков в ЗапОВО на территории современной Польши: 2009 ©К.Б.Стрельбицкий, Ага, недавно, в 2009-м. Совсем недавно. Только ты не радуйся. Костя Стрельбицкий тебя за дерьмо держит. Как и все нормальные люди.
Балтиец: Олег К. пишет: а ты в каком лагере то?? Я в правильном лагере. А вот вы, пидарасы (мухины, мартиросяны, прудниковы, козинкины) ни на что не годные, лезете к нам со своей херней и гадите. Не иначе, вам за это зеленью максают. Зато про патриотизм и "гранты Ватикана" вы орете громче всех. Держи вора кто громче всех кричит? Вы сталинисты-отморозки, и отличаетесь от простых сталинистов именно отмороженностью, беспринципностью, ненавистью к пишущим правду (хотя сами же их плагиатите, уметь-то вы нех не умеете), неразборчивостью в средствах... и плодовитостью. Строчите гавно книжка за книжкой, леса на макулатуру переводите. Блеать.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Вы сталинисты-отморозки, и отличаетесь от простых сталинистов именно отмороженностью, Хехе
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: И не мог быть выполнен. Время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня М, т.е. от начала мобилизации. Кто такое сказал? День "М" это день начала войны, совпадающий (по предвоенным взглядом) с днем объявления мобилизации.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, таки девочка Оля. Вы тоже под идиота косить начали? Поздравляю. Закономерный итог, свидетельствующий о вашей ограниченности. Но такие идиоты здесь уже есть - резунист, Закорецкий и еще пару кретинов. Вы решили разбавить их компанию своим присутствием? Успехов вам. К слову "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" в директиве №1 подразумевают мероприятия ОКРУЖНОГО уровня, а не мероприятия армейского и дивизионного уровня. Но вы этого не поймете. Балтиец пишет: Костя Стрельбицкий тебя за дерьмо держит. Мне лично наплевать кто и за что меня держит. Но вот то что ты сам дерьмо - это и так очевидно. И это ты уже ничем не опровергнешь.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: К слову "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" в директиве №1 подразумевают мероприятия ОКРУЖНОГО уровня, а не мероприятия армейского и дивизионного уровня. Но вы этого не поймете. Опаньки. Очередной перл "военного ляда". Ты хоть сам то понял, что чушь написал?
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: День "М" это день начала войны, совпадающий (по предвоенным взглядом) с днем объявления мобилизации. Простите, а с чего вы это взяли, можно узнать? Что -- "день начала войны по предвоенным взглядам совпадал с днем объявления мобилизации" -- это откуда такая инфа, или на чём зиждется ваша логика (если вы сам пришли к этому выводу)?
Резунист: Балтиец пишет: Вы сталинисты-отморозки, и отличаетесь от простых сталинистов именно отмороженностью, беспринципностью, ненавистью к пишущим правду не понял. а в каком смысле Козинкин "сталинист" если из его книжек прямо следует, что "Сталин был идиотом, окружившим себя идиотами, которые командовали предателями"?! Неужели не понятно, что жидко гадя на НКО и ГШ, этот верный мухинец заведомо гадит и на Сталина тоже... По моему это совершенно очевидно, и как раз указание на этот факт, стало последней каплей переполнившей чашу козинкинских истерик.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня М, т.е. от начала мобилизации. и вас я тоже хотел бы спросить о том же --- откуда инфа такая (что время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня М)? Или на чём ваша логика держится (если это ваш личный вывод)?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Но такие идиоты здесь уже есть - резунист, Закорецкий и еще пару кретинов. Вы хоть в мой профиль зайдите. Я здесь куда раньше ув. Резуниста.ccsr пишет: в директиве №1 подразумевают мероприятия ОКРУЖНОГО уровня, Вы хоть знаете, куда была направлена Д№1?
Балтиец: Олег К. пишет: многое.. Он бы не изъял патроны и снаряды в Бресте по любому, он бы привел в повышенную б.г. войска с 11 числа еще как положено и те выводились бы не с хламом учебным а с боеприпасами в районы обороны.. он бы не позволил отменитьприказ о повышкенно й б.г. для ВВС и ПВО.. Да мало ли что бы он сделал как положено.. А что, изымали? А что, с 11 числа приводили? А что. выводили без боеприпасов? Есть документы? И что выводили именно в район обороны тоже есть? Примеры есть (по ЗапОВО)? А что ВВС и ПВО бьылди в повышенной БГ и ее кто-то отменил на местах?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Простите, а с чего вы это взяли, можно узнать? Что -- "день начала войны по предвоенным взглядам совпадал с днем объявления мобилизации" -- это откуда такая инфа, или на чём зиждется ваша логика (если вы сам пришли к этому выводу)? На том, что давно читал книжку, в которой был док, а в нем этот же день назван день "Д". И там есть расшифровка, что это первый день войны.
Александр А. Ермаков: Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне—сентябре 1941 г. — М.: Воениздат, 1989. Автор в описываемый период замнач оперотдела 5А. «Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.» И вот некоторые примеры: 15-му стрелковому корпусу (45-я, 62-я стрелковые дивизии) с 589-м гаубичным артиллерийским полком РГК, двумя отдельными пулеметными батальонами Ковельского УРа, 98-м пограничным отрядом и 1-й комендатурой 90-го пограничного отряда НКВД, опираясь на полосу обеспечения Ковельского УРа, прикрыть государственную границу на участке (иск.) Влодава, Парыдубы (фронт 84 км). Прочно обеспечить направление Холм, Ковель. Штаб 15-ro стрелкового корпуса с 16.30 (М—1) —в Любомле. Разгранлиния: справа — Пинск, Влодава; слева — Рожище, Свинюхи, клх. Бережницка. 45-й стрелковой дивизии с 47-м, 201-м отдельными пулеметными батальонами, девятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять государственную границу на участке (иск.) Влодава, Бережце (фронт 54 км). Разгранлиния: слева — (иск.) Тарговица, Бережце. Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). 62-й стрелковой дивизии (без 104-го стрелкового полка) с пятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять границу на участке (иск.) Бережце, клх. Бережницка (фронт 30 км). Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 третьего дня (М—3) — в Мосуре. …. Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница. Ну и напомню, что мобилизация была объявлена не в день Д, а на сутки позже - 23.06.41.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Вы хоть в мой профиль зайдите. Я здесь куда раньше ув. Резуниста. Вашей предыдущей деятельностью не интересовался - мне хватило прочесть то, что вы сейчас пишите. Александр А. Ермаков пишет: Вы хоть знаете, куда была направлена Д№1? В отличие от вас не только знаю, но и понимаю что в ней написано. А вот вы этого до сих пор не поняли. Александр А. Ермаков пишет: Ну и напомню, что мобилизация была объявлена не в день Д, а на сутки позже - 23.06.41 Вы даже здесь исказили истину, потому что мобилизация была объявлена 22 июня, а её предписано начать с 23 июня, потому что 22 июня уже шло. Мало того, мобилизационные мероприятия в округах в некоторых частях начались уже 22 июня, а не 23. Вот так вы понимаете военные документы, а потом их еще и перевираете... Эшафот Козинкина пишет: Опаньки. Очередной перл "военного ляда". Ты хоть сам то понял, что чушь написал? Уймись дебил - ты то точно не понял что я написал и поэтому не парься.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Ну и напомню, что мобилизация была объявлена не в день Д, а на сутки позже - 23.06.41. Вы чего это. Совсем? Мобилизация объявлена именно 22.6.41.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Уймись дебил - ты то точно не понял что я написал и поэтому не парься. Бред дэбила понять невозможно.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: давно читал книжку, в которой был док, а в нем этот же день назван день "Д". И там есть расшифровка, что это первый день войны. Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)? Александр А. Ермаков пишет: Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. ааа, понятно... Да, всё так и есть, естественно. Но вы писали что приказ о приведении войск зап.округов --- "И не мог быть выполнен" (потому, что время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня объявления мобилизации). Думаю, что мог бы, даже без объявления мобилизации. Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)? Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х. понятно. ну, в общем, если подобный док и был, то к июню 1941го он уже безнадежно устарел, и тогдашние Планы Прикрытия уже не рассматривали день М, как "совпадающий с днём начала войны".
AZ: Балтиец пишет: ОдВО не показатель. Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило? Вопрос риторический. Хотя я думаю, что ничего бы это не изменило. Армия одна и та же, порядки одинаковые, выучка одинаковая, техника тоже и т.д. Как пример: Несмотря на вроде бы как полное приведение в боевую готовность, на совершенно несопоставимое по сравнению с ЗФ и ЮЗФ воздействие противника, авиация ЮФ тоже оказалась не на высоте. Вот из доклада командира 20 ад A.C. Осипенко: 1. Несмотря на достаточное количество времени с момента объявления тревоги до налета противника, части все же не смогли уйти из-под удара с наименьшими потерями (45-й сбп, Бельцы) и нанести ущерб противнику. Противник ушел безнаказанно, а мы понесли большие потери на земле благодаря преступной халатности и неорганизованности. 2. Рассредоточение материальной части было неудовлетворительным во всех полках. Самолеты скучены; вместе на одном поле стоят исправные и неисправные самолеты. 3. Маскировки, можно считать, нет, особо плохо в 55-м иап... И когда 11 армия немцев начала с территории Румынии свой "Мюнхен" против войск ЮФ, фронт "поплыл" как миленький. Хотя "внезапности уже не было". Командовали фронтом образцово-показательные "не-предатели". Сил и средств хватало.
Закорецкий: Эшафот Козинкина пишет: Мобилизация объявлена именно 22.6.41. Мож и 22.6, но с текстом: "с 23 июня". Вот фото листовки (якобы типографски выполненной!) из научного (!!) многотомника "СССР с древнейших времен...": Его фрагмент с увеличением (белые горизонтальные линии я провел - для сравнения): МОЯ ГИПОТЕЗА: это фото не оригинала листовки, а сделанной с нее "синьки", полученной с кальки, на которую вручную "скозлили" текст листовки (посмотрите на серый фон - у "синек" фон светло-фиолетовый). Для чего такие заморочки - ну-у-у, видимо, причина была.... (При "козлении" можно что-то поменять).
AZ: Олег К. пишет: если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г.Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик. Закорецкий -- прекращай идиотничать как резунист.. Он то дурак по жизни но тебе скока раз повторять -- если почитаешь ПОЛНЫЕ ответы командиров по ним и видно кто как и когда гадил... Если ты не жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров", не держи их под задницей - народ имеет право знать своих героев.
Закорецкий: AZ пишет: жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров" Он ответит: читайте книгу (под 500 стр.), там, дескать, все написано. А если не найдете, в ноябре выйдет другая (тоже не тоньше) - там еще более конкретно.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность. Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр. Еще из Владимирского: Войска 5-й армии к 4 часам 22 июня располагались рассредоточение полками и батальонами на площади до 170 км по фронту и 100 км в глубину. В первом эшелоне армии находились четыре стрелковые дивизии 15-го и 27-го стрелковых корпусов, части которых, будучи удалены от государственной границы на расстояние от 10 до 65 км". Четыре дивизии на 170 км это гут? А 135-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Ф. П. Смехотворов) находилась на марше из пунктов дислокации мирного времени … К 4 часам 22 июня голова колонны главных сил достигла района дневки — лагеря Киверцы (12 км сев.-вост. Луцка на удалении 100 км от границы). И насчет глубины в 100 км Владимирский соврамши, сам пишет: "19-я танковая дивизия, 215-я моторизованная дивизия и штаб 22-го механизированного корпуса расположились в военном городке Ровно (150 км от границы)... 20-я танковая дивизия — в Шепетовке(!)...
AZ: Закорецкий пишет: Ярый патриот и тщательный исследователь исторических архивов Олег Козинкин пытается разобраться ... ни разу не побывав ни в одном из архивов.
Александр А. Ермаков: Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр. я понял о чём вы говорите, правда "выход на рубежи обороны" + "рытьё окопов" и "приведение частей в полную б.г." это далеко не одно и тоже, но мысль ваша ясна. Без заблаговременного введения в действие Плана прикрытия, всё равно было бы хреново, даже если бы войска и успели поднять по боевой тревоге. Если я понял вас неправильно, поправьте меня.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня. я тоже так понимаю. Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!
Резунист: AZ пишет: Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик. Анатолий ты?
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!/quote] Люд понимает как ему выгодно. В одном посте так, в другом иначе. Резунист пишет: Если я понял вас неправильно, поправьте меня. Вы меня поняли абсолютно правильно. Еще добавлю: по расчетам начштаба КОВО: Расчет потребности инжен. сил и средств на оборон. операцию на 100 км фронта (это меньше полосы 5А). На всю оперативную глубину обороны потребуется: около 10000 тонн грузов, при условии строительные элементы лес, щебень, песок, камень, на месте работ, что потребует вагонов 750 – 800 или 19 – 20 эшелонов. В первый день необходимо подать 4 эшелона, в каждый последующий день – 2 эшелона. Значит, как понимаю 19-4=15 15/2=7,5 дней. Итого, включая первый это 8,5-9 суток инженерных работ. Время загрузки вагонов и нахождения в пути я не учитываю.
Балтиец: У кого-то я видел уже автоподпись "прорвемся".
Резунист: Балтиец пишет: У кого-то я видел уже автоподпись "прорвемся". Гусары молчать! (с) Показалось...
Балтиец:
AZ: Резунист пишет: Анатолий ты? Балтиец пишет: У кого-то я видел уже автоподпись "прорвемся" Какие проницательные ребята . . . Где-то я вас уже тоже встречал
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: я тоже так понимаю. Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?! Причем тут "военный люд"? День объявления мобилизации не совпал с днем начала. Че тут непонятного? День "М" это день объявления мобилизации, а не день начала оной. В общем случае день "М" это день "Д", день начала боевых действий.
ccsr: .AZ пишет: Вопрос риторический. Хотя я думаю, что ничего бы это не изменило. Армия одна и та же, порядки одинаковые, выучка одинаковая, техника тоже и т.д. Ваш ответ тоже риторический, потому что в одной и той же армии - послевоенной советской- существовало ГСВГ и приграничные округа. Любой, кто в состоянии объективно оценить боеготовность армий в этих структурах, подтвердит вам, что самая лучшая подготовка была в ГСВГ и ни один округ даже близко к этому не стоял, хотя и техника и люди были одни и те же. Закорецкий пишет: МОЯ ГИПОТЕЗА: это фото не оригинала листовки, а сделанной с нее "синьки", полученной с кальки, на которую вручную "скозлили" текст листовки (посмотрите на серый фон - у "синек" фон светло-фиолетовый). Для чего такие заморочки - ну-у-у, видимо, причина была.... (При "козлении" можно что-то поменять). Твоя гипотеза полная глупость, потому что ты не знаешь порядков объявления таких мероприятий. Решение о начале мобилизации принималось 22 июня, когда СУТКИ уже начались и поэтому нельзя было считать дату её начала 22 июня, т.к. с момента мобилизации (23 июня) огромное число предприятий и госструктур переходят на совершенно другой режим работы. Это в последующем находит отражение в планировании, денежных расчетах, откомандировании, наборе людей и т.д.
Олег К.: AZ пишет: Вот из доклада командира 20 ад A.C. Осипенко: цитата: 1. Несмотря на достаточное количество времени с момента объявления тревоги до налета противника, части все же не смогли уйти из-под удара с наименьшими потерями (45-й сбп, Бельцы) и нанести ущерб противнику. Противник ушел безнаказанно, а мы понесли большие потери на земле благодаря преступной халатности и неорганизованности. 2. Рассредоточение материальной части было неудовлетворительным во всех полках. Самолеты скучены; вместе на одном поле стоят исправные и неисправные самолеты. 3. Маскировки, можно считать, нет, особо плохо в 55-м иап... ну прям как унтерофицерская вдова... А точнее Осипенко с себя ответственносьть свалитвать начал на подчиненных.. Как полный мудак коим он кстати и был.. Покрышкину сколько кровь портил потом еще.. Резунист пишет: Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня. я тоже так понимаю. Неужели и это тоже, очередной "док про "скрытую мобилизацию распорядительным порядком" начатую ранее 21 июня вы по тупости "забыли" или специально??? У Владимирского и показано что шло отмобилизование и приведение штатов дивизий к штатам военого времени ДО 21 июня.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: про "скрытую мобилизацию распорядительным порядком" начатую ранее 21 июня вы по тупости "забыли" или специально??? Причем тут "скрытая мобилизация"? Которой к тому же и не было? Ау, придурок? Олег К. пишет: У Владимирского и показано что шло отмобилизование и приведение штатов дивизий к штатам военого времени ДО 21 июня. Мудак, где Владимирский такое написал?
Олег К.: AZ пишет: Олег К. пишет: цитата: если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г. Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! никакой "логики". Читайте мемуары маршалов и сравнивайте с доками -- и увидите где они врут. А вот простые командиры если им везло и цензуре их мемуары не подвергались -- просто описывали события и ситуацию.. И в сравнении с доками имеющимися видно что и как происходило. Так что -- поменьше "логики" сами применяйте. AZ пишет: Если ты не жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров", не держи их под задницей - народ имеет право знать своих героев. всему свое вмремя.. Но я как о начал показыыать резунисту слова Пуркаева насчет тогг что требовалось в ночь на 22 июбня -- так он сдристнул и ушеол в несознпнку с форума.. Было это 6 дней назад но он вопит что ушел с того форум а месяц назад и моего ответа "не видел"... Так что отвечать резунам и давать тм доки и поочее -- неблагодарное занятие.. Он кстати договорился что приведние в повышенную б.г. перед 21 июня в запокругах прводилось для того чтобы напасть первыми н Германию! Желаете к нему в этом присоединиться????
Олег К.: Закорецкий пишет: жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров" Он ответит: читайте книгу (под 500 стр.), там, дескать, все написано. А если не найдете, в ноябре выйдет другая (тоже не тоньше) - там еще более конкретно. однозначно... дай бог к весне на самом деле.. быстро тока кошки родятся. Но издатели свои сроки выдерживают.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр. кому и где рыть окопы??? Приграничные дивизии всю весну рыли эти окопы.. Оставалось только занять их. При этом от каждой дивизии стрелковой на граниче торчали и продолжали типа работать (при оружии и с б/п) стрелковые отдельные баьтальоны усиленные артдивизионами.. Не знали??? Александр А. Ермаков пишет: Четыре дивизии на 170 км это гут? приграничная Абрамидзе до 100 км держала.. Дело не в километраже.. Александр А. Ермаков пишет: 135-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Ф. П. Смехотворов) находилась на марше из пунктов дислокации мирного времени … К 4 часам 22 июня голова колонны главных сил достигла района дневки — лагеря Киверцы (12 км сев.-вост. Луцка на удалении 100 км от границы). она не была приграничной. Александр А. Ермаков пишет: И насчет глубины в 100 км Владимирский соврамши, сам пишет: "19-я танковая дивизия, 215-я моторизованная дивизия и штаб 22-го механизированного корпуса расположились в военном городке Ровно (150 км от границы)... 20-я танковая дивизия — в Шепетовке(!)... второй эшелон и располагался на этом растоянии -- как и прописано в ПП. им на границе делать неча. Вы я так понимаю просто не "в теме" таких векщей...
Олег К.: AZ пишет: Ярый патриот и тщательный исследователь исторических архивов Олег Козинкин пытается разобраться ... ни разу не побывав ни в одном из архивов. а зачем???? Но с чего вы взяли что вархивах я е был??? Я что -- там с плакатом ходить должен был -- всем атас пришел Козинкин! ???
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: Приграничные дивизии всю весну рыли эти окопы.. Оставалось только занять их. При этом от каждой дивизии стрелковой на граниче торчали и продолжали типа работать (при оружии и с б/п) стрелковые отдельные баьтальоны усиленные артдивизионами.. Фантазия буйной Ольги Юрьевны. Весной никто ничего не рыл. И только со второй половины мая и только в ПрибОВО на границу стали выдвигаться части для ведения работ по созданию полевых укреплений. Но ты, мудак, совсем не в курсе, почему так было.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: а зачем???? Но с чего вы взяли что вархивах я е был??? Я что -- там с плакатом ходить должен был -- всем атас пришел Козинкин! ??? Да потому что если бы там был, ты бы верещал об этом углу. А ты молчишь, придурок. К тому же, если ты в не в курсе, там все записываются о посещении, и уж кто-нибудь заметил твое фамилье и растрезвонил об этом на весь рунет. Епть, придурок пришел в архив
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Весной никто ничего не рыл. И только со второй половины мая и только в ПрибОВО на границу стали выдвигаться части для ведения работ по созданию полевых укреплений. Но ты, мудак, совсем не в курсе, почему так было. Дебил не знает, что строительство УРов велось с 1940 года, и даже зимой 1941 года проводились работы.
Олег К.: Балтиец пишет: А что, изымали? А что, с 11 числа приводили? А что. выводили без боеприпасов? Есть документы? И что выводили именно в район обороны тоже есть? Примеры есть (по ЗапОВО)? А что ВВС и ПВО бьылди в повышенной БГ и ее кто-то отменил на местах? митяй -- не пугай меня.. Ты склеротик?? Зачем ты сам привел тот док по 6-му мк??? Они вместо боеприпасов тащили хлам всякий.. Про остальное - надоело уже писать... Балтиец пишет: сталинисты-отморозки, и отличаетесь от простых сталинистов именно отмороженностью, беспринципностью, ненавистью к пишущим правду ты стал сталинистом????????? Эшафот Козинкина пишет: День "М" это день начала войны, совпадающий (по предвоенным взглядом) с днем объявления мобилизации. при том что отмобилизование и шло ДО 21 июня уже вовсю. Александр А. Ермаков пишет: такие идиоты здесь уже есть - резунист, Закорецкий и еще пару кретинов. Вы хоть в мой профиль зайдите. Я здесь куда раньше ув. Резуниста раньше стали резуном сиречь идиотом??? сочуйствую.... ccsr пишет: Вы хоть знаете, куда была направлена Д№1? В отличие от вас не только знаю, но и понимаю что в ней написано. А вот вы этого до сих пор не поняли стоило мне привести слова Пуркаева о том что требовалось от них по Дир.1 да слова маландина об этом же -- тупо уходят в несознанку.. так что -- бесполездно. ccsr пишет: Мало того, мобилизационные мероприятия в округах в некоторых частях начались уже 22 июня, а не 23. Вот так вы понимаете военные документы, а потом их еще и перевираете... представляете чо с резунами будет коли прочитают у Владимирского что мобилизационные мероприятия вообще на самом деле начали еще раньше??? Эшафот Козинкина пишет: Уймись дебил - ты то точно не понял что я написал и поэтому не парься. Бред дэбила понять невозможно однозначно... Дебил и сам не понимает чо пишет и его бред понять нельзя.. Вы уж как то нибудь над собой в этом плане поработайте.. -- поменьше бреда.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Дебил не знает, что строительство УРов велось с 1940 года, и даже зимой 1941 года проводились работы. Мудак. ну куда ты полез? Речь не про УР, а про полевые укрепления. Ты хоть знаешь че это?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: при том что отмобилизование и шло ДО 21 июня уже вовсю. У тебя системный провал в мозгах. Ты сначала разберись, что такое отмобилизование. Олег К. пишет: однозначно... Дебил и сам не понимает чо пишет и его бред понять нельзя.. Вы уж как то нибудь над собой в этом плане поработайте.. -- поменьше бреда. Козя, милашка, тут твой друган выразил пожелание, чтобы ты его отимела. Он так жаждет этого. Ну-ка быстренько сделай это, чтобы он помолчал на время.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Какое право имел Жуков что то Кирпоносу приказывать? ко мне какие претензии?? Как Жуков написал так и читайте.. А если умный то увидите что было на самом деле -- Жуков звонил в КОВО, Тимошенко в Минск -- чтоб быстрее было . И давали разъяснения.. Слова Пурквева я приводил -- что за распоряжения ГШ они получали в ту ночь... Александр А. Ермаков пишет: Во всяком случае, "приказ о приведении войск запокругов в полную боевую", отданный 18го числа, к 22му выполнен не был, это очевидно. И не мог быть выполнен. Время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня М, т.е. от начала мобилизации. неучи.. Сроки пр переводе в полгную б.г. - 2-3 часа.. При услосвии что часть нахордится в повышенной. а в повышенную приводят -- максимум за сутки двое.. Вечером 21 июня дивизии Фекленко доложили есхму что части находятся в Районе сборпа в ПОЛНОЙ б.г. Начали приводиться в б.г. -- 19 июня. Приехал представитель округа в звании полковника с предписанием и поднял корпус. Александр А. Ермаков пишет: маршал (и его сочинители) брехун, а Вы понятия об армии не имеете. Такие приказы по телефону не передаются. И не принимаются к исполнению. А еще, дурашка, вспомни, сколько полагается времени на поднятие по тревоги (это только до выхода из расположения частей) для сд и тд/мсд? Ась, припомнил? ты то батан чо об армии знаешь????? Какие выходы из расположения?? Дурашка -- все части к вечеру 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в "РАЙОНАХ СБОРА". по директивам от 11=12 и 18 июня. Резунист пишет: Черевиченко такого приказа -- точно не получал, о чём легко можно узнать из мемуаров Захарова. цитатку давая.. придурок... Эшафот Козинкина пишет: на вопросик мой ответить слабо стало?? Нахрена мне на вопросы дурачков отвечать? Я лучше сам дурачкам вопросы зад ну так и пшел в задницу.. Вопросы от идиотво мне тем более неинтересны.. Но вижу -- маладэц -- ссышь так тупо как резуняшки на этот вопрос отвечать.. Ссы дьше аноним хренов.
Олег К.: Резунист пишет: Моя вина, каюсь, ты лучше теперь опасайчя что тебе полония Вовка пришлет за тупость твою. Такое признать и ляпнуть еще не один резун не сподобился!! Ты первый такой дебил и мудак нашелся.. В акурат меморандум Гитлера и повторил. Раслабься -- на твои тупоти мне не интересно уже отвечать -- дожму остальных дебилов резунов на такое же признание и покину ваш сраный форум с легкой душой..
Олег К.: Балтиец пишет: чо -- опять резунист раздвояяца начал??? С него станется.. Шизанутость и резунизм -- близнецы братья.. не уподобляйся им.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: ну так и пшел в задницу.. Вопросы от идиотво мне тем более неинтересны.. Да мне как то фиолетово, интересно тебе чего или нет. Ты полный нуль. И ежедневно своей писаниной это доказываешь. Ты, придурок, даже элементарными познаниями не обладаешь. Завхоз ты и есть завхоз.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Причем тут "скрытая мобилизация"? Которой к тому же и не было? Ау заблудился неуч??? Да называй как хочешь призвание под 800 тыч приписных.. А потом почитай как это называли сами военные в те дни.. Например по 53 сд 63 ск из приВО который имено ОТМОБИЛИЗОВАНИЕ провел и двинулся в Гомель. А там еще приписных дополучил и авто с н/х и все это -- ДО 20 июня. А когда почитаешь ответы командиров то и увидишь как это делаось и как называлось ими самими., Эшафот Козинкина пишет: где Владимирский такое написал? иди в жопу -- я тебе не нанимался цитаты давать, узбек ты хренов. Но если ответишь на ПРООСТОЙ тот вопрос мой -- может и подкину чаво...
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Весной никто ничего не рыл. И только со второй половины мая и только в ПрибОВО на границу стали выдвигаться части для ведения работ по созданию полевых укреплений. Но ты, мудак, совсем не в курсе, почему так было. так мудаком и помрешь милашка?? Ты ответ например Зашибалова в том же ВИЖ хотя бы читал??? Когда вообще границе появилась новая, идито??? И тоокм в мае стали рыть окопы на ней????? ну ты и дебил.... ccsr пишет: Дебил не знает, что строительство УРов велось с 1940 года, и даже зимой 1941 года проводились работы. дебилы - они такие... смешные иной раз попадаются при этом. Эшафот Козинкина пишет: там все записываются о посещении, и уж кто-нибудь тока придурки и ищут так как ты описал доки.... но с чего ты взял что моя фамилия Козинкин??? Может это псевдОним такой?? Как у "закорецкого"... Я мог бы например подписать книги - Олег Качура. -- красиво?? Фамилия предка с Дона. Круто я бы сказал - - качурить мудаков -- дело нужное.. Можно еще как из фамилий предков подписаться.. Но мне нравится -- Козинкин -- есть что то злое в фамилии предка.. Язвительное.. Тем более что Казинка --от слова казистый произошло - красивый значит.. тоже пойдет...
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: заблудился неуч??? Да называй как хочешь призвание под 800 тыч приписных.. А потом почитай как это называли сами военные в те дни.. Например по 53 сд 63 ск из приВО который имено ОТМОБИЛИЗОВАНИЕ провел и двинулся в Гомель. А там еще приписных дополучил и авто с н/х и все это -- ДО 20 июн Мудак. Почитай у Захарова справку про сборы. Может тогда твоя тупость перестанет проявляться во всей красе. И 53 сд никакого отмобилизования не проводила. Это тебе приснилось. Олег К. пишет: иди в жопу -- я тебе не нанимался цитаты давать, узбек ты хренов. Но если ответишь на ПРООСТОЙ тот вопрос мой -- может и подкину чаво... Че, мудачек, сказать нечего? Кто бы сомневался. Ты же простой мудак, ляпнешь че-нибудь, а только потом думаешь.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: тут твой друган выразил пожелание, чтобы ты его отимела странные какие то -- эти анонимы... что у кого болит о том и трендите??? Пробздецкий -- чо за компания у тебя собирается такая странная???
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Мудак. ну куда ты полез? Речь не про УР, а про полевые укрепления. Ты хоть знаешь че это? Это означает клоун, что для строительства полевых укреплений просто некого было выделять, потому что по одному батальону (дивизиону) от каждого полка выделялось на строительство УРов согласно приказа наркома. Ты кретин хоть понимаешь, что полки не резиновые?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: так мудаком и помрешь милашка?? Ты ответ например Зашибалова в том же ВИЖ хотя бы читал??? Когда вообще границе появилась новая, идито??? И тоокм в мае стали рыть окопы на ней????? ну ты и дебил.... Че, марфуша, сказать по делу че то можешь, или как? Полевые укрепления на польской и румынской границах (ЗапОВО и КОВО) были построены еще в 1939-1940 годах. Соответственно в 1941 году их никто там и не строил. А ПрибОВО начал строить только в мае 1941 года. Части начали выводить на строительство только числа с 10 мая. Олег К. пишет: тока придурки и ищут так как ты описал доки.... но с чего ты взял что моя фамилия Козинкин??? Может это псевдОним такой?? Как у "закорецкого"... Я мог бы например подписать книги - Олег Качура. -- красиво?? Фамилия предка с Дона. Круто я бы сказал - - качурить мудаков -- дело нужное.. Можно еще как из фамилий предков подписаться.. Но мне нравится -- Козинкин -- есть что то злое в фамилии предка.. Язвительное.. Тем более что Казинка --от слова казистый произошло - красивый значит.. тоже пойдет... Ага, фамилие твое Семен Семенович Дэбилкин. Именно по этой фамилии тебя наверно и смотрят.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Ты, придурок, даже элементарными познаниями не обладаешь. Завхоз ты и есть завхоз. ну так блесни где нить своими.. На форуме у пробздецкого пока ты мудилко ничем кроме извращений мозга не показался - может раскажешь чо написал в книгах какихз нить -- Ты подскажи - почитаем и оценим твои познания.. кстати -- предлагал резунисту чо нить в писанинах выдать -- обосрался, ссыт и не желает -- тут проще херню морозить -- не много народа дурость его увидят.. А жаль... Особенно после того как он идиотина вслед за гитлером обвинил СССР в подготовке агрессии на мероприятиях тех дней по приведению в б.г. до 21 июня. ну так чем ты у нас срань больная похвастаешь?? чо написсал? хвалися -- поглядим и поучимся у эшафота моей фамилии...
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: странные какие то -- эти анонимы... что у кого болит о том и трендите??? Пробздецкий -- чо за компания у тебя собирается такая странная??? козя, это болит у твоей подружки. с него и спрашивай
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Это означает клоун, что для строительства полевых укреплений просто некого было выделять, потому что по одному батальону (дивизиону) от каждого полка выделялось на строительство УРов согласно приказа наркома. Ты кретин хоть понимаешь, что полки не резиновые? Мудак, причем тут полки, приказы Наркома? Вопрос не кто и по чьему приказу строил, а когда и что? И речь шла не про УР, которые ты мудак ваще приплел непонятно для чего и зачем. А про полевые укрепления. До тебя наконец это дошло. Со второго раза. С какого раза до тебя дойдет, что начали строить именно в мае, а не когда твоя подружка написала?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: ну так блесни где нить своими.. На форуме у пробздецкого пока ты мудилко ничем кроме извращений мозга не показался - может раскажешь чо написал в книгах какихз нить -- Ты подскажи - почитаем и оценим твои познания.. Че то козя ты совсем раскис. Опустили тебя по полной.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: И речь шла не про УР, которые ты мудак ваще приплел непонятно для чего и зачем. А про полевые укрепления. До тебя наконец это дошло. Со второго раза. Это ты дебил приплел непонятно для чего полевые укрепления, когда в то время основные силы были брошены на строительство УРов. Когда же ты поймешь кретин, что полк разорваться не может - ему еще и боевой подготовкой заниматься надо. Вот такие дебилы лезут что-то обсуждать, ни дня в армии не прослужив... Эшафот Козинкина пишет: С какого раза до тебя дойдет, что начали строить именно в мае, а не когда твоя подружка написала? Заткни их себе в задницу эти полевые укрепления, баран - ты так и не поймешь что тогда происходило в приграничных округах и какие задачи были первоочередные, а какие исполнялись по мере возможности.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Это ты дебил приплел непонятно для чего полевые укрепления, когда в то время основные силы были брошены на строительство УРов. Когда же ты поймешь кретин, что полк разорваться не может - ему еще и боевой подготовкой заниматься надо. Вот такие дебилы лезут что-то обсуждать, ни дня в армии не прослужив... Мудак, это не я приплел. Это твоя подружка затеяла разговор про полевые укрепления. А ты с дуру начал нести пургу про УР. А про "основные силы" ты ваще. Стрелковые полки сооружения УР никогда и не строили. Их строили специализированные части. Ну ты точно мудак. ccsr пишет: Заткни их себе в задницу эти полевые укрепления, баран - ты так и не поймешь что тогда происходило в приграничных округах и какие задачи были первоочередные, а какие исполнялись по мере возможности. Это ты их в задницу Козе затыкай. Ведь это он про них заговорил Сел ты в очередной раз в лужу, Сирожа
Резунист: Олег К. пишет: про "скрытую мобилизацию распорядительным порядком" начатую ранее 21 июня вы по тупости "забыли" или специально??? Не лезьте в разговоры сведущих людей, пляшите в сторонке для смеху, речь шла о мобмероприятиях , отсчитываемых от М-1, но вы в этих вопросах -- как свыня в апельсинах, так что сразу кыш, без вас разберёмся. Олег К. пишет: Он кстати договорился что приведние в повышенную б.г. перед 21 июня в запокругах прводилось для того чтобы напасть первыми н Германию! Только полный дебил мог ляпнуть про "приведние в повышенную б.г. перед 21 июня" в 1941 году, когда такой степени б.г., не было в принципе. Естественно, что этим дебилом постоянно выступаете вы, а не я. Олег К. пишет: ".. ни разу не побывав ни в одном из архивов." а зачем???? действительно. тщательному их исследователю это просто ни к чему, это даже лишнее. Олег К. пишет: Но с чего вы взяли что вархивах я е был??? Вы и сам в этом признавались на "За правде", да и по творчеству вашему это видно прекрасно. Это же сплошное обсасывание мухинского высера и мартиросяновской блевотины. От себя вы добавили парочку жалких пуков, не более того.
Резунист: Олег К. пишет: Во всяком случае, "приказ о приведении войск запокругов в полную боевую", отданный 18го числа, к 22му выполнен не был, это очевидно. Сроки пр переводе в полгную б.г. - 2-3 часа.. Вот-вот, а вы в своих бреднях уже благополучно допизделись до того, что к 22 июня не был выполнен приказ о приведении в б.г., отданный ещё 18го числа. Это маразм, в который вы неуклонно движетесь. Олег К. пишет: все части к вечеру 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в "РАЙОНАХ СБОРА". по директивам от 11=12 и 18 июня. Брехня, причём двойная. глубинные должны были закончить выдвижение К 1му ИЮЛЯ, а о выдвижении приграничных в телеграмме 18 июня не сказано и слова (иначе его уже давно показали бы). Олег К. пишет: "Крепко колотит старика, не расшиб бы себе чего, не прикусил бы... Моя вина, каюсь, слишком много информации дал на неокрепшую голову, вот он ей теперь и колотится почём зря...(((" ты лучше теперь опасайчя что тебе полония Вовка пришлет за тупость твою. знать не покидает вас Вовка-то, в кошмарных снах, что вы его поминутно поминаете, да ещё психуете как знатно Олег К. пишет: Раслабься -- на твои тупоти мне не интересно уже отвечать а я вас ни о чём и не спрашиваю, мне это чисто для души -- обожаю попинать завравшихся маразматиков, так что -- либо терпите, либо тикайте, пощады не будет даже не взирая на ваши седины и пенсии. В данном случае это -- отягощающие обстоятельства.
ccsr: Олег К. пишет: ну так блесни где нить своими.. На форуме у пробздецкого пока ты мудилко ничем кроме извращений мозга не показался А ты помнишь, ведь я же говорил тебе, что это под невменяемого косит Егоров и пишет под именем эшафота - он этот трюк использует постоянно, когда сам боится показать свое мурло. Вот почему он не регистрируется, а Закорецкого попросил чтобы его не раскрывали. Он так же и на форуме "За правду" себя вел, пока его не вычислили, а потом сразу стал врать, что он мол с админом договорился.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Вот почему он не регистрируется, а Закорецкого попросил чтобы его не раскрывали. да уж. Старый маразматик тож начал буйно фантазировать. Лечиться тебе надо, мудак.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: 53 сд никакого отмобилизования не проводила. Это тебе приснилось от того что ты не все читал в своей жизни не значит что этого не было.. поменьше времени на анонизм трать и читай есчо. Эшафот Козинкина пишет: Полевые укрепления на польской и румынской границах (ЗапОВО и КОВО) были построены еще в 1939-1940 годах. Соответственно в 1941 году их никто там и не строил. ну просто пиздохен шварц какой то.. Эшафот Козинкина пишет: начали строить именно в мае, а не когда тво т.е. ответ Зашибаловых или Абрамидз ты не читал.. жди дурашка книгу.. просветиссся. Эшафот Козинкина пишет: Олег К. пишет: цитата: ну так блесни где нить своими.. На форуме у пробздецкого пока ты мудилко ничем кроме извращений мозга не показался - может раскажешь чо написал в книгах какихз нить -- Ты подскажи - почитаем и оценим твои познания.. Че то козя ты совсем раскис. Опустили тебя по полной. т.е. слава богу ничего для читателей е пишет наш анонист.. Это радует. Или пишет??? Это не радует. пугает.. Анонисты они опасные ребята....
Резунист: Олег К. пишет: "Черевиченко такого приказа -- точно не получал, о чём легко можно узнать из мемуаров Захарова." цитатку давая.. иди в жопу -- я тебе не нанимался цитаты давать, узбек ты хренов. Но если ответишь на ПРООСТОЙ тот вопрос мой -- может и подкину чаво... Шучу-шучу, не дрыгайтесь. не нужно ни на что отвечать, какой с вас спрос с засранцев, нате вам цитату из Захарова, и больше не трендите что командующих зап.округами по телефону из ГШ обязывали приводить войска в полную б.г. --- Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Ждать важную телеграмму их обязывали и ставили задачу не поддаваться на провокации, только и всего.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Че то козя ты совсем раскис. Опустили тебя по полной. Тут у него "крыши" модераторской нет, вот он и потёк во все стороны, при первых же тычках в его гнилую теорию. Эшафот Козинкина пишет: да уж. Старый маразматик тож начал буйно фантазировать. не наговаривайте на старика, с ним эта беда приключилась даже раньше, чем с Олегом К.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: от того что ты не все читал в своей жизни не значит что этого не было.. поменьше времени на анонизм трать и читай есчо. Опять Козя в лужу сел. Ляпнул и быстро в кусты. Олег К. пишет: ну просто пиздохен шварц какой то.. А ты то и не знал. Правда ведь, Ольга Юрьевна? Олег К. пишет: т.е. ответ Зашибаловых или Абрамидз ты не читал.. Да пофиг мне твои фантазии. Олег К. пишет: т.е. слава богу ничего для читателей е пишет наш анонист.. Это радует. Или пишет??? Это не радует. пугает.. Анонисты они опасные ребята.... Сказал некрофил Козя
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Тут у него "крыши" модераторской нет, вот он и потёк во все стороны, при первых же тычках в его гнилую теорию. Да нету у него никакой теории. Он прыгает из стороны в сторону, на следующий день уже забывает что говорил вчера. Сначала пишет одно, потом другое, потом третье.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: это не я приплел. Это твоя подружка затеяла разговор про полевые укрепления. А ты с дуру начал нести пургу про УР. А про "основные силы" ты ваще. этот "помощничек" уж столько раз Олегу К. на спину нахаркал, что и не перечислить. ccsr пишет: А ты помнишь, ведь я же говорил тебе, что это под невменяемого косит Егоров и пишет под именем эшафота - он этот трюк использует постоянно, когда сам боится показать свое мурло. "...и мальчики кровавые в глазах" (с)
Балтиец: Тьфу нас, мудозвоны. Эшафот никак не я. Я есть я (аз есьм Α и Ω) и рядиться в тогу эшафота была охота. Но эшафот прав, Мильчак нех не понимает, что в Литве начали строить много позже, хотя бы потому, что Литву прихватизировали только в 40-м. Ну не понимает и все. Патамушта тупая скотина.
Резунист: Резунист пишет: Да нету у него никакой теории. Есть. Гнилая, херовенькая, но есть. Вкратце он её выкакал на страницах одного из своих бэстсэллеров --- Козинкин Олег Юрьевич писал: Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов. во такая вот она, "версия маёра Козинкина" Эшафот Козинкина пишет: Он прыгает из стороны в сторону, на следующий день уже забывает что говорил вчера. это привычки молодости (пустой пиздёжь) помноженные на возрастные дефекты (прогрессирующий склероз), тут уж ничего не поделать, таким и уйдёт, если не хуже ещё... (( Эшафот Козинкина пишет: Сначала пишет одно, потом другое, потом третье. Какается очень часто. А честно в этом признаться стесняется. Вот и пытается одно дерьмо перекрыть другим, более "свежим", а потом всё это размазать и через припадок постараться забыть. Типичный случай в их положении...
Резунист: Балтиец пишет: Мильчак нех не понимает, что в Литве начали строить много позже, хотя бы потому, что Литву прихватизировали только в 40-м. Ну не понимает и все. Патамушта тупая скотина. вы не правы. скорее наоборот --- оскотинившийся тупица. Понятно же, что "умищем" подобным он от природы обделён, а вот чтобы так оскотиниться, это нужны годы и годы упорного нихера не деланья над собой, это не каждый сможет, а он смог.
Александр А. Ермаков: Значит так. Скрытая мобилизация до 22.06.41. уже шла полным ходом. День М это день объявленной мобилизации. День Д - день начала военных действий. Исходя их всех наличествующих материалов видно, что советское руководство полагало наступление дня Д позже дня М. На этом и основывались все планы. Или наоборот, все планировалось так, что бы день Д был позже дня М. А вышло, как всегда...
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Значит так. Скрытая мобилизация до 22.06.41. уже шла полным ходом. День М это день объявленной мобилизации. День Д - день начала военных действий. Исходя их всех наличествующих материалов видно, что советское руководство полагало наступление дня Д позже дня М. На этом и основывались все планы. Или наоборот, все планировалось так, что бы день Д был позже дня М. А вышло, как всегда... Не так. скрытой мобилизации до 22.6 не было, День М - день объявления мобилизации, который совпадает с днем Д. Именно на этом и основывались все планы.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Не так. скрытой мобилизации до 22.6 не было, День М - день объявления мобилизации, который совпадает с днем Д. Именно на этом и основывались все планы. Это как? Враг нападёт, и мы сразу же объявим мобилизацию? Или наоборот, мы сами на врага нападём, и в тот же день мобилизацию объявим? Чепуха получается, в обоих вариантах. Александр А. Ермаков пишет: Скрытая мобилизация до 22.06.41. уже шла полным ходом. День М это день объявленной мобилизации. День Д - день начала военных действий. Исходя их всех наличествующих материалов видно, что советское руководство полагало наступление дня Д позже дня М. На этом и основывались все планы. Или наоборот, все планировалось так, что бы день Д был позже дня М. А вышло, как всегда... +100.
Балтиец: Почему у нас объявили мобилизацию не сразу, а только после полудня 22 июня? Все думали, что провокация?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Это как? Враг нападёт, и мы сразу же объявим мобилизацию? Или наоборот, мы сами на врага нападём, и в тот же день мобилизацию объявим? Именно так. Начало войны совпадает с началом мобилизации. Шапошников чего написал? Мобилизация есть война. В натуре так и получилось. Началась война и объявили мобилизацию.
Эшафот Козинкина: Балтиец пишет: Почему у нас объявили мобилизацию не сразу, а только после полудня 22 июня? Все думали, что провокация? Объявили еще в 4 часа вроде. Почему тогда, хрен знает. Пока почесали репу че делать, потом искали дедушку Калинина, чтоб бумазейку подписать.
Балтиец: См. выше. Почему сразу не объявили?
Эшафот Козинкина: Балтиец пишет: См. выше. Почему сразу не объявили? Эшафот Козинкина пишет: Почему тогда, хрен знает Чего еще надо? Без понятия. Они и границу пересекать не давали. Летунов в ПрибОВО кто возвернул?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Эшафот никак не я. Ты так и про тайменя говорил, пока тебя мордой не ткнули. пиджак Балтиец пишет: что в Литве начали строить много позже, хотя бы потому, что Литву прихватизировали только в 40-м. Ну не понимает и все. Патамушта тупая скотина. Тупая скотина Егоров не хочет признавать, что обустройство УРов на западной границе проходило не только в ПрибОВО, но и в других округах на новой границе в 1940-1941 г.г.. Балтиец пишет: Почему у нас объявили мобилизацию не сразу, а только после полудня 22 июня? Все думали, что провокация? Видишь ли придурок, для того чтобы объявить мобилизацию в СТРАНЕ нужно прежде всего оценить обстановку, а уж после этого провести её через законодательную процедуру. И только после этого объявлять это стране. Эшафот Козинкина пишет: Объявили еще в 4 часа вроде. Ну и дебил - даже не знает когда было принято решение о мобилизации в стране, а еще умным хочет выглядеть.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: обустройство УРов на западной границе проходило не только в ПрибОВО, но и в других округах на новой границе в 1940-1941 г.г.. Тупая скотина ссsр не хочет признать, что речь идет не об Урах, вернее о строительстве ДОТов, а о полевых укреплениях. В т.ч. в пределах УРов.
Балтиец: ccsr пишет: Ты так и про тайменя говорил, пока тебя мордой не ткнули. Ну, давай ткни сейчас. Попробуй, блеать. ccsr пишет: Тупая скотина Егоров не хочет признавать, что обустройство УРов на западной границе проходило не только в ПрибОВО, но и в других округах на новой границе в 1940-1941 г.г.. Тупая блядь с разорванной задницей тупо троллит, ибо прекрасно осведомлена (хотя бы из чтения моей книги) о том, что и насколько мне известно по оборонному строительству. Тупая блядь забыла, что Литва вошла в состав СССР в 1940 г. в отличие от Западной Украины и Западной Белоруссии. Тупая блядь до сих пор не понимает, почему над ней все ржут.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина пишет: Не так. скрытой мобилизации до 22.6 не было, День М - день объявления мобилизации, который совпадает с днем Д. Именно на этом и основывались все планы. Блин, для кого я цитировал Владимирского: "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. А насчет скрытой мобилизации, Вы просто шутите: БУСы и выдвижение 2СЭ (а за ним 3СЭ), к чему относятся эти мероприятия?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Тупая скотина ссsр не хочет признать, что речь идет не об Урах, вернее о строительстве ДОТов, а о полевых укреплениях. В т.ч. в пределах УРов. Видимо ваша врожденная тупость до сих пор не позволяет понять простейшую истину, что в армии исполняется сразу много разных задач и они имеют разные степени очередности. Ну скажите, грамотей вы наш, откуда командир полка найдет людей для строительства полевых укреплений, если он уже выделил на строительство УРов один батальон, а остальные заняты либо на учениях, либо несут службу, либо обслуживают технику и оружие, либо занимаются хозработами по обустройству подразделений. Вы вообще хоть какое-то представление об армии имеете?
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ну и дебил - даже не знает когда было принято решение о мобилизации в стране, а еще умным хочет выглядеть А ты знаешь? Ну скажи, тупой библиотекарь. Когда было подписано постановление Политбюро, когда Указ ПВС?
ccsr: Балтиец пишет: Тупая блядь забыла, что Литва вошла в состав СССР в 1940 г. в отличие от Западной Украины и Западной Белоруссии. Тупая блядь до сих пор не понимает, почему над ней все ржут. Тупой Егоров так и не понял, что обустройство нового театра военных действий может продолжаться несколько лет - пиджак одним словом, вот почему над ним и его писаниной смеются...
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ну скажите, грамотей вы наш, откуда командир полка найдет людей для строительства полевых укреплений, если он уже выделил на строительство УРов один батальон, а остальные заняты либо на учениях, либо несут службу, либо обслуживают технику и оружие, либо занимаются хозработами по обустройству подразделений. Вы вообще хоть какое-то представление об армии имеете? Тупая давалка. Какие нахрен полки? На строительство УР стрелковые части ваще людей не выделяли. Слушай, не пиши ты больше ничего, а то уж совсем страшно за нашу армию, если в ней даже библиотекари тупицы.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: На строительство УР стрелковые части ваще людей не выделяли. Дебил. Изучи сначала приказы наркома. Егоров, ты что под последнего тупицу косить начал?
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Блин, для кого я цитировал Владимирского: "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. Да пофиг мне Владимирский. Он тут ступил по страшному. Сейчас документы уже опубликованы. Нет там того, че Владимирский понаписал. Какая нахрен связь между приведением войск в ПБГ и мобилизацией? Приказ почитайте когда и как она объявляется. Нету там ничего подобного.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Дебил. Изучи сначала приказы наркома. Егоров, ты что под последнего тупицу косить начал Тупая давалка. Ты че, совсем сбрендил? Какие нахрен приказы Наркома? Ну ты полный придурок. УР строили строительные части и саперные батальоны. Ты ваще представляешь что такое строительство УР? Нахрен там ваще дешевая рабсила из стрелков? Там механизмы нужны и специальное оборудование. В голове твоей опилки.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина пишет: Да пофиг мне Владимирский. Он тут ступил по страшному. Сейчас документы уже опубликованы. Дайте, почитаем.Эшафот Козинкина пишет: Какая нахрен связь между приведением войск в ПБГ и мобилизацией? Связь абсолютная - доукомплектование частей до штатных. И л/с и транспортными средствами и пр, изымаемым из н/х по мобилизации. Эшафот Козинкина пишет: Приказ почитайте когда и как она объявляется. Какой? Дайте текст.
Камиль Абэ: Олег К. писал:КТИРПОНОС ПОЛУЧИЛ ОТ Жукова приказ поднимать войска в полночь уже.. Павлов даже после странных советов наркома дал команду к 2.00 поднимать войска -- в 10-й армии поднимали . А кирпонос -- хер положил.. он решил пограть в любимую военную игру -- не понял приказа... в КОВО поднимали по разному -- мемуары и ответы дают время - около 4.-00 .. с первыми бомбами. На границе конечно же.. Остальным -- позже конечно же.. Но кирпонос даже после этого запрещал приводить войска в полную б.г. - и запрещал открывать ответный огонь.. Олег К. говорит, что он не «писатель и не историк», но ведь можно быть просто внимательным читателем. Как свидетельствует маршал Баграмян, 20 июня часть управления Юго-Западного фронта железнодорожным эшелоном отправилась из Киева в Тарнополь. В составе отбывших были командующий, начальник штаба и член Военного Совета. Оперативный отдел штаба оставался в Киеве. Работникам оперативного отдела было приказано отправляться в Тарнополь на следующий день и прибыть к 07 часам 22 июня. В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием Директивы из Москвы, в половине третьего ночи закончился её прием. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. В 7 часу 22-го июня работники оперативного отдела штаба фронта прибыли на командный пункт фронта в Тарнополе. И вот тогда полковник Баграмян получает команду от начальника штаба генерала Пуркаева: «Быстрей разгружайтесь и за работу! Немедленно по всем каналам связи передайте командирам корпусов второго эшелона, чтобы вводили в действие оперативный план «КОВО 41». Добейтесь подтверждения, что это распоряжение получено. Когда ответы поступят, доложите мне». Надо полагать, что войска первого эшелона о начале войны сообщили сами немцы. И что похоже это на то, что в Москве знали о предстоящем немецком нападении, и что об этом нападении было доведено до сведения командующих округов? Олег К. разнузданно клевещет на командный состав приграничных округов. В данном случае на генерала Кирпоноса. Олег К. потрудитесь представить свидетельства о том, что «Кирпонос даже после этого запрещал приводить войска в полную б.г. - и запрещал открывать ответный огонь..»
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Дайте, почитаем Прочитайте к примеру эту ветку с начала. Обсуждался приказ по "боевой тревоге". Что это такое и с чем едят. Что такое полная боевая готовность. Александр А. Ермаков пишет: Связь абсолютная - доукомплектование частей до штатных. И л/с и транспортными средствами и пр, изымаемым из н/х по мобилизации. Никакой связи. Доукомплектовани до штата связано с понятием боеспособности, а не "полной боевой готовности". И вообще, почитайте всю ветку. Мы тут это уже затерли до дыр. Александр А. Ермаков пишет: Какой? Дайте текст. Да выше по ветке. Действия при объявлении боевой тревоги.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина Чойт Вы троллите.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Эшафот Козинкина Чойт Вы троллите. Чего я троллю? Вроде все по делу написал. Все эти вопросы (про ПБГ, БТ и т.п.) мы уже несколько дней обсуждали. Че по второму кругу ходить? Почитайте ветку сначала, а то мне еще раз влом писать.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина Я, пожалуй про боеготовность и пр. открою новую ветку. А по поводе скрытой мобилизации я Вас убедил?
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: А по поводе скрытой мобилизации я Вас убедил? Конечно нет. Не было никакой скрытой мобилизации. Об этом у Захарова хорошо написано. Проводившиеся сборы облегчили мобилизацию. И ничего более.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: На строительство УР стрелковые части ваще людей не выделяли. Изучи дебил Директиву НКО от 23 апреля, где нарком приказал выделять всем стрелковым и артиллерийским полкам по одному батальону (дивизиону) для строительства сроком на один месяц. А потом действие директивы еще продлевали, вплоть до начала войны. Эшафот Козинкина пишет: Ты ваще представляешь что такое строительство УР? Нахрен там ваще дешевая рабсила из стрелков? Там еще крестьяне и прочие граждане трудились - учи матчасть, пиз..бол..
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Изучи дебил Директиву НКО от 23 апреля, где нарком приказал выделять всем стрелковым и артиллерийским полкам по одному батальону (дивизиону) для строительства сроком на один месяц. А потом действие директивы еще продлевали, вплоть до начала войны. Придурок. Это про строительство полевых сооружений речь идет, а не про строительство УР. ccsr пишет: Там еще крестьяне и прочие граждане трудились - учи матчасть, пиз..бол.. Дебил, части, которые работали на строительстве УР были там с механизмами и оборудованием. А стрелки шли работать лопатами. Окопы они копали. Понял, придурок?
Александр А. Ермаков: На строительстве УРов действительно трудились тысячи (блин не помню сколько) "водителей кобыл" со своим транспортом. Но это уже к разряду "скрытой мобилизации".
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: На строительстве УРов действительно трудились тысячи (блин не помню сколько) "водителей кобыл" со своим транспортом. Но это уже к разряду "скрытой мобилизации". Это называлось "трудовая повинность".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Именно так. Начало войны совпадает с началом мобилизации. Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Эшафот Козинкина пишет: Шапошников чего написал? Мобилизация есть война. Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". Эшафот Козинкина пишет: В натуре так и получилось. Началась война и объявили мобилизацию. в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Абсолютно ВНЕплановой была ситуация, в которой советское правительство объявляло мобилизацию, а поставленные в дурацкое положение войска, таки пытались ввести в действие ПП-41. НЕ планировали мобилизацию объявлять с началом военных действий, это -- так пришлось делать, вынужденно.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Пока почесали репу че делать, потом искали дедушку Калинина, чтоб бумазейку подписать. Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво
Резунист: Балтиец пишет: Тупая блядь забыла, что Литва вошла в состав СССР в 1940 г. в отличие от Западной Украины и Западной Белоруссии. Тупая блядь до сих пор не понимает, почему над ней все ржут. ума не хватает даже на это. Гордо вышагивает по арене, срётся на каждом шагу, как трофейная кляча, и понять не может чегойто хохот такой кругом стоит.
Резунист: Камиль Абэ пишет: И что похоже это на то, что в Москве знали о предстоящем немецком нападении, и что об этом нападении было доведено до сведения командующих округов? как-то не очень, честно говоря...
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Связь абсолютная - доукомплектование частей до штатных. И л/с и транспортными средствами и пр, изымаемым из н/х по мобилизации. Мы это много обсуждали в начале темы. Эшафот прав -- Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Слушай, не пиши ты больше ничего, а то уж совсем страшно за нашу армию, если в ней даже библиотекари тупицы. вот это -- правда, я об этом уже давненько вслух задумывался, это просто пиздец какой-то, если и в прямь таких в армии держали когда-то... Знать несчастная то была страна, уцелеть с такими "полкофниками" на должностях, у ней не было ни малейшего шанса... (((
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: "Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Нет там ничего такого необычного. Все нормально там написано. Резунист пишет: Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". Вот именно что. И объявлять мобилизацию нужно (для СССР) только в случае начала войны. Резунист пишет: в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. Что когда утром 22-го ВВС начали выполнять ПП, их тут же одернули. Если это все помножить на просто кошмарное состояние дел с материальной часть, организацией и подготовкой личного состава, то весь результат сразу станет очевидным. И дело тут вовсе не в ПП как таковых. ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что. Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво Смех смехом, но ходют слухи, че на Указе подписи то Михал Ваныча нетути.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл. Так и эта ветка о том же. Че их плодить?
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: "Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика? А Вы ПП полностью почитайте. Там у отрядов поддержки 45-ти минутная готовность ваще-то.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина пишет: ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней. Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. Эшафот Козинкина пишет: Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. Ну да. И так почти 90 лет. А РИ че хотела завоевать? А СССР на границе с Маньчжурией? Или там на границе с Турцией? И че не завоевали? Александр А. Ермаков пишет: Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации. Ситуация абсолютно штатная. И нужно было просто отдать приказ, да никак не решались.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Нет там ничего такого необычного. Все нормально там написано. Так точно. Но Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Эшафот Козинкина пишет: Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. в курсе, в курсе, я вообще не об этом просто. Эшафот Козинкина пишет: ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней. да Господь с вами, ничего я такого не решил, но то что к реально сложившейся обстановке наши ПП не были применимы, и не к ней были изначально писаны, это -- к бабке не ходи, это из самих ПП прекрасно видно. Эшафот Козинкина пишет: Ситуация абсолютно штатная. И нужно было просто отдать приказ, да никак не решались. не-а, дело не в этом. Не было заранее предусмотрено такого варианта действий, который можно было бы запустить заранее обусловленным сигналом. Вот поэтому и сочиняли абсолютно импровизационные директивы №№1, 2, 3...
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Эшафот прав -- Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что. Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны. Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации. А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая.
Александр А. Ермаков: Эшафот Козинкина пишет: И нужно было просто отдать приказ Какой?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Так точно. Но Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Нет там ничего подобного. Резунист пишет: да Господь с вами, ничего я такого не решил, но то что к реально сложившейся обстановке наши ПП не были применимы, и не к ней были изначально писаны, это -- к бабке не ходи, это из самих ПП прекрасно видно. Применимы. Что и делалось. Вы путаете суть плана с их выполнением. А это совсем другая история. Резунист пишет: не-а, дело не в этом. Не было заранее предусмотрено такого варианта действий, который можно было бы запустить заранее обусловленным сигналом. Вот поэтому и сочиняли абсолютно импровизационные директивы №№1, 2, 3... Было. И надо было просто на это решиться. Но на это не решились. Вот и все.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны. Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации. А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая. Да не связаны они никак. Боеспособность это одно, а боеготовность это совсем другое.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Какой? Приступить к выполнению плана прикрытия с пересечением границы. А то самолеты полетели, их с пол-пути вернули. Вы разве не в курсе?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны. взаимосвязаны -- да, но не тождественны. Александр А. Ермаков пишет: Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации. не, не, вы путаете, в ПБГ части и соединения приводят ВНЕ зависимости от их отмобилизованности и боеспособности. Александр А. Ермаков пишет: А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая. Боеспособность - да. Эшафот Козинкина пишет: Боеспособность это одно, а боеготовность это совсем другое. вот именно.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны." Нет там ничего подобного. Блминнн, придётся цитировать... я щас...
Резунист: Сроки занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице --- "через 30 часов после объявления боевой тревоги"... Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"... Ограниченное разрешение использовать до М-15 --- "3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок "... Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"... Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги. Все эти (и не только эти, я могу и добавить) пункты ПП -- свидетельствуют о том, что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения.
Резунист: Вот ещё --- подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых будет начата --- с началом боевой тревоги. Нормально, да? Как только на нас нападут, так сразу же и будет начата подготовка и оборудование ...
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Все эти (и не только эти, я могу и добавить) пункты ПП -- свидетельствуют о том, что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения. Ничего не увидел такого в процитированном. Ну например: Резунист пишет: Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"... Очень хорошая задача, и самое главное, ее и начали выполнять. И именно после начала ее выполнения пришел приказ об отмене. И летчики того же ПрибОВО развернулись. А вот если бы они полетели еще с самого утра, а не в 9-10 часов, да еще и бабахнули по полной, как было положено по ПП, было бы все немного по другому. Или вот это: Резунист пишет: Ограниченное разрешение использовать до М-15 --- "3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок Какое же это ограниченное использование? Вы вообще в курсе, что всю войну воевали по нормам? Это нормы для снабжающих организаций. Резунист пишет: Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"... Отличная задача. И жаль что ее хреново выполняли.
Резунист: Кстати, процедура действий в случае внезапного вторжения крупных сил противника, нашими ПП прописывалась очень спокойно и буднично --- командиры приграничных дивизий, получив данные переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей (постов наблюдения), немедленно лично доносят (докладывают) в первую очередь командующему войсками округа или начальнику штаба округа, а затем командующему армией и командиру корпуса, одновременно принимая меры к отражению нападения; вот так. и никаких «боевых тревог», «рванья пакетов», «введения в действие ПП»… Чего тревожиться, рвать и метать, когда всё уже заранее приведено в б.г. и готово к плановым действиям.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Вот ещё --- подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых будет начата --- с началом боевой тревоги. Нормально, да? Как только на нас нападут, так сразу же и будет начата подготовка и оборудование ... Вы бы прочли для начала о чем речь. Речь о тыловых оборонительных позициях. Это от границы черте где. Нафига копать ячейки в 100-300 км от границы? Делать больше нечего?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: и никаких «боевых тревог», «рванья пакетов», «введения в действие ПП»… Чего тревожиться, рвать и метать, когда всё уже заранее приведено в б.г. и готово к плановым действиям. Все это в приложениях к ПП, а также в других документах. Например в Инструкции действий по объявлению тревоги, которая хранится у дежурного по части. Или же в Инструкции по оповещению.
Резунист: Да и сама процедура ввода в действие ПП была никак не связана с "уже свершившимся нападением", скорее наоборот --- План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". вот так. Когда прикажут из Москвы, тогда и потекут те ДЕСЯТКИ ЧАСОВ выделенные по планам для занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: вот так. Когда прикажут из Москвы, тогда и потекут те ДЕСЯТКИ ЧАСОВ выделенные по планам для занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице. И чего? Как это подтверждает Вашу гипотезу? Никак.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"... Очень хорошая задача, и самое главное, ее и начали выполнять. Задача прекрасная, спору нет, но -- НЕВОЗМОЖНО "нарушить и задержать" УЖЕ ЗАВЕРШЕННЫЙ процесс. Эшафот Козинкина пишет: Какое же это ограниченное использование? Вы вообще в курсе, что всю войну воевали по нормам? Это нормы для снабжающих организаций. Конечно в курсе, но после вражеского нападения уже никто не станет лимитировать "3мя заправками на полмесяца" расход горючего для боевых машин, это уже был бы полный бред. Эшафот Козинкина пишет: "Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"... Отличная задача. И жаль что ее хреново выполняли. Задача отличная, никто не спорит, но после того как враг перешёл в наступление, уже немножко поздновато вскрывать сроки его готовности к переходу в наступление. Вы не находите? Ну и нормативы выхода приграничных дивизий о том же, и т.д.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Задача прекрасная, спору нет, но -- НЕВОЗМОЖНО "нарушить и задержать" УЖЕ ЗАВЕРШЕННЫЙ процесс. Это почему он завершенный? Резунист пишет: Конечно в курсе, но после вражеского нападения уже никто не станет лимитировать "3мя заправками на полмесяца" расход горючего для боевых машин, это уже был бы полный бред. Кто Вам сказал, что не лимитировал? Еще как лимитировали. Просто все это имеет отношение к снабженцам. А для передка это выглядит в виде нехватки боеприпасов и отсутствия бензина. Вы че, совсем не в курсе про эти дела? Резунист пишет: Задача отличная, никто не спорит, но после того как враг перешёл в наступление, уже немножко поздновато вскрывать сроки его готовности к переходу в наступление. Вы не находите? Не нахожу. Потому как наступление видно только на передовой. А где у противника резервы? Где коммуникации? По срокам же наглядный пример Финляндии и Румынии. Или что, на германской границе что, сразу во всех местах границу перешли? Глупости Вы какие-то пишите. Однозначно. Резунист пишет: Ну и нормативы выхода приграничных дивизий о том же, и т.д. А чего нормативы? Вы же сами читали про время выдвижения отрядов поддержки. Так что все нормально. В первые части на границе бой ведут пограничники и отряды поддержки.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Вы бы прочли для начала о чем речь. Речь о тыловых оборонительных позициях. Что значит "прочли бы", если как раз это я вам только что и зачитал. Так вот, приступать к оборудованию этих позиций, планировали -- с началом боевой тревоги, никак не раньше. У Сандалова даже есть упоминание о том, что рекогносцировка этих предполагаемых позиций, была НА ИЮЛЬ запланирована. Знать -- очень немецкого нападения ждали, прямо не передать как, ага... Эшафот Козинкина пишет: Все это в приложениях к ПП, а также в других документах. да нет, порядок ввода в действие ПП, прямо в самом ПП и прописан, довольно подробно. И в процедуре этой -- ни сном ни духом не упоминается об "уже начавшейся войне". Эшафот Козинкина пишет: "Когда прикажут из Москвы, тогда и потекут те ДЕСЯТКИ ЧАСОВ выделенные по планам для занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице." И чего? Как это подтверждает Вашу гипотезу? Никак. Напротив, подтверждает безоговорочно, ведь если вводить ПП уже после начала войны, то никаких "десятков часов" для занятия плановых позиций, у приграничных частей уже не будет, в принципе. Так оно и случилось в реальности. Кстати, я человек скромный и правдивый, а потому не буду врать, будто бы это чисто "моя гипотеза", что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения. Помимо уже упомянутого здесь генерала Владимирского, ровно к такому же заключению пришли авторы коллективного труда "1941 год — уроки и выводы" http://militera.lib.ru/h/1941/index.html ---- План прикрытия предусматривалось вводить в действие при объявлении мобилизации автоматически, а в других случаях только распоряжением наркома обороны СССР шифрованной телеграммой: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» Ввод его в действие не был рассчитан на внезапные действия врага. это об этом же самом, но только другими словами.
Камиль Абэ: Резунист писал:в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Абсолютно ВНЕплановой была ситуация, в которой советское правительство объявляло мобилизацию, а поставленные в дурацкое положение войска, таки пытались ввести в действие ПП-41. НЕ планировали мобилизацию объявлять с началом военных действий, это -- так пришлось делать, вынужденно. А "не писатель и не историк" пытается убедить, что уже 17-19 июня в Москве были чётко уверены о предстоящем немецком нападении, дали в округа соответствующие команды. А маршал Баграмян объяснял так: Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие «КОВО 41» (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15 — 20 минут. По видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах их постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Что значит "прочли бы", если как раз это я вам только что и зачитал. Так вот, приступать к оборудованию этих позиций, планировали -- с началом боевой тревоги, никак не раньше. У Сандалова даже есть упоминание о том, что рекогносцировка этих предполагаемых позиций, была НА ИЮЛЬ запланирована. Знать -- очень немецкого нападения ждали, прямо не передать как, ага... Правильно. Зачем раньше оборудовать тыловые рубежи? Не понимаю. Резунист пишет: да нет, порядок ввода в действие ПП, прямо в самом ПП и прописан, довольно подробно. И в процедуре этой -- ни сном ни духом не упоминается об "уже начавшейся войне". Ничего там подробно не прописано. Не уподобляйтесь Козе, не надо придумывать того, чего нет. Резунист пишет: Напротив, подтверждает безоговорочно, ведь если вводить ПП уже после начала войны, то никаких "десятков часов" для занятия плановых позиций, у приграничных частей уже не будет, в принципе. Так оно и случилось в реальности. В реальности все произошло совсем не так. В реальности все дело в том, что оперативное планирование имело разрыв с организационно-мобилизационным. Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не ПП. Резунист пишет: это об этом же самом, но только другими словами. Это такие же "полковники", как наш общий друг. Попытка задним числом прикрыть задницу. Типы это все верхушка виновата.
Камиль Абэ: Эшафот Козинкина писал:В реальности все произошло совсем не так. В реальности все дело в том, что оперативное планирование имело разрыв с организационно-мобилизационным. Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не ПП. Чтобы было более «выпукло» последнюю фразу повторю без сокращения: «Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не План прикрытия». В народе о такой ситуации говорят: «Гладко было на бумагу, да забыли про овраги, а по ним ходить».
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Это почему он завершенный? Хотя бы потому, что так считал НГШ --- Жуков Г.К. писал: Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Эшафот Козинкина пишет: Вы че, совсем не в курсе про эти дела? я в курсе, потому и отметил, что подобное, сверхэкономное лимитирование ГСМ и БП для уже начавшейся войны -- ни к чорту не годится, вот поэтому в реальности именно об этих лимитах уже никто и не вспоминал. Эшафот Козинкина пишет: "Задача отличная, никто не спорит, но после того как враг перешёл в наступление, уже немножко поздновато вскрывать сроки его готовности к переходу в наступление. Вы не находите?" Не нахожу. Потому как наступление видно только на передовой. А где у противника резервы? Где коммуникации? Вы невнимательны, речь шла не об установлении "резервов и коммуникаций", а именно что -- об установлении сроков готовности противника к переходу в наступление, что весьма бредово устанавливать, после того, как противник УЖЕ в наступление перешёл. Эшафот Козинкина пишет: По срокам же наглядный пример Финляндии и Румынии. Это была цитата из ПП ПрибОВО, так что "Румыния и Финляндия" там не причём. Эшафот Козинкина пишет: Глупости Вы какие-то пишите. Однозначно. да я просто цитирую документы, вот и всё. И ничего "глупого" в этом не вижу, просто они изначально создавались для другого сценария начала войны, в этом всё и дело. Кстати, вы практически упустили из виду, явно невыполнимые после вражеского нападения нормативы выхода частей прикрытия на границу, а это тоже всё о том же свидетельствует, ага. Эшафот Козинкина пишет: А чего нормативы? Вы же сами читали про время выдвижения отрядов поддержки. Так что все нормально. В первые части на границе бой ведут пограничники и отряды поддержки. это нормально только в том случае, если враг ещё не перешёл в наступление, и на границе происходят только отдельные стычки. Но к ситуации реально сложившейся, это не имеет никакого отношения, и никакие "пограничники и отряды поддержки" были в принципе не в состоянии остановить вторжения вражеских армий, даже на те десятки часов, которые выделялись на выход частям прикрытия по плану.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Хотя бы потому, что так считал НГШ --- Жуков имел ввиду другое. А не то, что нужно было делать разведке по ПП. Резунист пишет: я в курсе, потому и отметил, что подобное, сверхэкономное лимитирование ГСМ и БП для уже начавшейся войны -- ни к чорту не годится, вот поэтому в реальности именно об этих лимитах уже никто и не вспоминал. Вы просто не в курсе. Не просто не вспоминал, а это регулярно делалось. Даже при штурме Берлина, когда всего было завались. Резунист пишет: Вы невнимательны, речь шла не об установлении "резервов и коммуникаций", а именно что -- об установлении сроков готовности противника к переходу в наступление, что весьма бредово устанавливать, после того, как противник УЖЕ в наступление перешёл. Противник НЕ ВЕЗДЕ сразу перешел в наступление. И для некоторых направлений утром 22-го надо было это обязательно делать. Резунист пишет: да я просто цитирую документы, вот и всё. И ничего "глупого" в этом не вижу, просто они изначально создавались для другого сценария начала войны, в этом всё и дело. Кстати, вы практически упустили из виду, явно невыполнимые после вражеского нападения нормативы выхода частей прикрытия на границу, а это тоже всё о том же свидетельствует, ага. Глупости. Начиная от разведки и заканчивая действиями ВВС. Резунист пишет: это нормально только в том случае, если враг ещё не перешёл в наступление, и на границе происходят только отдельные стычки. Но к ситуации реально сложившейся, это не имеет никакого отношения, и никакие "пограничники и отряды поддержки" были в принципе не в состоянии остановить вторжения вражеских армий, даже на те десятки часов, которые выделялись на выход частям прикрытия по плану. Как бы это Вам попроще пояснить. Вы от бессилия цепляетесь в отдельным действиям, даже не пытаясь соединить мозаику. Конечно, в той ситуации одни дивизии не смогли бы остановить. Для этого нужно было чтобы и ВВС действовали по ПП, и были готовы приграничные УР, на боеспособность и боеготовность рассчитывались ПП. И на хорошую тактическую и штабную подготовку командного состава, на высокий уровень одиночной подготовки бойца КА и на многое другое. Только ПП то тут причем?
Александр А. Ермаков: Мы здорово отошли от идей Оленьки, но ПП затачивались одним единственным способом - всунуть заточку МК в бока Шикильгрубера. Чо, в прочем, вполне достойно.
Эшафот Козинкина: Камиль Абэ пишет: Чтобы было более «выпукло» последнюю фразу повторю без сокращения: «Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не План прикрытия». В народе о такой ситуации говорят: «Гладко было на бумагу, да забыли про овраги, а по ним ходить». В народе совсем другое имеется ввиду. Здесь же ситуация однозначно другая. Если говорить в общем, то сам принцип был правильным. Об этом можно судить по тому, что этот принцип был сохранен и после войны. А вот методика учета входных данных и расчета оных поменялись, т.к. показали свою недееспособность.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Мы здорово отошли от идей Оленьки, но ПП затачивались одним единственным способом - всунуть заточку МК в бока Шикильгрубера. Чо, в прочем, вполне достойно. Да не, это все напрямую касается идей Оленьки. Эта дурочка путается в трех соснах.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Правильно. Зачем раньше оборудовать тыловые рубежи? Не понимаю. а затем, что после вражеского нападения можно и не успеть этого сделать, что и произошло в реальности. Эшафот Козинкина пишет: "порядок ввода в действие ПП, прямо в самом ПП и прописан, довольно подробно. И в процедуре этой -- ни сном ни духом не упоминается об "уже начавшейся войне". Ничего там подробно не прописано. Не уподобляйтесь Козе, не надо придумывать того, чего нет. драсте приехали, вот вам прямая цитата из ПП на эту тему, пользуйтесь на здоровье --- План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". и где здесь про вражеское нападение? правильно -- нигде. Сначала ПП ведём, а уж затем глядишь и угроза вторжения появится, и уж тогда --- В случае внезапного вторжения крупныых сил противника или перелета границы его авиасоединениями оповещение производится следующим образом: а) командиры приграничных дивизий, получив данные переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей (постов наблюдения), немедленно лично доносят (докладывают) в первую очередь командующему войсками округа или начальнику штаба округа, а затем командующему армией и командиру корпуса, одновременно принимая меры к отражению нападения; б) в донесении указывают где, когда, какими силами противник перешел (перелетел) границу и в каком направлении распространяется; в) донесение передается по телеграфу, НКС, радио, связи ВНОС (телеграф, телефон, радио), посылкой делегата на самолетах и автомашинах. Для получения вне всякой очереди провода командир дивизии сообщает телеграфной (телефонной) станции пароль "Слон". По этому паролю провод должен быть немедленно предоставлен до Риги, и все разговоры независимо от их характера должны прекратиться. Нарочным на самолетах высылаются в Ригу, а на автомобилях до вышестоящего штаба (тот высылает своего делегата). В конце донесения для проверки подлинности его сообщается отзыв 'Снаряд". а здесь наоборот, про вторжение есть -- но ничего нет о ведении в действие ПП по этому поводу. Объяснение обоим фактам единственное и всё то же --- Сначала планировали ввести в действие ПП, а уж после этого допускалась возможность перехода немцев в наступление. Эшафот Козинкина пишет: В реальности все дело в том, что оперативное планирование имело разрыв с организационно-мобилизационным. Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не ПП. так ведь речь не о том, "что имело фатальные последствия", а всего лишь о том, что Планы Прикрытия были рассчитаны на введение их в действие ещё ДО начала войны, вот поэтому многие их пункты стали невыполнимы в принципе, ПОСЛЕ того, как война уже началась. Вот и всё. Эшафот Козинкина пишет: Это такие же "полковники", как наш общий друг. Попытка задним числом прикрыть задницу. Типы это все верхушка виновата. причём тут их задницы, если к этим выводам пришли люди НИКАК не причастные к разработке тех планов. Но и как-то причастные (Владимирский и Сандалов, например), пришли -- ровно к тем же выводам. Владимирского здесь уже цитировали, не буду повторять, а Сандалов писал: Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность и это отнюдь не потому, что их "идиоты и предатели" составляли, вовсе нет. Просто это были планы под другой сценарий начала войны, вот и всё.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: а затем, что после вражеского нападения можно и не успеть этого сделать, что и произошло в реальности. Не успели совсем по другим причинам. ПП тут не при делах. Резунист пишет: драсте приехали, вот вам прямая цитата из ПП на эту тему, пользуйтесь на здоровье --- Ну и где здесь "подробно"? Резунист пишет: и где здесь про вражеское нападение? правильно -- нигде. Сначала ПП ведём, а уж затем глядишь и угроза вторжения появится, и уж тогда --- Как было сказано один енералом: при современных средствах связи ничего отдача данного приказа занимает минуты. Резунист пишет: а здесь наоборот, про вторжение есть -- но ничего нет о ведении в действие ПП по этому поводу. Объяснение обоим фактам единственное и всё то же --- Сначала планировали ввести в действие ПП, а уж после этого допускалась возможность перехода немцев в наступление. Хе-хе. Вы бы поинтересовались, че это за документ. Резунист пишет: так ведь речь не о том, "что имело фатальные последствия", а всего лишь о том, что Планы Прикрытия были рассчитаны на введение их в действие ещё ДО начала войны, вот поэтому многие их пункты стали невыполнимы в принципе, ПОСЛЕ того, как война уже началась. Вот и всё. Да нет же. Вы ставите телегу впереди лошади. Во первых, ПП выполнялись, другое дело, что результат их выполнения оказался не совсем таким, на что рассчитывали. Но это вовсе не из-за сроков введения в действие ПП. Вернее совсем не из-за этого. Резунист пишет: причём тут их задницы, если к этим выводам пришли люди НИКАК не причастные к разработке тех планов. Но и как-то причастные (Владимирский и Сандалов, например), пришли -- ровно к тем же выводам. Владимирского здесь уже цитировали, не буду повторять, а а потому что. Наши енералы искали причины, которые хоть как то могут оправдать их. И это независит от того кто именно это пишет. И учтите, что эта позиция сохранилась до сих пор. Резунист пишет: и это отнюдь не потому, что их "идиоты и предатели" составляли, вовсе нет. Просто это были планы под другой сценарий начала войны, вот и всё. Да нифига подобного. Я кстати и не говорил, что их составляли "идиоты и предатели". А нереальность их была не в сроках ввода в действие ПП. Совсем не из-за этого. А в разрыве между орг-моб и оперативной частью.
Александр А. Ермаков: Эп, это мы уже выходим в другую тему.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Жуков имел ввиду другое. А не то, что нужно было делать разведке по ПП. Конечно другое, Жуков свидетельствует о том (что и без него вообще-то прекрасно известно), что немецкие войска начали войну против СССР полностью сосредоточенными и развёрнутыми силами. А в ПП авиации ставится задача "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника", что было нонсенсом в реально сложившейся ситуации. Вот о чём речь. Эшафот Козинкина пишет: Вы просто не в курсе. Не просто не вспоминал, а это регулярно делалось. Даже при штурме Берлина, когда всего было завались. Да в курсе я, в курсе. Везде нормы потребления всего существовали, и под Москвой, и под Сталинградом, не в этом вопрос. Вопрос в том НАСКОЛЬКО были ограничены эти нормы. Вот, например, помимо ГСМ и БК ещё моментик такого планового ограничения --- До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать: ... б) для ВВС: истребителям - 15 вылетов; ближн. бомбард. - 10 вылетов; дальн. бомбард. - 7 вылетов; разведчикам - 10 вылетов; Неплохо, правда? "После того как враг нападёт, чтоб ни один бомбер не посмел больше 10ти раз за полмесяца вылететь!" так получается, если "ПП только ПОСЛЕ начала войны вводить собирались". Эшафот Козинкина пишет: Противник НЕ ВЕЗДЕ сразу перешел в наступление. И для некоторых направлений утром 22-го надо было это обязательно делать. Ага. Вот поэтому --- Разведка на период прикрытия. Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание ' обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации. Это всё про "некоторые направления, где враг не перешёл в наступление", и хоть бы тебе словцо о тех направлениях, где он уже перешёл, прямо в первый день. Ни-ни. Кстати, чтоб уж совсем вас обрадовать, обращу ваше внимание на совсем простой и показательный момент -- В ПП понятия "первый день мобилизации" и "первый день войны" -- вообще не тождественны, и употребляются вне зависимости друг от друга. Вот так. Эшафот Козинкина пишет: Глупости. Начиная от разведки и заканчивая действиями ВВС. Ну это вы просто не нашлись, что возразить, потому и "глупости", это нормально. Эшафот Козинкина пишет: Как бы это Вам попроще пояснить. Вы от бессилия цепляетесь в отдельным действиям, даже не пытаясь соединить мозаику. Хахахаэ!! "От бессилия..." сделать ЧТО? Как раз мозаика получается довольно чёткая. Эшафот Козинкина пишет: Конечно, в той ситуации одни дивизии не смогли бы остановить. Для этого нужно было чтобы и ВВС действовали по ПП, и были готовы приграничные УР, на боеспособность и боеготовность рассчитывались ПП. И на хорошую тактическую и штабную подготовку командного состава, на высокий уровень одиночной подготовки бойца КА и на многое другое. Только ПП то тут причем? В том, что вы перечислили только что, ПП - действительно, не причём. А в том, о чём говорил я (что ПП в действие вводить мыслили ещё ДО начала военных действий) они очень даже причём. По полной программе.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Эп, это мы уже выходим в другую тему. да бросьте, Александр, тема самая та, "Боевая готовность", а для О.К., тут мильён других тем есть. Кстати, кажись она уже окончательно отсюдова сдрыснула.
Александр А. Ермаков: Скопировал с дугой темы, но скопировал херово.: Кстати, есть документ: ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Оттуда: цитата: IX. Подъем частей по боевой тревоге 1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить: а) народный комиссар обороны; б) военный совет округа; в) военные советы армий; г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа; д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей. Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи". Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и .... б) 27-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги .... в) 85-я СД через 24 часа после объявления боевой тревоги .... г) 8-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я СД через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я СД через 6-12 часов после объявления боевой тревоги .... з) 49-я СД через 8-16 часов после объявления боевой тревоги .... и) 42-я СД через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля; к) 6-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка; л) 75-я СД через 4-10 часов после объявления боевой тревоги ..... Итак, после объявления БТ дивизиям ЗапОВО требовалось от 9 до 30 часов чтобы занять места по ПП. Т.е. для ведения эффективной боевой работы утром 22 июня 1941 г. эту самую БТ надо было объявить не позднее 4-00 утра 21 июня. Так что "Директива номер 1" уже не катит. И ссылаться на нее, что, дескать, Тиран сделал все правильно для ОБОРОНЫ, - враньё.
Камиль Абэ: Эшафот Козинкина В народе совсем другое имеется ввиду. Здесь же ситуация однозначно другая. Если говорить в общем, то сам принцип был правильным. Об этом можно судить по тому, что этот принцип был сохранен и после войны. А вот методика учета входных данных и расчета оных поменялись, т.к. показали свою недееспособность.Интересное кино: принцип планирования правилен, «а вот методика учета входных данных и расчета оных … показали свою недееспособность». И как же оценить качество такого плана? Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).
Александр А. Ермаков: Камиль Абэ пишет: Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль). Не исказил. Иначе не сростается.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Конечно другое, Жуков свидетельствует о том (что и без него вообще-то прекрасно известно), что немецкие войска начали войну против СССР полностью сосредоточенными и развёрнутыми силами. А в ПП авиации ставится задача "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника", что было нонсенсом в реально сложившейся ситуации. Вот о чём речь. Жуков пишет о стратегии, а в ПП авиации ставится тактическая задача. Давайте закруглимся. Разберитесь о чем речь идет. Резунист пишет: Да в курсе я, в курсе. Везде нормы потребления всего существовали, и под Москвой, и под Сталинградом, не в этом вопрос. Вопрос в том НАСКОЛЬКО были ограничены эти нормы. Вот, например, помимо ГСМ и БК ещё моментик такого планового ограничения Приблизительно такие же нормы. Ничего не поменялось. Вся война существала на одних нормах. Резунист пишет: Неплохо, правда? "После того как враг нападёт, чтоб ни один бомбер не посмел больше 10ти раз за полмесяца вылететь!" так получается, если "ПП только ПОСЛЕ начала войны вводить собирались". Да кто Вам это сказал? Че придумывать то? Вы уже совсем уподобились библиотекарю. В переводе на бытовой русский это означает, что для полка выделялось горючее и боеприпасы исходя из такого количества вылетов. При чем по штату. Без учета скока там летчиков, скока самолетов, которые могут летать, сколько в ремонте, летная или не летная погода и многое другое. Вообще же 10 вылетов бомберов для полка за 15 дней, это не просто до хрена, а очень до хрена. Резунист пишет: Это всё про "некоторые направления, где враг не перешёл в наступление", и хоть бы тебе словцо о тех направлениях, где он уже перешёл, прямо в первый день. Ни-ни. Кстати, чтоб уж совсем вас обрадовать, обращу ваше внимание на совсем простой и показательный момент -- В ПП понятия "первый день мобилизации" и "первый день войны" -- вообще не тождественны, и употребляются вне зависимости друг от друга. Вот так. Утрирование Ваша профессия. Что такое "враг перешел в наступление"? Типа немцы оповещают, мы здесь идем в наступление. Так что ли? Резунист пишет: Ну это вы просто не нашлись, что возразить, потому и "глупости", это нормально Если Вы не заметили, я по всем вопросам возразил. По всем. Резунист пишет: В том, что вы перечислили только что, ПП - действительно, не причём. А в том, о чём говорил я (что ПП в действие вводить мыслили ещё ДО начала военных действий) они очень даже причём. По полной программе. То, что я перечислил это и есть действия по ПП. Но Вы этого, судя по всему не поняли. Занятия стрелковыми частями своих позиций, это только часть ПП. Значительная? Да, безусловно. Но даже если стрелковые части займут свои позиции, без содействия авиации их сметут. Если стрелковая дивизия будет занимать фронт под 40 км, т.е. вытянувшись в тонкую линию, без резервов, ее сметут. И т.д. и т.п. И не играет никакой роли заняла она позицию за два дня, или в день наступления.
Закорецкий: Прошу продолжать на Продолжении 3 (А то тема разраслась).
полная версия страницы