Форум » » Боевая готовность/боевая тревога » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога
Закорецкий: Выделено из другой темы.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний. тогда от него это будет не боевая тревога а учебная. Резунист пишет: По моему это команда на немедленное приведение части в полную боевую готовность. Или если хотите, команда начинать мероприятия по такому приведению (с учётом того, что это зачастую не "сиюсекундный" процесс). А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., и степени её не меняет в принципе. 1 -- если нет ограничений -- однозначно. Но. 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Но. Если выполнять мероприятия не объявляя степень б.г. то степень -- повысится до нужной. И для этого свамое важное -- призыв приписных через БУС и провели в мае-июне еще.. А когда дивизии были доукомплектованы до штатов приближеных к штатам военного времени то и привести в повышенную а потмо и полную б.г. -- не проблема.. Те же авто и трактора грамотные командиры получали и 22 июня -- вполне успевали. Тот же 19 мк поднятый 19 июня и приведенный в полную б.г. 21 июня докладами комдивов, в полной б.г. все же не был на все сто -- Фекленко не имел тех же тракторов. Но Фекленко решил эту проблему на следующий день когда взял трактора в МТС ближайшем.. Закорецкий пишет: поступление приписных в принципе возможно и после того, как полк выйдет куда-то после объявления тревоги. для этого и существовал "Район сбора". Резунист пишет: Всё правильно, войска можно приводить в б.г. и без объявления тревоги, просто выполняя комплекс перечисленных мероприятий --- могли бы в моей книге это и прочитать ... В боевую готовность можно привести объявив эту самую б.г. а можно провести мероприьтяи из перечня степеней б.г. и бг повысится до нужной степени... Резунист пишет: вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь.
Олег К.: ""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ."" Как видите -- на тот момент придумали некий копромис -- между учебной тревогой по которой никуда не выводят из казарм и боевой -- когда выводят в Район сбора. ""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); -- Т.е. в "Район сбора". б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги вскрывать; -- Т.е. -- при объявлении БОЕВОЙ тревоги пакет вскрывался. в) патроны на руки бойцам выдавать, на сборный пункт выносить или вывозить; -- Выдать на руки носимый запас а возимый вывезти отдельно. г) телефонные элементы заливать; -- Готовить связь по полной . д) пакеты с топокартами на руки командному составу выдавать; -- Куда ж без карт пр Боевой тревоге.
Резунист: Олег К. пишет: ЭТО -- ПОВЫШЕННАЯ Б.Г. Что тогда что сегодня эти мероприятия и выполняют при приведении в повышенную б.г. Извините, Олег Юрич, но это уже утомительно обсуждать опять... Не впадайте в маразм, ну пожалуйста. Записывайте себе что-ли, о чём с вами уже сто раз говорено, иначе не пойдёт, надоело. Олег К. пишет: эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. хорош, вопрос "полноценности" части относится к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", это мы давно уже проехали, да вам это и без нас знать надо бы. Олег К. пишет: могли бы в моей книге это и прочитать ... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Олег К. пишет: "вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь. У вас галлюцинации, Олег Юрич. Всё, над чем я смеялся в ваших писаниях, всё остаётся в силе, без изменений, вы к сожалению не растёте.
Резунист: Олег К. пишет: 3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось ..., а что именно требовалось по БОЕВОЙ тревоге см. пункт 2 : При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Херню не неси, мудак. Я такого нигде и никогда не говорил.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: У вас галлюцинации, Олег Юрич. И это уже не лечится.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно. Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых, во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно." Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. Эшафот Козинкина пишет: во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут". а сколько?
Балтиец: То, что эшафот онлайн общается с Резунистом означает, что они не один чел, как орут СССР и Козя. Кто же вы, эшафот?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. А не просит отсрочки на выдачу карт и заливку воды. Резунист пишет: а сколько? А Вы сами посчитайте сами. Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. Эшафот Козинкина пишет: А Вы сами посчитайте сами. я так и сделал, у меня получилось несколько минут. Эшафот Козинкина пишет: Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае. Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае".
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. Резунист пишет: Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае". Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. Эшафот Козинкина пишет: Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше. Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать. Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. Резунист пишет: Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. Ага. Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт?
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: но ведь не "каждому взводному лично в руки" полкан карту выдаёт, правда же... Это ведь "ёлочка", пирамидально-цепная процедура раздачи сверху вниз, для части уже поднятой по боевой тревоге -- никакой сложности не представляющая, и много времени не занимающая. Эшафот Козинкина пишет: Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? честно говоря --не знаю, а впустую спорить не хотелось бы. Вполне допускаю оба варианта, и что эта дополнительная поправка была спущена в округа из Москвы, и что это местная подстраховка, например от преждевременной утечки инфы. Эшафот Козинкина пишет: Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. А какие "такие"?! Всего лишь распоряжение о том, что с такого-то числа карты НЗ выдавать на руки немедленно -- только командирам отрядов поддержки погранвойск, а всем остальным -- немного погодить. Имхо, это могло быть и местной и центральной инициативой, но в любом случае это НЕ отменяет самого понятия "полной б.г." в которое части приводятся по боевой тревоге, а всего лишь -- слегка регламентируют их. Эшафот Козинкина пишет: Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт? Спокойно и быстро. Синхронно с заводимыми моторами отдавать приказания и раздавать карты. Как бы это попроще сказать-то..., давненько я всё это проходил, честно говоря... но смысл помню твёрдо: Боевая тревога это один из способов (методов?) приведения части в полную б.г. Сигнал её, это и есть сигнал к немедленному выполнению мероприятий по приведению в полную б.г. Так всегда было, это основа основ, и небольшие уточнения в предвоенной директиве КОВО этих основ никак не отменяют.
полная версия страницы