Форум » » Боевая готовность/боевая тревога » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога
Закорецкий: Выделено из другой темы.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Это не я заблуждаюсь, а Вы. Не путайте термин "полная боевая готовность" и "боевая тревога". А я и не путаю, это совершенно разные вещи. Боевая тревога, это команда на немедленное приведение в полную боевую готовность. Ни больше, ни меньше.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: А я и не путаю, это совершенно разные вещи. Боевая тревога, это команда на немедленное приведение в полную боевую готовность. Ни больше, ни меньше. Нет. Это не верно. Учтите, что мы говорим о понятии по состоянию на "до войны"
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Нет. Это не верно. Учтите, что мы говорим о понятии по состоянию на "до войны" А что, пока война не началась, команды на приведение в полную боевую не отдаются, да?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: А что, пока война не началась, команды на приведение в полную боевую не отдаются, да? Не в этом дело. Имеется ввиду, что понятия "полная боевая готовность", "до войны" и "после войны" различаются.
Закорецкий: Эшафот Козинкина пишет: Имеется ввиду, что понятия "полная боевая готовность", "до войны" и "после войны" различаются. Да хорош непринципиальным вопросом увлекаться! Вы еще поспорьте про "полную БГ" полка, прошедшего несколько дней боев (сколько от его штатной численности останется). Я вообще фигею, видя кубокилометры споров про это "приведение в БГ", как будто привели их и так они до 9.05.1945 г. оставались в том же составе и количестве. Некоторые дивизии за войну вообще проходили НЕСКОЛЬКО формирований, периодически исчезая до нуля.
Эшафот Козинкина: Закорецкий пишет: Вы еще поспорьте про "полную БГ" полка, прошедшего несколько дней боев (сколько от его штатной численности останется). Причем тут штатная численность и "полная боевая готовность"? Штатная численность имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боевая готовность".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Не в этом дело. Имеется ввиду, что понятия "полная боевая готовность", "до войны" и "после войны" различаются. В данной теме речь идёт о периоде ДО войны. если тогдашнее понятие "полная боевая готовность" не предполагало немедленного приведения в неё с началом боевой тревоги, то: 1). что же это понятие предполагало тогда? 2). в какое состояние приводились тогда войска, по команде "боевая тревога"?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: 1). что же это понятие предполагало тогда? Я же уже написал. Это организационное состояние части/соединения, которое предусматривает проведение определенных мероприятий. Резунист пишет: 2). в какое состояние приводились тогда войска, по команде "боевая тревога"? А это зависит от указаний, которые следуют вместе с приказом.
Резунист: Закорецкий пишет: Да хорош непринципиальным вопросом увлекаться! Вы еще поспорьте про "полную БГ" полка, прошедшего несколько дней боев (сколько от его штатной численности останется). Ну не знаю, не знаю, мне этот вопрос очень интересен, по правде сказать. По моему всё просто и понятия "полная боеготовность" очень часто смешивают и путают с достаточно родственным "полная боеспособность", а это всётки -- НЕ одно и тоже, как ни крути. Закорецкий пишет: Я вообще фигею, видя кубокилометры споров про это "приведение в БГ", как будто привели их и так они до 9.05.1945 г. оставались в том же составе и количестве. Некоторые дивизии за войну вообще проходили НЕСКОЛЬКО формирований, периодически исчезая до нуля. вот вот, в этом вся и суть частой путаницы.
Закорецкий: Резунист пишет: 2). в какое состояние приводились тогда войска, по команде "боевая тревога"? В какое-то. Где-то. Как-то. Задобали этой темой. Эта тема у "борцунов" - главнейшая отмазка. Важнейший метод увести в сторону. Рассказать, как я не получив еще форму, уехал на ноябрьские праздники домой? Приезжаю, а мне говорят: - Вообще-то в полку объявляли повышенную БГ... - Ну и что? - подумал я. - Без меня обошлись? Я счастлив....
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Причем тут штатная численность и "полная боевая готовность"? Штатная численность имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боевая готовность". упсс... пропустл пока писал ответ Закорецкому, бывает...
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: По моему всё просто и понятия "полная боеготовность" очень часто смешивают и путают с достаточно родственным "полная боеспособность", а это всётки -- НЕ одно и тоже, как ни крути. Это не только не одно и тоже, а совсем разные понятия.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "1). что же это понятие предполагало тогда?" Я же уже написал. Это организационное состояние части/соединения, которое предусматривает проведение определенных мероприятий. Готовности к последующему отмобилизованию в том числе? Не вижу проблем, честно говоря. Эшафот Козинкина пишет: "2). в какое состояние приводились тогда войска, по команде "боевая тревога"?" А это зависит от указаний, которые следуют вместе с приказом. здорово... А если НИКАКИХ указаний не следует вместе с приказом "Боевая тревога!" (или ещё проще "Застава в ружьё!")) то чего надлежало делать по получении такой команды?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Готовности к последующему отмобилизованию в том числе? Не вижу проблем, честно говоря. А я вижу. Предстоящее отмобилизование предусматривает определенного рода мероприятия. Которые при боевой тревоге могут и не выполняться, если не последует дополнительных указаний. Резунист пишет: здорово... А если НИКАКИХ указаний не следует вместе с приказом "Боевая тревога!" (или ещё проще "Застава в ружьё!")) то чего надлежало делать по получении такой команды? Выполнять действия, предусмотренные инструкцией по действиям при боевой тревоге. И ничего более. Когда застава "в ружье", она к отмобилизованию не готовится.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Предстоящее отмобилизование предусматривает определенного рода мероприятия. Которые при боевой тревоге могут и не выполняться, если не последует дополнительных указаний. т.е., в отсутствие доп. указаний ("по умолчанию" как теперь говорят) по сигналу "боевая тревога", проводится стандартный комплекс мер по немедленному приведению в полную боевую. Вроде как об этом я и говорил изначально.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: т.е., в отсутствие доп. указаний ("по умолчанию" как теперь говорят) по сигналу "боевая тревога", проводится стандартный комплекс мер по немедленному приведению в полную боевую. Вроде как об этом я и говорил изначально. Неверно. При команде "привести в полную боевую готовность" проводится комплекс мероприятий, который не совпадает с комплексом мероприятий по команде "боевая тревога".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: При команде "привести в полную боевую готовность" проводится комплекс мероприятий, который не совпадает с комплексом мероприятий по команде "боевая тревога". Понятно. Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет? Если ДА, то в какую именно её степень приводили войска по этой команде ДО войны?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Понятно. Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет? Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями. Резунист пишет: Если ДА, то в какую именно её степень приводили войска по этой команде ДО войны? Стрелковые дивизии ПрибОВО поднимали по "боевой тревоге" с приведением в "полную боевую готовность". Вы приказы то почитайте.
Закорецкий: Кстати, когда я служил, по тревоге мы бегали периодически. Но лишь раз развернули полк по полному боевому штату с поступлением приписных. На один день. Я имел представление, что поступление приписных в принципе возможно и после того, как полк выйдет куда-то после объявления тревоги. Так сказать, "по дороге". Скажем, в исходный район. Т.е. в полку объявляется тревога, он выходит в исходный район, а туда привезут и приписных. Хотя, в зависимости от обстоятельств. У меня в моб. предписании было написано: "прибыть в течение ДВУХ ЧАСОВ". А нам говорили в начале 80-х , что кадровая армия рассчитана на первые ТРИ дня войны.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет?" Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями. Не сопровождается. Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет? Эшафот Козинкина пишет: Стрелковые дивизии ПрибОВО поднимали по "боевой тревоге" с приведением в "полную боевую готовность". Вы приказы то почитайте. Так я ведь, как раз о том и говорю, что по "боевой тревоге" дивизии поднимали с приведением в "полную боевую готовность" (по умолчанию), а вы говорите, что это делалось только "Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями". И как же всё это понимать?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Не сопровождается. Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет? Нет Резунист пишет: Так я ведь, как раз о том и говорю, что по "боевой тревоге" дивизии поднимали с приведением в "полную боевую готовность" (по умолчанию), а вы говорите, что это делалось только "Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями". И как же всё это понимать? Это понимать, что команда "боевая тревога" сопровождалась дополнительными указаниями.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет?" Нет ясно. то есть по получении просто сигнала "боевая тревога" степень боеготовности -- просто не изменялась и всё. Верно ли я вас понял? Или может она даже понижалась... Эшафот Козинкина пишет: Это понимать, что команда "боевая тревога" сопровождалась дополнительными указаниями. угу. ну давайте вернёмся к приказам, например вот к этому --- http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/08 СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033[1] 18 июня 1941 г. Елгава (Карта 100 000) 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. я так понимаю, что фраза приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге означает только одно --- у частей имелись планы приведения в боевую готовность по боевой тревоге и вот теперь следовало эти планы выполнить, но не объявляя самой тревоги. Так, нет? Что скажите по этому поводу?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: ясно. то есть по получении просто сигнала "боевая тревога" степень боеготовности -- просто не изменялась и всё. Верно ли я вас понял? Или может она даже понижалась... Нет. Я уже написал, что означает "боевая тревога". Это проведение определенных мероприятий. Что отражено в плане, то и делается. Резунист пишет: я так понимаю, что фраза приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге означает только одно --- у частей имелись планы приведения в боевую готовность по боевой тревоге и вот теперь следовало эти планы выполнить, но не объявляя самой тревоги. Так, нет? Что скажите по этому поводу? Скажу что тут написано все то, о чем я и говорил. Что "боевая тревога" это означает комплекс мероприятий. Не объявляя БТ, т.е. не говоря что она объявлена, проводился комплекс мероприятий согласно плану. Условно говоря это означает отдачу в частях следующего приказа: Приказываю: 1. Выдать то-то 2. Выдвинуться туда-то 3. Назначить того-то Вот и все.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Нет. Я уже написал, что означает "боевая тревога". Это проведение определенных мероприятий. Что отражено в плане, то и делается. Судя по тексту приведённого приказа, в плане (поднятия по боевой тревоге), как раз и отражены мероприятия по приведению частей в боевую готовность -- "Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять." Эшафот Козинкина пишет: Скажу что тут написано все то, о чем я и говорил. Что "боевая тревога" это означает комплекс мероприятий. Так. Это понятно и это не оспаривается. Правда, по моему эти мероприятия, как раз и есть -- мероприятия по приведению части в б.г., а по вашему эти мероприятия никак на степень боеготовности части не влияют. Почему то... Эшафот Козинкина пишет: Не объявляя БТ, т.е. не говоря что она объявлена, проводился комплекс мероприятий согласно плану. Условно говоря это означает отдачу в частях следующего приказа: Приказываю: 1. Выдать то-то 2. Выдвинуться туда-то 3. Назначить того-то Вот и все. Всё правильно, войска можно приводить в б.г. и без объявления тревоги, просто выполняя комплекс перечисленных мероприятий --- "в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявляя". Можно через объявление тревоги их в б.г. приводить, можно без объявления оной, то есть. Но всё равно, боевая тревога это -- сигнал на немедленное приведение части в б.г., другого смысла в ней сроду не было. Думаю, вы что то здесь напутали, как раз потому, что 1. боевая готовность без боевой тревоги бывает, из этого вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.".
Закорецкий: Резунист пишет: что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". Ну-у-у...., если придираться к словам.... В данном контексте применяются понятия: "тревога", "боевая тревога", "(боевая) тревога" (учебная). Как правило, БГ чаще всего объявляется ночью, когда народ спит. Например, командой: - Рота, подъем, тревога! И что сие означает? Ну, рота вскочит как ужаленная, все куда-то побегут по плану действий по тревоге. И будут соображать, "боевая" она или "учебная"? Прикажут потом остановиться, - окажется учебной. А пока не скажут, будет выполняться некий "комплекс мероприятий" (как правило) с целью вывести часть в исходный район в полевой форме с грузовиками, затаренными боеприпасами. В таком виде часть будет иметь более высокую БОЕГОТОВНОСТЬ, чем она была в момент, когда все спали, а БП находились на складах? Как бы ответ очевиден. Так про что спор?
Резунист: Закорецкий пишет: Ну-у-у...., если придираться к словам.... В данном контексте применяются понятия: "тревога", "боевая тревога", "(боевая) тревога" (учебная). не, не! Дело не в этом! Не в том вопрос "учебной" окажется та "боевая" или так "боевой" и останется, и на каком этапе выполнения мероприятий будет дан ей отбой (через полчаса, час, два, сутки...). Дело не в этом и спор не о том. Камнем преткновения стало само понятие "боевая тревога". По моему это команда на немедленное приведение части в полную боевую готовность. Или если хотите, команда начинать мероприятия по такому приведению (с учётом того, что это зачастую не "сиюсекундный" процесс). А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., и степени её не меняет в принципе. Прикажут вместе с тревогой б.г. повысить - надо повысить. Не прикажут, останется той же, что и была до поднятия по тревоге ("постоянной" например). Вот в чём вопрос. По мне Боевая тревога ЭТО И ЕСТЬ приведение части в б.г. немедля по её объявлении, в этом СУТЬ её. А уж ночью она объявлена, или наоборот осенью, это дело десятое
Резунист: Закорецкий пишет: А пока не скажут, будет выполняться некий "комплекс мероприятий" (как правило) с целью вывести часть в исходный район в полевой форме с грузовиками, затаренными боеприпасами. В таком виде часть будет иметь более высокую БОЕГОТОВНОСТЬ, чем она была в момент, когда все спали, а БП находились на складах? "Более высокий" - это безспорно, это даже не обсуждается. Но если никаких "ограничений" и "отбоев" не последовало, то часть обязана продолжать процесс приведения в полную боевую по полной (максимально возможной, по крайней мере, враги же ещё помешать могут) программе.
ccsr: Закорецкий пишет: Как правило, БГ чаще всего объявляется ночью, когда народ спит. А вот хрен тебе, Закорецкий. В войсках ПВО первого эшелона это не зависит от времени суток - а уж они больше всех в вооруженных силах поднимаются по боевой тревоге.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., Я такого никогда не говорил. Мы все время сравнивали два понятия, "боевая тревога" и "полная боевая готовность". И я говорил, что объявление "боевой тревоги" совпадает с "полной боевой готовностью" только в случае получения дополнительных указаний. Самый простой пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г." Я такого никогда не говорил. Значит я неправильно понял вот этот ваш ответ ---- Резунист пишет: Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет? Эшафот Козинкина пишет: Нет Но как же тогда этот ответ понимать??? Эшафот Козинкина пишет: я говорил, что объявление "боевой тревоги" совпадает с "полной боевой готовностью" только в случае получения дополнительных указаний. это понятно, вот поэтому и возник вопрос --- А тревога объявленная БЕЗ "получения дополнительных указаний", она как -- является сигналом к немедленному приведению части в полную боеготовность? Вот во что мы упёрлись пока что, насколько я понял. Эшафот Козинкина пишет: Самый простой пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний. это как? ЧТО такое "боевая тревога", если это НЕ "сигнал на приведение части в б.г."?!?!
Резунист: Закорецкий пишет: Как правило, БГ чаще всего объявляется ночью, когда народ спит. ccsr пишет: А вот хрен тебе, Закорецкий. В войсках ПВО первого эшелона это не зависит от времени суток - а уж они больше всех в вооруженных силах поднимаются по боевой тревоге. классический пример диалога военного Закорецкого с псевдовоенным дурнем ссsr. Закорецкий говорит об объявлении БТ ночью "как правило" и "чаще всего", что вполне вполне понятно каждому служившему, просто с точки зрения максимального усложнения поставленной задачи. Ночью. А ещё в дождь и слякоть. Или в лютый мороз. По тревоге. Всё ж понятно, если часть справляется с поставленной задачей в таких условиях, то уж и под солнышком не подведёт... Но тут же "мощно возражает" полкоффник липовый, оказывается --- "В войсках ПВО первого эшелона это не зависит от времени суток"!!! О бля как. В других войсках и других эшелонах, стало быть, "зависит", а в этих "ни-ни", об этом полкоффник сам читал в газете "Гудок" в одна тыща девятьсот лохматом году, его не проведёшь!
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Но как же тогда этот ответ понимать??? Так там же написано. Вы спросили, приводят ли часть в "полную боевую готовность", на что я ответил, что нет. Речь в нашем разговоре идет о термине "полная боевая готовность". Резунист пишет: это понятно, вот поэтому и возник вопрос --- А тревога объявленная БЕЗ "получения дополнительных указаний", она как -- является сигналом к немедленному приведению части в полную боеготовность? Нет Резунист пишет: это как? ЧТО такое "боевая тревога", если это НЕ "сигнал на приведение части в б.г."?!?! Еще раз объясняю. Перед войной термин "полная боевая готовность" включал в себя и готовность к отмобилизованию. Командир части, самостоятельно поднимая часть по боевой тревоге не мог провести предварительные мобилизационные мероприятия. Не имел такого права.
Эшафот Козинкина: Резунисту Пишу здесь. Перечень мероприятий, проводимых по "боевой тревоге" см. документ № 542 в сборнике "1941". Там есть и про "особые указания".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Пишу здесь. Перечень мероприятий, проводимых по "боевой тревоге" см. документ № 542 в сборнике "1941". Там есть и про "особые указания". спасибо, отвечу в теме о БГ.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Перечень мероприятий, проводимых по "боевой тревоге" см. документ № 542 в сборнике "1941". Там есть и про "особые указания". ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 5-й, 6-й, 12-й, 26-й АРМИЙ (В КОПИИ - НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ)???
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 5-й, 6-й, 12-й, 26-й АРМИЙ Да, она самая. Вероятно аналогичные были и по другим округам
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Да, она самая. Вероятно аналогичные были и по другим округам слушайте, но это же даже не "Положение о порядке приведения в полную б.г частей КА ...." какое нибудь, и даже не "Инструкция о порядке подъёма по боевой тревоге"... Это (внимание!) - Окружная директива направленная на сокращение сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск. Бох с ним, не будем спорить издавались ли подобные документы в преддверии войны в других округах, будь по вашему, допустим издавались. Всё равно, это ведь никак не отменяет (а скорее даже подчёркивает) основной смысл понятия "боевая тревога", о котором я говорил выше. Это -- немедленное начало мероприятий по приведению войск в полную боеготовность. Всё, точка. Директива же предписывает комплекс мероприятий, направленных на сокращение сроков приведения в БГ, в ряду которых и учебно-боевые тревоги. Учебно-боевые. То есть, просто по боевой, никто никаких "ограничений" соблюдать не будет, и безо всякого на то доп.указания командир части будет проводить ВЕСЬ комплекс мероприятий по приведению части в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге (см. приказ по 12МК).
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Это (внимание!) - Окружная директива об учебно-боевых тревогах, направленная на сокращение сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск. Нет. Вы невнимательно читаете. Учебно-боевые тревоги в этой директиве упомянуты только как средство отработки действий подъема по "боевой тревоге". Структура директивы следующая: Пункт 1 - комплекс мероприятий, направленный на сокращение сроков приведения в боевую готовность Пункт 2 - перечень мероприятий, выполняемых при объявлении боевой тревоги Пункт 3 - назначение мероприятий, осуществляемых для отработки действий при объявлении боевой тревоги (установление Учебно-боевых тревог)
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Вы невнимательно читаете. Учебно-боевые тревоги в этой директиве упомянуты только как средство отработки действий подъема по "боевой тревоге". Нет, это я понял, в этом у нас нет разночтений. Эшафот Козинкина пишет: Структура директивы следующая: Пункт 1 - комплекс мероприятий, направленный на сокращение сроков приведения в боевую готовность Пункт 2 - перечень мероприятий, выполняемых при объявлении боевой тревоги Пункт 3 - назначение мероприятий, осуществляемых для отработки действий при объявлении боевой тревоги (установление Учебно-боевых тревог) Не вызывает возражений, всё так. Имеет смысл лишь понять, является ли -- Пункт 2 - перечень мероприятий, выполняемых при объявлении боевой тревоги так же и комплексом мероприятий по приведению части в боевую готовность. Вот и всё. Смотрим. При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. Если это НЕ приведение части в полную боевую, то ЧТО ЖЕ это...???
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Если это НЕ приведение части в полную боевую, то ЧТО ЖЕ это...??? смотрим на п. "д" и "ж". Данные пункты выполняются только по "особому указанию". Т.е. как я и говорил, что для приведения в "полную боевую готовность", нужны "дополнительные указания".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: смотрим на п. "д" и "ж". Данные пункты выполняются только по "особому указанию". Т.е. как я и говорил, что для приведения в "полную боевую готовность", нужны "дополнительные указания". логика ясна. Скажите, а до тех пор, пока Телефонные элементы НЕ заливаются водой, и пока Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса НЕ выдаются на руки командному и начальствующему составу -- часть не считается приведённой в полную боевую готовность, да?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Скажите, а до тех пор, пока Телефонные элементы НЕ заливаются водой, и пока Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса НЕ выдаются на руки командному и начальствующему составу -- часть не считается приведённой в полную боевую готовность, да? конечно. А как Вы хотели? Если не выполнены мероприятия, которые входят в систему признаков, то какая же это "полная боевая готовность"? Вы как без карт собрались воевать? Или без телефонов?
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: конечно. А как Вы хотели? Если не выполнены мероприятия, которые входят в систему признаков, то какая же это "полная боевая готовность"? Вы как без карт собрались воевать? Или без телефонов? Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно. Вполне. Так что, остаюсь при своём прежнем убеждении, что -- Боевая тревога это сигнал на приведение части в полную боевую готовность. Даже с учётом того, что после всех мероприятий по ней (по тревоге)) остаётся ещё пара дел на несколько минут. Это нормально.
Олег К.: Резунист пишет: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. Если это НЕ приведение части в полную боевую, то ЧТО ЖЕ это...??? ЭТО -- ПОВЫШЕННАЯ Б.Г. Что тогда что сегодня эти мероприятия и выполняют при приведении в повышенную б.г. А отличия повышенной от полной -- не очень и большие -- вывод в район сосредоточения и выдача патронов на руки.. Что и делалось в том же 12 мк и пр. в ПрибОВО в итоге и также в 19-м и 4-м в КОВО и в ОдВО... не говорю о приграничных дивизиях после 19 июня..
Балтиец: Козинкин, но ведь уже перетерли, что в 41-м повышенной не было. Зачем врать-то раз за разом?
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний. тогда от него это будет не боевая тревога а учебная. Резунист пишет: По моему это команда на немедленное приведение части в полную боевую готовность. Или если хотите, команда начинать мероприятия по такому приведению (с учётом того, что это зачастую не "сиюсекундный" процесс). А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., и степени её не меняет в принципе. 1 -- если нет ограничений -- однозначно. Но. 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Но. Если выполнять мероприятия не объявляя степень б.г. то степень -- повысится до нужной. И для этого свамое важное -- призыв приписных через БУС и провели в мае-июне еще.. А когда дивизии были доукомплектованы до штатов приближеных к штатам военного времени то и привести в повышенную а потмо и полную б.г. -- не проблема.. Те же авто и трактора грамотные командиры получали и 22 июня -- вполне успевали. Тот же 19 мк поднятый 19 июня и приведенный в полную б.г. 21 июня докладами комдивов, в полной б.г. все же не был на все сто -- Фекленко не имел тех же тракторов. Но Фекленко решил эту проблему на следующий день когда взял трактора в МТС ближайшем.. Закорецкий пишет: поступление приписных в принципе возможно и после того, как полк выйдет куда-то после объявления тревоги. для этого и существовал "Район сбора". Резунист пишет: Всё правильно, войска можно приводить в б.г. и без объявления тревоги, просто выполняя комплекс перечисленных мероприятий --- могли бы в моей книге это и прочитать ... В боевую готовность можно привести объявив эту самую б.г. а можно провести мероприьтяи из перечня степеней б.г. и бг повысится до нужной степени... Резунист пишет: вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь.
Олег К.: ""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ."" Как видите -- на тот момент придумали некий копромис -- между учебной тревогой по которой никуда не выводят из казарм и боевой -- когда выводят в Район сбора. ""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); -- Т.е. в "Район сбора". б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги вскрывать; -- Т.е. -- при объявлении БОЕВОЙ тревоги пакет вскрывался. в) патроны на руки бойцам выдавать, на сборный пункт выносить или вывозить; -- Выдать на руки носимый запас а возимый вывезти отдельно. г) телефонные элементы заливать; -- Готовить связь по полной . д) пакеты с топокартами на руки командному составу выдавать; -- Куда ж без карт пр Боевой тревоге.
Резунист: Олег К. пишет: ЭТО -- ПОВЫШЕННАЯ Б.Г. Что тогда что сегодня эти мероприятия и выполняют при приведении в повышенную б.г. Извините, Олег Юрич, но это уже утомительно обсуждать опять... Не впадайте в маразм, ну пожалуйста. Записывайте себе что-ли, о чём с вами уже сто раз говорено, иначе не пойдёт, надоело. Олег К. пишет: эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. хорош, вопрос "полноценности" части относится к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", это мы давно уже проехали, да вам это и без нас знать надо бы. Олег К. пишет: могли бы в моей книге это и прочитать ... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Олег К. пишет: "вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь. У вас галлюцинации, Олег Юрич. Всё, над чем я смеялся в ваших писаниях, всё остаётся в силе, без изменений, вы к сожалению не растёте.
Резунист: Олег К. пишет: 3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось ..., а что именно требовалось по БОЕВОЙ тревоге см. пункт 2 : При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Херню не неси, мудак. Я такого нигде и никогда не говорил.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: У вас галлюцинации, Олег Юрич. И это уже не лечится.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно. Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых, во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут".
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно." Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. Эшафот Козинкина пишет: во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут". а сколько?
Балтиец: То, что эшафот онлайн общается с Резунистом означает, что они не один чел, как орут СССР и Козя. Кто же вы, эшафот?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. А не просит отсрочки на выдачу карт и заливку воды. Резунист пишет: а сколько? А Вы сами посчитайте сами. Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. Эшафот Козинкина пишет: А Вы сами посчитайте сами. я так и сделал, у меня получилось несколько минут. Эшафот Козинкина пишет: Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае. Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае".
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. Резунист пишет: Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае". Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. Эшафот Козинкина пишет: Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше. Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать. Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. Резунист пишет: Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. Ага. Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт?
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: но ведь не "каждому взводному лично в руки" полкан карту выдаёт, правда же... Это ведь "ёлочка", пирамидально-цепная процедура раздачи сверху вниз, для части уже поднятой по боевой тревоге -- никакой сложности не представляющая, и много времени не занимающая. Эшафот Козинкина пишет: Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? честно говоря --не знаю, а впустую спорить не хотелось бы. Вполне допускаю оба варианта, и что эта дополнительная поправка была спущена в округа из Москвы, и что это местная подстраховка, например от преждевременной утечки инфы. Эшафот Козинкина пишет: Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. А какие "такие"?! Всего лишь распоряжение о том, что с такого-то числа карты НЗ выдавать на руки немедленно -- только командирам отрядов поддержки погранвойск, а всем остальным -- немного погодить. Имхо, это могло быть и местной и центральной инициативой, но в любом случае это НЕ отменяет самого понятия "полной б.г." в которое части приводятся по боевой тревоге, а всего лишь -- слегка регламентируют их. Эшафот Козинкина пишет: Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт? Спокойно и быстро. Синхронно с заводимыми моторами отдавать приказания и раздавать карты. Как бы это попроще сказать-то..., давненько я всё это проходил, честно говоря... но смысл помню твёрдо: Боевая тревога это один из способов (методов?) приведения части в полную б.г. Сигнал её, это и есть сигнал к немедленному выполнению мероприятий по приведению в полную б.г. Так всегда было, это основа основ, и небольшие уточнения в предвоенной директиве КОВО этих основ никак не отменяют.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: но ведь не "каждому взводному лично в руки" полкан карту выдаёт, правда же... Это ведь "ёлочка", пирамидально-цепная процедура раздачи сверху вниз, для части уже поднятой по боевой тревоге -- никакой сложности не представляющая, и много времени не занимающая. Да вот не так все просто. Если бы было "просто", никто бы этот пункт отдельно не выделял. На самом деле с этими картами много геморроя. Не помню где читал, там даже влияет система хранения карт. Ну например нужно чтобы очередность хранения совпадала с очередностью получения. Затем учтите, что выдает один, максимум два человека. Вы выдайте полтыщи карт под расписку. Зае..сь. Резунист пишет: честно говоря --не знаю, а впустую спорить не хотелось бы. Вполне допускаю оба варианта, и что эта дополнительная поправка была спущена в округа из Москвы, и что это местная подстраховка, например от преждевременной утечки инфы. Да ладно Вам. Ни в один здравый ум не придет мысль отдать на откуп округам порядок объявления боевой тревоги. Вы представляете себе последствия? Резунист пишет: А какие "такие"?! Всего лишь распоряжение о том, что с такого-то числа карты НЗ выдавать на руки немедленно -- только командирам отрядов поддержки погранвойск, а всем остальным -- немного погодить. Имхо, это могло быть и местной и центральной инициативой, но в любом случае это НЕ отменяет самого понятия "полной б.г." в которое части приводятся по боевой тревоге, а всего лишь -- слегка регламентируют их. Вот именно. Вы считаете это инициативой округа? Т.е. на местах умники сами будут определять, кому выдавать, кому не выдавать? Резунист пишет: Спокойно и быстро. Синхронно с заводимыми моторами отдавать приказания и раздавать карты. Как бы это попроще сказать-то..., давненько я всё это проходил, честно говоря... но смысл помню твёрдо: Боевая тревога это один из способов (методов?) приведения части в полную б.г. Сигнал её, это и есть сигнал к немедленному выполнению мероприятий по приведению в полную б.г. Так всегда было, это основа основ, и небольшие уточнения в предвоенной директиве КОВО этих основ никак не отменяют. ВЫ не поняли. Чтобы отдать приказ части нужно сначала командиру части выдать карту. Не одновременно, а заранее. Именно поэтому этот пункт и выделен особо.
прибалт: Спор у вас какой то непонятный. Боевая тревога это самый быстрый способ приведения воинской части в следующую степеь боевой готовности.
Эшафот Козинкина: прибалт пишет: Спор у вас какой то непонятный. Боевая тревога это самый быстрый способ приведения воинской части в следующую степень боевой готовности. Спор у нас в том, являлся ли сигнал "боевая тревога" сигналом для приведения части/соединения в "полную боевую готовность".
прибалт: Эшафот Козинкина пишет: Спор у нас в том, являлся ли сигнал "боевая тревога" сигналом для приведения части/соединения в "полную боевую готовность". Сигнал "боевая тревога" стартует начало комплекса мероприятий по проведению в/ч в следующую степень БГ. До войны мы знаем. что таких степеней было две: постоянная и полная. Значит по сигналу боевой тревоги в/ч переводиась из постоянной в полную.
Резунист: прибалт пишет: Спор у вас какой то непонятный. Боевая тревога это самый быстрый способ приведения воинской части в следующую степеь боевой готовности. примерно так я и думал пока Эшафот не стал вносить некоторые уточнения. откровенно говоря, я всё равно так и думаю, но всё же повод для сомнений появился, значит уже спасибо доброму человеку. Эшафот Козинкина пишет: Спор у нас в том, являлся ли сигнал "боевая тревога" сигналом для приведения части/соединения в "полную боевую готовность". Вот именно. По моей версии - конечно является, безоговорочно, в этом её суть и смысл. По версии Эшафота (основанной на директиве КОВО, док.№542 в малиновке) -- не является, поскольку эта директива откладывает до особого распоряжения заливку элементов питания телефонов. и карты НЗ позволяет немедленно выдавать только командирам отрядов поддержки погранвойск, а всем остальным тоже -- только по особому приказанию. Вот поэтому, дескать, степень боеготовности части поднятой по тревоге -- не меняется, покуда воду не зальют и карты не сдадут )) раздадут, пардон.
прибалт: Резунист пишет: Вот поэтому, дескать, степень боеготовности части поднятой по тревоге -- не меняется, покуда воду не зальют и карты не сдадут )) раздадут, пардон. Зачем тогда проводить БТ? Эта директива командующего КОВО определяет перечень мер проводимых заранее.
Резунист: прибалт пишет: Зачем тогда проводить БТ? Прекрасный вопрос. прибалт пишет: Эта директива командующего КОВО определяет перечень мер проводимых заранее. я бы не сказал... там перед перечнем мероприятий чётко говорится -- При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: и тд.
прибалт: Резунист пишет: При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: и тд. Сначала указываются мероприятия до БТ в рамках сокращения сроков. Потом перечисляются мероприятия после объявления БТ.
Резунист: прибалт пишет: Сначала указываются мероприятия до БТ в рамках сокращения сроков. Потом перечисляются мероприятия после объявления БТ. так точно. и вот в числе этих мероприятий (после объявления БТ) как раз и оговариваются ограничения на водные и карточные процедуры, без особого на то приказа.
прибалт: Резунист пишет: так точно. и вот в числе этих мероприятий (после объявления БТ) как раз и оговариваются ограничения на водные и карточные процедуры, без особого на то приказа. Солгласен. Возможно заливка водой телефонов это был необратимый процесс. Что касается дивизий прикрытия то у них фронт обороны был очень большим и какие именно карты командирам надо давать было еще неизвестно.
Резунист: прибалт пишет: Солгласен. Возможно заливка водой телефонов это был необратимый процесс. Что касается дивизий прикрытия то у них фронт обороны был очень большим и какие именно карты командирам надо давать было еще неизвестно. Вот по этому поводу мы и дискутировали. Считать ли часть уже поднятую по тревоге приведённой в полную боевую, если Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно; и Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. Вот тут и тормознули :)
Закорецкий: Резунист пишет: Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки Чего? Каких территорий КАРТЫ? Где стояли или куда идти?
Резунист: Закорецкий пишет: Чего? Каких территорий КАРТЫ? Где стояли или куда идти? ХЗ, да только говорят -- покуда их не выдали, несчитово, что поднятая по боевой тревоге часть в полной боевой находится.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Олег К. пишет: цитата: 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Херню не неси, мудак. Я такого нигде и никогда не говорил. т.е. ты мудак этого не знаешь.. Балтиец пишет: То, что эшафот онлайн общается с Резунистом означает, что они не один чел, как орут СССР и Козя не бзди -- я давно понял что эшафот это другой крЕтин... Резунист пишет: Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится дурашка -- карты и воду разольют после того как решат выходить из Района сбора а не ППД. Резунист пишет: мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск дурашка -- примерно такие же были и у ПрибОВО -- от 15 и 18 июня.. Все они начав процесс вывода и подготвоки к нему издали подоьные директивы по округам ... -- Для ускорения приведения в б.г. войск или "театров действий".. Эшафот Козинкина пишет: думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. после запроса КОВО на начало вывода 2-х эшелонов и дали они эту директиву. ВС КОВО собирался 9 июня примерно а директиву сочинили на след день.. Так что это их "инициатива" но расписали они ее по перечню мероприятий при приведении в повышенную б.г. (полная тогда). И Кирпонос на Совете и сказал что надо довести состояние б.г. 2-х эшелонов до такой же степени как и пригриничных -- которые в КОВО были в повышенной с начала июня еще. Даты сопоставляйте клоуны. Эшафот Козинкина пишет: Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт? придурь -- из мест расположения при тревоге и при приведении в б.г. дивизии выводят в Район сбора. Это в нескольких км от ППД. Там и доводят дивизии до ума -- выполняют все что надо для приведения в б.г... И ждут дальнейших указаний. Что и было в реале с мк ПрибОВо и КОВО с ОдВО что с 19 июня подняли по БТ и вывели в эти свои Районы Сбора. А если идет комнада выводить в район сосредоточения для удара по противнику, по ПП то тогда и карты раздадут и воду нальют кому куда надо.. А вообще прибалт верно заметил -- херню жуете дурашки. Из пустого в порожнее воду и льете.. А в реале вот что было -- 8, 11, 15-19 июня, к 21 июня, в повышенную б.г. привели ФЛОТА, ПВО и ВВС, Пограниников, мехкорпуса некоторые запокругво, и часть пррграничных дивизий запокругов. А в ночь на 22 июня пошла директива № 1 для флота и войск запокругов -- перевести вполную б.г. И все. И неча тут херню морозить больше.
Олег К.: Закорецкий пишет: цитата: >Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки Чего? Каких территорий КАРТЫ? Где стояли или куда идти? карт по Плану прикрытия. Карты выдавали тока 2-м эшелонам -- тем дивизиям и мк что выходить начали после 8, 11. 15 июня -- и что шли по ПП в районы сосредоточения .
Закорецкий: Олег К. пишет: карт по Плану прикрытия. Мурло, не служившее в армии. С ума сошел выдавать карты тем, кому еще топать и топать, ехать и ехать! А если кто ту карту посеет или пропьет? И она попадет к вражескому лазутчику? И враг уже заранее узнает, куда будут затаривать войска? Нам карты выдавали "на месте". Карты той местности, где я грузился, мне нахрен не нужны. А карты, где я буду привязывать свои огневые и НП, мне потребуются в тех местах после разгрузки и марша. Урод-самозванец, ни дня не служивший в армии! И не державший ни одной топокарты в руках! Ты ж нибельмеса в картах и в боевой работе! Вообще! Поэтому пойди-ка ты в пииии.... дикюр-маникир, наведи себе серебрянные веточки на вишневых ноготках (красиво смотрится!). ===== ЗЫ А ты на ноготках ног маникюр делаешь? И тоже на вишневом фоне? (ВОСХИЩАЯСЬ:) Мой любимый фон! Целую, твой З.К.
Олег К.: Закорецкий пишет: карт по Плану прикрытия. Мурло, не служившее в армии. С ума сошел выдавать карты тем, кому еще топать и топать, ехать и ехать! А если кто ту карту посеет или пропьет? И она попадет к вражескому лазутчику? И враг уже заранее узнает, куда будут затаривать войска? Нам карты выдавали "на месте". Карты той местности, где я грузился, мне нахрен не нужны придурок - я написал -- карты давали в районе сбора -- после того как пошла команда выдигаться в район по ПП. Который до эжтоготкомандиры должны были отрекогносциировать.. Тебя же дурака сажали в поезд не в приграничном округе -- там таки да -- карты не нужны.. А вот если дивизия приганичного окрга прет своим ходом, да тем более вышла в район обороны по ПП то там карты и понадобятся. Закорецкий пишет: Урод-самозванец, ни дня не служивший в армии! И не державший ни одной топокарты в руках! Ты ж нибельмеса в картах и в боевой работе! Вообще! Поэтому пойди-ка ты в пииии.... дикюр-маникир, наведи себе серебрянные веточки на вишневых ноготках (красиво смотрится!). ===== ЗЫ А ты на ноготках ног маникюр делаешь? И тоже на вишневом фоне? (ВОСХИЩАЯСЬ:) Мой любимый фон! Целую, твой З.К. отшизовался?? а теперь придурь резунская остынь и прочти что я тебе накидал еще раз Олег К. пишет: в реале вот что было -- 8, 11, 15-19 июня, к 21 июня, в повышенную б.г. привели ФЛОТА, ПВО и ВВС, Пограниников, мехкорпуса некоторые запокругво, и часть прграничных дивизий запокругов. А в ночь на 22 июня пошла директива № 1 для флота и войск запокругов -- перевести вполную б.г. И все. И неча тут херню морозить больше. Так когда и как собирался тиран нападать и на кого первым?? Ты уже начал строить долбанутые гипотезы о том как тиран приводил в б.г. войска после 8 июня -- и привел к 21 июня все что я перечислил чтобы напасть первым?? Рискни -- полония от Вовки точно дождессся...
Закорецкий: Олег К. пишет: придурок - я написал -- карты давали в районе сбора -- после того как пошла команда выдигаться в район по ПП. Который до эжтоготкомандиры должны были отрекогносциировать.. Тебя же дурака сажали в поезд не в приграничном округе -- там таки да -- карты не нужны.. А вот если дивизия приганичного окрга прет своим ходом, да тем более вышла в район обороны по ПП то там карты и понадобятся. Дура наманикюренная! Какие нахрен "районы сбора"? Где? На пальцах? Какие еще "районы по ПП"? Где? Сколько километров от тех "районов сбора" до "районов по ПП" по карте? Два лаптя? Про какие полки речь идет? Выдвигавшиеся из "глубинных районов" округов? Из-под Житомира? Уродка безмозглая! Возьми, шизо лысое, крашенное, карту Украины и посмотри, сколько там километров до границы, женщина! И потом будешь вопить про "районы сбора" и про районы по ПП! Я давно тебе говорил: ПРЕДСТАВЬ КАРТУ! Ты чо отвечаешь? Правильно! Ты в армии не служила, нибельмеса в боевой работе, куда ты, безмоглая, лезешь обсуждать мужские темы по боевой работе? Куда?
прибалт: Олег К. пишет: А вообще прибалт верно заметил -- херню жуете дурашки. Из пустого в порожнее воду и льете.. Вообщето я так не говорил. Олег К. пишет: Эшафот Козинкина пишет: цитата: Олег К. пишет: цитата: 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Херню не неси, мудак. Я такого нигде и никогда не говорил. т.е. ты мудак этого не знаешь.. А вот здесь я не согласен с обоими: и с Эшафортом и с ОлегКо До войны БГ не зависела от боеспособности и соответственно укомплектованности. Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в и укомплектованностью по ним. До войны такого не было.
Закорецкий: прибалт пишет: Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в Потому что СЕЙЧАС во времена МБР времени нет! Кадровая армия в 80-е рассчитывалась на ТРИ ДНЯ боев! У меня в мобпредписании было написано: "ДВА ЧАСА"! А в 30-е, когда тылы многих дивизий имели тягло лошадьми, ВРЕМЯ какое-то БЫЛО.
прибалт: Закорецкий пишет: Потому что СЕЙЧАС во времена МБР времени нет! Кадровая армия в 80-е рассчитывалась на ТРИ ДНЯ боев! Были так же сделаны выводы из поражений лета 41.
Резунист: прибалт пишет: Вообщето я так не говорил. это не важно, оно уже давно существует в облаке собственных выдумок, постоянно забывая то, что было ранее сказано (в т.ч. и им самим), но постоянно "вспоминая" то, чего никто не говорил вообще. От полкофника заразился похоже, у того эта болячка давняя, и мощно прогрессирующая. прибалт пишет: А вот здесь я не согласен с обоими: и с Эшафортом и с ОлегКо До войны БГ не зависела от боеспособности и соответственно укомплектованности. Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в и укомплектованностью по ним. До войны такого не было. Эшафот в курсе этого, это Козинкин по прежнему плавает в материале, а заодно "отвечает" на то, чего Эшафот ему не говорил. Олег К. пишет: Так когда и как собирался тиран нападать и на кого первым?? Вы тормоз, или как? Я ж вам только вчера на это ответил, а сегодня всё опять как с чистого листа... Чё память короткая такая, девушка что ли...? Олег К. пишет: дурашка -- карты и воду разольют после того как решат выходить из Района сбора а не ППД. сама вы дурашка и суждения у вас такие же, а на самом деле --- карты раздадут и воду разольют --- по особому приказанию. Точка. Олег К. пишет: это их "инициатива" но расписали они ее по перечню мероприятий при приведении в повышенную б.г. (полная тогда). во даже как... оказывается и "повышенная" уже тогда была, тыж подумай. Но это, мадам... понятно, что для вас это большая новость, но при "повышенной" войска из ППД не выводят, даже наоборот возвращают туда с полигонов, хозработ и пр. А вы годами мелете чушь, про то как в 1941 году (!) войска выводили в районы по ПП в повышенной б.г. Вы в датах и терминах путаетесь, как в собственном редекюле. Олег К. пишет: Даты сопоставляйте клоуны. прекрасное завещание коллегам-мухинистам от обкакавшейся особи
Олег К.: Закорецкий пишет: Какие нахрен "районы сбора"? Где? На пальцах? Какие еще "районы по ПП"? Где? Сколько километров от тех "районов сбора" до "районов по ПП" по карте? Два лаптя? идиот -- тебе выслать схему по степеням б.г. из "1941 -- уроки и выводы" или сам сдерешь из сети?? Район сбора -- 2-3 км от ППД. Район по ПП -- конечно же там где надо -- в районе по Плану прикрытия- -у каждой чвсти свой.. прибалт пишет: А вообще прибалт верно заметил -- херню жуете дурашки. Из пустого в порожнее воду и льете.. Вообщето я так не говорил я просто перевел на русский язык то чем занимаются в клубе анонимных резунов... анонимные резуны. прибалт пишет: До войны БГ не зависела от боеспособности и соответственно укомплектованности. Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в и укомплектованностью по ним. До войны такого не было. не думаю что Рокосовский с вамисогласился бы - - он то как раз и писал что его неполноценному корпусу ставилась задача на войну как полноценному и это не есть хорошо.. Резунист пишет: Вообщето я так не говорил. это не важно, оно уже давно существует в облаке собственных выдумок, постоянно забывая то, что было ранее сказано (в т.ч. и им самим), но постоянно "вспоминая" то, чего никто не говорил вообще. ну обожают анонимные резуны свою дурость на на других вешать. Ошибаетесь уважемый -- это вы как раз постоянно были схввачены за руку при передергивании чужих слов.. Как и положено резуну именно вы на этом поприще и прославились.. Чем задолбали даже терпеливого Ефремова на За правду. Резунист пишет: До войны БГ не зависела от боеспособности и соответственно укомплектованности. Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в и укомплектованностью по ним. До войны такого не было. Эшафот в курсе этого, это Козинкин по прежнему плавает в материале, а заодно "отвечает" на то, чего Эшафот ему не говорил. прибалт столько раз раскзывал том что те мероприятия при приведении в б.г. не соответствовали современным что давно и спросили бы у него -- может он приведет перечень тех мероприятий??? А потом и поглядим --- кто тут брешеть.. и кто неуч.. А пока гляньте чо там расписано в перечнях по приведению в б.г. по той директиве КОВО от 11 июня... И сравните с современными - шибко они в сути отличаются? Резунист пишет: Так когда и как собирался тиран нападать и на кого первым?? Вы тормоз, или как? Я ж вам только вчера на это ответил, а сегодня всё опять как с чистого листа... Чё память короткая такая, девушка что ли...? хватит брезхать то -- ты анонимный резуненок не отвечаешь на простые вопросы отродясь.. Еще раз -- Если ВВС, ПВО, Флот, Пограничники и дивизии 2-го эшелона с мехкорпусами к 21 июня были приведены в б.г. а также в б.г. с занятием окопов к 21 июня были приведены в б.г. и часть приграничных дивизий -- то когда там Сталин собирался нападать первым на Гитлера?? Ась??? ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ ВОЙСКА К 21 ИЮНЯ БЫЛИ ПОДНЯТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??? В ответе на простой вопрос могут поучаствовать и прочие... Резунист пишет: на самом деле --- карты раздадут и воду разольют --- по особому приказанию. Точка. КОГДА, кретин??? ДЛЯ ЧЕГО раздадут карты и зальют воду в телефоны если не пойдут в районы по ПП??? вот видишь дурашка -- не могешь ты отвечать на простые вопросы.. А все потому чтов ам дуракам сказано было -- не лезьте дЕбилы в документы предвоенные -- Вовка Резун враз полония пришлет..
Олег К.: Резунист пишет: для вас это большая новость, но при "повышенной" войска из ППД не выводят, даже наоборот возвращают туда с полигонов, хозработ и пр. А вы годами мелете чушь, про то как в 1941 году (!) войска выводили в районы по ПП в повышенной б идиот - смотри что в КОВО для этого придумали -- учебно-боевые тревоги . По которым и выводили из ППД в Район сбора. Резунист пишет: прекрасное завещание коллегам-мухинистам от обкакавшейся особи придурок --ты забыл поставить кучу скобок круглых... А теперь быстренько поумничали о том что вас анонимных идиотов спросил старый майор...
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: ВЫ не поняли. Чтобы отдать приказ части нужно сначала командиру части выдать карту. Не одновременно, а заранее. Именно поэтому этот пункт и выделен особо. Ты чайник, хоть что-то про тревожные чемоданы с документами офицеров слышал, и что в них хранится? Там у всех карты лежат, кому такой чемодан положен. И никакой командир карт ни от кого не получает - они у него всегда под рукой, вместе с планом прикрытия своего участка госграницы, если его часть задействована согласно окружного плана. Эшафот Козинкина пишет: являлся ли сигнал "боевая тревога" сигналом для приведения части/соединения в "полную боевую готовность". Любую часть можно и без объявления боевой тревоги привести в полную боевую готовность - распорядительным порядком. И все будет зависеть от её состояния и поставленной задачи. Так что весь спор выеденого яйца не стоит.
Закорецкий: Олег К. пишет: идиот - смотри что в КОВО для этого придумали -- учебно-боевые тревоги . Ха! А кто вопил, что боевые тревоги учебными быть не могут? Олег К. пишет: вас анонимных идиотов спросил старый майор... Товарищ-ка! Вижу, человек, не служивших в армии, очень увлекся "Теорией Боевых Тревог". Книгу сочини про нее "Кто проспал БГ?" (-6).
Закорецкий: ccsr пишет: Ты чайник, хоть что-то про тревожные чемоданы с документами офицеров слышал, и что в них хранится? Там у всех карты лежат, кому такой чемодан положен. О! Еще одно чудило возникло! Про "Тревожные чемоданы"? Слышал. В нем (лежащим ДОМА, а не в СЕКРЕТКЕ, урод!) хранятся: - умывательные принадлежности, - трусы-носки-майки (смена белья), - котелок, кружка, ложка, нож, - сухпай ненадолго. Про секретные чемоданчики в секретке слышал (сам таким пользовался). Но бред про "тревожные чемоданы" (дома) с СЕКРЕТНЫМИ картами - первый раз слышу.
Закорецкий: Олег К. пишет: идиот -- тебе выслать схему по степеням б.г. из "1941 -- уроки и выводы" или сам сдерешь из сети?? Кретин, а тебе выслать карту дислокации войск, например, 5-й Армии? Ткни-ка там пальчиком насколько те "места" совпали с местами ударов немцев! Урод-самозванец!
Закорецкий: Олег К. пишет: вот видишь дурашка -- не могешь ты отвечать на простые вопросы.. А все потому чтов ам дуракам сказано было -- не лезьте дЕбилы в документы предвоенные -- Вовка Резун враз полония пришлет.. Поменьше вопи и маникюром цепляй не те буквы. От того, что вопишь свою выдуманную дурь, она от этого дурью быть не перестает!
Олег К.: Закорецкий пишет: кто вопил, что боевые тревоги учебными быть не могут? дЕбил -- это УЧЕБНО-боевая тревога а не БОЕВАЯ! при боевой никаких представителей с предписанием не будет.. Ты лучше чо нить о том как приводили в б.г. перед 21 июня повопи.. Поржем.. А потом поскорбим ибо Вовка Резун тебе точас полония вышлет. Закорецкий пишет: человек, не служивших в армии, очень увлекся "Теорией Боевых Тревог". Книгу сочини про нее "Кто проспал БГ?" (-6). продолжай в том же духе -- и не пытайся подумать о том что это за приведение в боевую готовность шло ДО 21 июня по всей армии... Закорецкий пишет: а тебе выслать карту дислокации войск, например, 5-й Армии? Ткни-ка там пальчиком насколько те "места" совпали с местами ударов немцев! Урод-самозванец! да насрать.. Вопрос бы простой - -приводили или нет в боевую готовность войска запокругов ПЕРЕД 21 июня ?? Вы-- клоуны анонимные резуны на этом обосрались по полной.. Но доказать что это приведение в полную (повышенную по современным меркам) боевую готовность с 8, 11, 15, и 19 июня ВВС, ПВО, Флота, погрничников, мехкопусов и приграничных дивизий с глубинными было для того чтобы напасть первыми "6 июля" -- тяму не хватит.. Ибо анонимность ваша от Вовки и полония не спасет... Закорецкий пишет: От того, что вопишь свою выдуманную дурь, она от этого дурью быть не перестает! ВАУ!!! ЖЕЛАЕШЬ ДОКАЗАТЬ ЧТО ВВС, ПВО, ФЛОТ, МЕХКОРПУСА , ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ. И ГЛУБИННЫЕ (2-ГО ЭШЕЛОНА) НЕ ПРИВОДИЛИСЬ В БОЕВУЮ ГОТОВНСОТЬ С 8, 11, 16 И 19 ИЮНЯ????? ДЕРЗНЕШЬ??? Вреред дурашка анонимная... Кстати, а чо за дурацкий ты себе псевдОним придумал -- Кейстут да еще и Свентовинтович да еще и Закорецкий?? смешнее не мог??? Но ты не отвлекайся на мои подколы -- давай о приведении в боевую готовнсость повышенная тех кого я указал вам идиота резунам... А правда -- поганый вопросик я вам крЕтинам резунам сформулировал -- мозги задымят ..
Балтиец: Олег К. пишет: ЖЕЛАЕШЬ ДОКАЗАТЬ ЧТО ВВС, ПВО, ФЛОТ, МЕХКОРПУСА , ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ. И ГЛУБИННЫЕ (2-ГО ЭШЕЛОНА) НЕ ПРИВОДИЛИСЬ В БОЕВУЮ ГОТОВНСОТЬ С 8, 11, 16 И 19 ИЮНЯ????? ДЕРЗНЕШЬ??? А что доказывать? Судя по результатам 22 июня ничего нигде не приводили и не успели привести. Возрази против результатов. А на ВИФ2НЕ сегодня знатный документ ввели в оборот. Доклад командира ТП 29-й МД 6-го мехкорпуса. Ты со своим засранным моском там много найдешь такого, что твой засранный моск истолкует в пользу вашей с мухиным блеатской теории.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Но бред про "тревожные чемоданы" (дома) с СЕКРЕТНЫМИ картами - первый раз слышу. Ты пиджак, потому и не знаешь, что у офицеров ДВА тревожных чемодана - один с личными вещами, а другой с набором служебных документов, которые он берет с собой при объявлении тревоги. Но ты же а придворной дивизии служил - вот поэтому и не знаешь этого. Балтиец пишет: А на ВИФ2НЕ сегодня знатный документ ввели в оборот. Тащи его скан сюда и хватит трепать языком, как баба базарная.
Олег К.: Балтиец пишет: А что доказывать? Судя по результатам 22 июня ничего нигде не приводили и не успели привести. Возрази против результатов. А на ВИФ2НЕ сегодня знатный документ ввели в оборот. Доклад командира ТП 29-й МД 6-го мехкорпуса. Ты со своим засранным моском там много найдешь такого, что твой засранный моск истолкует в пользу вашей с мухиным блеатской теории БРАВО!! Так за чо растреливали павловых??? давай ссылочку -- все поглядим.. Но я тебе больше скажу, дурашка -- когда почитаешь ответы генералов -- они прямо называют тех кто им запрещал приводить в б.г.... Даже утром 22 июня.. Догадался кого??
Олег К.: ccsr пишет: у офицеров ДВА тревожных чемодана - один с личными вещами, а другой с набором служебных документов, которые он берет с собой при объявлении тревоги. Но ты же а придворной дивизии служил - вот поэтому и не знаешь этого. второй где должен быть -дома или в штабе?? Скажите ему а то вопить опять начнет как резаный...
ccsr: Олег К. пишет: Скажите ему а то вопить опять начнет как резаный... Феерическая тупость пиджаков меня уже не удивляет - но как они любят военные темы обсуждать...
Балтиец: Ссылку я выложил на МВФе, вот Мильчаков знает, ему там регулярно дупло развальцовывают. А скан ты будешь требовать у своего проктолога, который твою жопу сшивает.
Резунист: Олег К. пишет: Ошибаетесь уважемый -- это вы как раз постоянно были схввачены за руку при передергивании чужих слов.. увы, Олег Юрич, это только ваши видЕния, а на том как вы пытались приписывать собственную чушь разным людям, вас только что, прямо здесь, с цитатами застукали сначала Эшафот, а потом и Прибалт. Канделябром застукали, как и положено. Олег К. пишет: Так когда и как собирался тиран нападать и на кого первым?? "Вы тормоз, или как? Я ж вам только вчера на это ответил, а сегодня всё опять как с чистого листа... Чё память короткая такая, девушка что ли...?" хватит брезхать то -- ты анонимный резуненок не отвечаешь на простые вопросы отродясь.. Да, вы точно тормоз, или девушка с короткой памятью, или и то и другое сразу, придётся повторять вчерашние (всего лишь!) ответы: Вот отсюда начните http://zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000260-000-165-0#039 и далее вниз, заодно и сам ответите на всё, что уже успели позабыть. Там же, кстати, и помощничек ваш неудачный завис, аккурат на вот этом месте --- http://zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000260-000-150-0#036.001 так что, давайте, как два калеки, поддерживая дру-дружку выбирайтесь из того, что вчера наваляли. Олег К. пишет: ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ ВОЙСКА К 21 ИЮНЯ БЫЛИ ПОДНЯТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??? В ответе на простой вопрос могут поучаствовать и прочие... вопрос действительно простой, с тем лишь уточнением, что ВСЕХ ИХ привести в полную б.г. всётки не смогли, не везде успели принять и расшифровать Д№1 потому что. А сочиняли и передавали её известно и понятно для чего ---когда обнаружилось, что немцы могут таки напасть, причём вот-вот, сразу же выяснилось, что к этой ситуации ни штабы, ни войска совершенно неготовы, вот для того, чтобы хоть как-то подготовить их к немецкому нападению, их и пытались поднять и привести в полную боевую готовность.
Резунист: Олег К. пишет: "До войны БГ не зависела от боеспособности и соответственно укомплектованности. Это сейчас степени БГ увязаны с развертыванием по штатам в/в и укомплектованностью по ним. До войны такого не было." не думаю что Рокосовский с вамисогласился бы - - он то как раз и писал что его неполноценному корпусу ставилась задача на войну как полноценному и это не есть хорошо.. То что в ваших кругах называется "неполноценностью", в армии характеризуется понятием "боеспособность", и пример с корпусом Рокоссовского как раз таки наглядно показывает, что приказы о приведении в полную б.г., касаются войск не зависимо от их боеспособности. Кстати, боеспособность немецких корпусов и дивизий (в том числе и МК) была тоже очень разной. Олег К. пишет: "на самом деле --- карты раздадут и воду разольют --- по особому приказанию. Точка." КОГДА, кретин??? вы сам кретин. когда будет получено на то особое приказание. Точка. Документ читайте.
Олег К.: Резунист пишет: или девушка с короткой памятью, или и то и другое сразу, придётся повторять вчерашние (всего лишь!) ответы: Вот отсюда начните http://zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000260-000-165-0#039 и далее вниз, заодно и сам ответите на всё, что уже успел ну ты и идиот... ""а на хрена, дурашка войска выводить начали с 8 июня в ОдВО и с 11 июня в ЗапОВО и после 14 июня в КОВО и ПрибОВО?? НЕУЖТО ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ??? -- Сама вы дурашка, Ольга Юрьна, да ещё истеричная какая то! Конечно для этого, как же вы сама раньше не догадались, ведь предвоенные моб.мероприятия КА были рассчитаны на сроки окончания 10-15го июля, вот к этим срокам КА и готовилась вступить в войну, по собственным планам, направленность которых довольно чётко проглядывается уже в ПП. "" То есть ты мудило анонимное потому имя свое и скрываешь что за такое утверждение точно по роже получить можешь и буквально тоже???? Напомню идиотам -- имено это ипытались немецкие недоьбитки в 70-е выдать за подготвоку агресии СССр в ответ на которую Гитлер несчастный и напал превентивно.. То. есть туы мудак решил вслед за немецкими генералами пойти и ДОКАЗАТЬ что СССР собирался напасть и поэтому выводил те войска и приводил их в боевую готовносьть с 8, 11, 15 и 19 июня???? А ты оказывается больший дебил чем пробздецкий. Тот буйный и ты тихопомешанный.. Но ты обяхзательно это в виде какой нииь книжонки и выдай.. Вот будет приколу то... Резунист пишет: когда будет получено на то особое приказание. Точка ну давай - перни что когда соберутся нападать первыми!! Ну!!!! Резунист пишет: ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ ВОЙСКА К 21 ИЮНЯ БЫЛИ ПОДНЯТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??? В ответе на простой вопрос могут поучаствовать и прочие... вопрос действительно простой, с тем лишь уточнением, что ВСЕХ ИХ привести в полную б.г. всётки не смогли, не везде успели принять и расшифровать Д№1 потому что. ты не бзди придлурь -- я спросил о приведении в ПОВЫШЕННУЮ б.г. ВВС, ПВО, Флота Пограничников и прочие мехкорпуса с приграничными дивизяими и это было с 19 июня максимум!! Ты чо ж сучка опять паскудишь и сучишь как шлюшка под клинетом??? Вопроса моего не понял типа, или переврал как обычно??? Потом опять сучить начнешь что я твои слова не понимаю??
Олег К.: Балтиец пишет: Ссылку я выложил на МВФе, вот Мильчаков знает, ему там регулярно дупло развальцовывают. А скан ты будешь требовать у своего проктолога, который твою жопу сшивает ну так давай ссылку на МВФе.....
Резунист: Олег К. пишет: ну ты и идиот... вы всегда мне это говорите, когда обкакаетесь, всё нормально. Олег К. пишет: То есть ты мудило анонимное потому имя свое и скрываешь что за такое утверждение точно по роже получить можешь и буквально тоже???? я не скрываю своё имя, Олег Юрич, это у вас маразм не позволяет его запомнить, вот и всё. и с дедушками я не дерусь, и с девушками тоже, так что вам по любому надо будет кого-то просить чтоб меня, обидчика вашего, поколотили за вас. Олег К. пишет: Напомню идиотам... этим вы в книжках своих займётесь, а здесь эти номера не проходят, сразу в помойку. Олег К. пишет: То. есть туы мудак решил вслед за немецкими генералами пойти и ДОКАЗАТЬ что СССР собирался напасть и поэтому выводил те войска и приводил их в боевую готовносьть с 8, 11, 15 и 19 июня???? вы сам мудак, ведь это вы а не я ссылаетесь на каких-то там немецких генералов, которых как показывает практика, вы вряд ли читали даже. Олег К. пишет: ну давай - перни не не, это ваша , старушачья забава, причём как правило вы сразу и жидко какаетесь, и пук выходит очень тихим Олег К. пишет: ты не бзди да вы сама не знаете, чего хотите, то "пёрни" вам, то "не бзди", приводите себя в порядок потом продолжим, а то на вас уже без слёз не взглянешь
Резунист: Олег К. пишет: я спросил о приведении в ПОВЫШЕННУЮ б.г. ВВС, ПВО, Флота Пограничников и прочие мехкорпуса с приграничными дивизяими и это было с 19 июня максимум!! Ты чо ж сучка опять паскудишь и сучишь как шлюшка под клинетом??? Вопроса моего не понял типа, или переврал как обычно??? Потом опять сучить начнешь что я твои слова не понимаю?? вы чего так визжите, дорогуша, чем же я вас так расстроил? Если вы уже не настаиваете на своей прежней версии о том, что ВСЕ войска запокругов приводились в полную б.г. к 21 июня, а интересуетесь лишь теми немногими, что таки были приведены, то ответ будет ещё проще --- для повышения боевой готовности западных округов проводились эти мероприятия, это уж сотню раз вам было сказано, да только забываете вы всё быстро и нахрен.
Олег К.: в общем резунист поплыл и как баба стал вместо ответов по делу выдавать - а чо ты на меня кричишь.. да сам тааакой... Маладэц -- понял уже что не стоит анониму резуну срать Вовке Резуну на голову увлекаясь разбором предвоенных доков... Резунист пишет: за такое утверждение точно по роже получить можешь и буквально тоже???? я не скрываю своё имя, Олег Юрич, это у вас маразм не позволяет его запомнить, вот и всё. и с дедушками я не дерусь, и с девушками тоже, так что вам по любому надо будет кого-то просить чтоб меня, обидчика вашего, поколотили за вас. это дурашка иносказательно было тебе сказано.. Но ты малаэц -- не полез далее в тему -- КАК приводили в б.г. перед 21 июня те войска и рода войск .. хвалю.. Пололния не получишь покамись...
Резунист: Олег К. пишет: Вы совсем дура дурашка коли не понимаете что все это делалось не для рузвельтов а для избирателей США -- тогда в Сша компартия могла всех на уши поставить через свои газеты и влияние. а избиратели могли прокатить любого кто гадит СССР и не помогает. это вы дурашка, Олег Юрич, поскольку живёте в мире собственных выдумок. Да к тому же ещё вы и двоечник, которому я вынужден постоянно кол на голове тесать, чтобы хоть что-то вы уже запомнили из мировой истории. Да будет вам известно, компартия США того времени на выборах набирала цифры более похожие на «математическую погрешность», чем на «результаты народной поддержки», а упомянутые вами её «газеты и влияние», были вполне сопоставимы с «влиянием» какой нить там «Вечерней Пензы», не более того. Поступим проще. Чтобы вам более не надрываться на «байках из склепа» о «мнении всего мира», и всём таком прочем, давайте вы просто возьмёте и перечислите (хотя бы не все, хотя бы только основные) страны, чьи правительства изменили свою политику и отношение к Гитлеру, в связи с нападением на СССР. Я вам даже помогу и начну. Итак это: СССР, Монголия… Кто-то ещё? Продолжайте, не стесняйтесь.
Олег К.: Резунист пишет: я спросил о приведении в ПОВЫШЕННУЮ б.г. ВВС, ПВО, Флота Пограничников и прочие мехкорпуса с приграничными дивизяими и это было с 19 июня максимум!! Ты чо ж сучка опять паскудишь и сучишь как шлюшка под клинетом??? Вопроса моего не понял типа, или переврал как обычно??? Потом опять сучить начнешь что я твои слова не понимаю?? вы чего так визжите, дорогуша, чем же я вас так расстроил? Если вы уже не настаиваете на своей прежней версии о том, что ВСЕ войска запокругов приводились в полную б.г. к 21 июня, а интересуетесь лишь теми немногими, что таки были приведены, то ответ будет ещё проще --- для повышения боевой готовности западных округов проводились эти мероприятия, это уж сотню раз вам было сказано, да только забываете вы всё быстро и нахрен гыгыгы.. Это те что я перечисли -- и есть ВСЕ войска запокругов.. А также ВВС, ПВО, и флота.. Ты давай .. бзди дальше.. Но так как формально повышенной тогда не было то значит приводили в ПОЛНУЮ б.г. те войска. В ПОЛНУЮ.. А вот ВВС, ПВО ,ФЛОТ в эти же дни -- 18-19 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ.. Но вы не заморачивайтесь.. Вам это не понять .. Ну так чо там с немецкими генералами - - подмахивать им желаете далее??
Олег К.: Резунист пишет: помогу и начну. Итак это: СССР, Монголия… Кто-то ещё? Продолжайте, не стесняйтесь в отличии от тебя идиота Молотовы и Сталины так не считали.. Вы умнее их будете???
Резунист: Олег К. пишет: в общем резунист поплыл и как баба стал вместо ответов по делу выдавать - а чо ты на меня кричишь.. да сам тааакой... вам это показалось, Олег Юрич. И поплыли то у нас -- вы, и кричали -- тоже вы, и сам такой, естественно, тоже вы. Извините за надругательство, вызвавшее ваши ругательства. Олег К. пишет: Маладэц -- понял уже что не стоит анониму резуну срать Вовке Резуну на голову увлекаясь разбором предвоенных доков... Олег Юрич, успокойтесь, в который раз уж вам сообщаю -- не того масштабы наши с вами фигуры, чтобы Вовка Резун что-то о нас хотя бы слышал. Это вы о нём всё никак позабыть не можете (точь-в-точь как ваш помощник о Егорове))), это показатель каких-то личных ваших комплексов.
Резунист: Олег К. пишет: гыгыгы.. Это те что я перечисли -- и есть ВСЕ войска запокругов.. А также ВВС, ПВО, и флота.. Ты давай .. бзди дальше.. Но так как формально повышенной тогда не было то значит приводили в ПОЛНУЮ б.г. те войска. В ПОЛНУЮ.. А вот ВВС, ПВО ,ФЛОТ в эти же дни -- 18-19 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ.. Но вы не заморачивайтесь.. Вам это не понять .. Ну так чо там с немецкими генералами - - подмахивать им желаете далее?? Олег Юрич, в этом наборе ваших слов -- совсем нет смысла, если вы этого уже не замечаете. Постарайтесь вернуть хотя бы остатки самоконтроля, вы бредите уже без перерыва на смысловые куски. Олег К. пишет: "помогу и начну. Итак это: СССР, Монголия… Кто-то ещё? Продолжайте, не стесняйтесь" в отличии от тебя идиота Молотовы и Сталины так не считали.. Вы умнее их будете??? Вот видите -- не получилось у вас назвать НИ ОДНОЙ страны, чьё правительство изменило свою политику и отношение к Гитлеру, в связи с нападением на СССР. Вообще ни одной. Так что, все ваши байки-страшилки о "всём мире", который страшно интересовался "кто первый начал" -- отправляются в унитазик. Туда, где уже плавает ваша байка о "влиятельной компартии США, с которой вынуждены были считаться... "
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ты чайник, хоть что-то про тревожные чемоданы с документами офицеров слышал, и что в них хранится? Там у всех карты лежат, кому такой чемодан положен. И никакой командир карт ни от кого не получает - они у него всегда под рукой, вместе с планом прикрытия своего участка госграницы, если его часть задействована согласно окружного плана. Дебил. Какие тревожные чемоданы в 1941 году? А про наличии в них карт НЗ это ваще отпад. Ты придурок совсем не соображаешь? Каждому лейтенанту выдавать карты района прикрытия? Ну ты полный мудак.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Ссылку я выложил на МВФе, Врешь мошенник - ты выложил лишь главную страницу форума, а не конкретный текст. пиджак Балтиец пишет: А скан ты будешь требовать Спекся пиджак, как только о скане заговорили. Олег К. пишет: То есть ты мудило анонимное потому имя свое и скрываешь Этот клоун решил что если он напишет "Александр Александрович" то все сразу и поверят что это подлинное его имя. Правда этот прохиндей фамилию "забыл" указать - ну такой он жалкий лгунишка... Олег К. пишет: в общем резунист поплыл и как баба стал вместо ответов по делу выдавать Он никогда не дает ответа по существу - обычно врет что он либо раньше отвечал на это, либо дает ссылку, где несколько его постов со словоблудием и считает, что все должны верить в ту галиматью, что он написал. Я тебя предупреждал что он специально врет по любому случаю и уходит от прямых ответов - как с "Планом войны с Германией", который он так и не предъявил. Так что не мечи бисер - даже Егоров и то в этом отношении более порядочен чем резунист, хоть что-то внятное пишет и можно понять его точку зрения.
Закорецкий: ccsr пишет: Балтиец пишет: цитата: >А на ВИФ2НЕ сегодня знатный документ ввели в оборот. >Доклад командира ТП 29-й МД 6-го мехкорпуса. Ты со своим засранным моском >там много найдешь такого, что твой засранный моск истолкует в пользу >вашей с мухиным блеатской теории. Тащи его скан сюда и хватит трепать языком, как баба базарная. http://zhistory.org.ua/47tp0841.htm
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Какие тревожные чемоданы в 1941 году? Самые обыкновенные - для перевозки секретных документах во всех штабах имелись. Эшафот Козинкина пишет: А про наличии в них карт НЗ это ваще отпад. Рабочие карты с обстановкой, дебил. Ты даже не знаешь что это такое, а еще пытаешься умняк гнать. Эшафот Козинкина пишет: Каждому лейтенанту выдавать карты района прикрытия? Ты бы дебил хотя бы директиву по разработке планов прикрытия изучил - тогда бы понял кто и какие документы должен иметь по плану прикрытия. И такие малограмотные уроды лезут здесь что-то объяснять...
Закорецкий: О-о-о!!! Как поплыл "библиотекарь"!!!!! ccsr пишет: Самые обыкновенные - для перевозки секретных документах во всех штабах имелись. И чо? Да, имелись! Зайди в любой штаб и полицезрей металлические шакфы для хранения рахных доков! (Тем более, в секретке!) ccsr пишет: Рабочие карты с обстановкой, дебил. Ты даже не знаешь что это такое, а еще пытаешься умняк гнать. Ой! А ты-то, что ли, знаешь? Какая нахрен "обстановка"? Максимум - места ПЛАНОВОЙ дислокации. На крупномасштабной карте. А какая возникнет при соприкосновении с противником - вопрос. ccsr пишет: кто и какие документы должен иметь по плану прикрытия. И чо? Вопрос был про тревожные чемоданы. А в ответ от "поплывшего" - про список разработки чего-то там. Давай, давай, трепач! Иди! Иди в свою "секретку" конкретно и уверенно!!!!
ccsr: Закорецкий пишет: http://zhistory.org.ua/47tp0841.htm Спасибо Закорецкому - он в отличие от трепача Егорова сразу дал конкретный текст. Не вижу в нем что-то такое, что могло бы в корне изменить мои представления о том времени. Закорецкий пишет: Зайди в любой штаб и полицезрей металлические шакфы для хранения рахных доков! Ты точно клоун Закорецкий - да не тащат сейфы и металлические шкафы по тревоге. Это ты понять можешь?
Закорецкий: ccsr пишет: в отличие от трепача Егорова У него нет доступа к хостингу. И Дримвьювер он, скорее всего, не знает. В отличие от меня - супер_Веб_мастера! Так что, будут просьбы сбацать какой html - обращайтесь. Наш телефон слева вверху. ccsr пишет: Это ты понять можешь? Конечно могу! По тревоге тащат клетчатые сумки и сетки-авоськи. Без перерыва на обед (обед - "плавающий"). Ну как обычно - не больше ПТ-76. Так что можете заехать, но предварительно скиньте факсом доверенность. Так что всё путём!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: У него нет доступа к хостингу. И Дримвьювер он, скорее всего, не знает. В отличие от меня - супер_Веб_мастера! Так что, будут просьбы сбацать какой html - обращайтесь. Наш телефон слева вверху. Не набивай себе цену - мы и так высокого мнения о твоей трепетной душе. Только если можно, меньше неси ахинею по некоторым вопросам, о которых у тебя детские представления. Закорецкий пишет: Конечно могу! Ну наконец то дошло, что не сейфы тащат, а их содержимое. Закорецкий пишет: но предварительно скиньте факсом доверенность. Снимок моего детородного органа тебя устроит в качестве доверенности?
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Самые обыкновенные - для перевозки секретных документах во всех штабах имелись. Дебил. Причем тут перевозка секретных документов? Ну ты и идиот. ccsr пишет: Рабочие карты с обстановкой, дебил. Ты даже не знаешь что это такое, а еще пытаешься умняк гнать. Какая нахрен обстановка, мудак? Ты ваще себе представляешь, что такое карты НЗ? И этот мудак еще говорит что служил. Да ты даже дня в армии не был. ccsr пишет: Ты бы дебил хотя бы директиву по разработке планов прикрытия изучил - тогда бы понял кто и какие документы должен иметь по плану прикрытия. И такие малограмотные уроды лезут здесь что-то объяснять... Давалка, ты ваше читаешь че тебе пишут, аль нет?
Закорецкий: ccsr пишет: Не вижу в нем что-то такое, что могло бы в корне изменить мои представления о том времени. Насчет чьих-то представлений - возможно. А вот по представлениям Оленьки Козинкиной этот отчет ударяет ниже пояса. Сразу. Вот этой цитатой: 16.6 полк был поднят по тревоге с задачей перейти в район Белостока, выс.150. Командованием 29 мсд на совещании было приказано, помимо боевого имущества поднять с собой также учебные агрегаты, что значительно загрузило ненужным скарбом транспорт полка, в силу чего на месте в обуз Лесной было оставлено около 600 чел хороших кадров полка.( не имеющих матчасти). 0,5 б/к боеприпасов и 0,5 заправки горючего которые мыслилось перебросить вторым рейсом. Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский. В ночь на 17.06 полк начал движение и к 20.06 в полном составе, пройдя 200 км сосредоточился в р-не сбора. Разбираем: 1. Полк был поднят по ТРЕВОГЕ (заметим: не по БОЕВОЙ тревоге и не по УЧЕБНО-БОЕВОЙ). Хотя, на момент написания отчета его автору эти нюансы уже ни имели значения. 2. Поднимали, скорее всего, по учебной, так как вместо побольше БП и горючего взяли еще разное учебное имущество. По приказу командира дивизии. Т.е. командир дивизии не ожидал скорого начала боевых действий. 3. Ни 18.06, ни 19.06 никаких команд по усилению БГ полк не получал. Т.е. никаких "телеграмм 18 июня" о срочном повышении БГ никто из 29 мсд не получал. 4. Что скорых боевых действий не ожидали, говорит и факт оставления в тылу начальника артиллерии. Это главнейший ФАКТ, что боевых действий командование 29 мсд и полка НЕ ожидало! Если бы ожидало, подготовке именно артиллерии отвели бы максимум внимания. ЗАКОН!!!!! Отсюда возникает конкретный вывод. О сплошном вранье Козинкина.
Эшафот Козинкина: Закорецкий пишет: О-о-о!!! Как поплыл "библиотекарь"!!!!! Да он давно плывет. И с каждым разом все больше подтверждается, что этот мудак ваще в армии был даже не библиотекарем, а главным по туалетам.
Олег К.: Резунист пишет: Ну так чо там с немецкими генералами - - подмахивать им желаете далее?? Олег Юрич, в этом наборе ваших слов -- совсем нет смысла, если вы этого уже не замечаете. Постарайтесь вернуть хотя бы остатки самоконтроля, вы бредите уже без перерыва на смысловые куски. вот так всегда -- приперли резуна к стенке по фактам -- тут же начал ныть что он не понимает о чем речь.. ладно, дурашка .. раслабься.. Мне неинтернесно ведь твое мнение насчет того почему 19 июня ВСЕ войска запокругов. а также Уры ВВС с ПВО и флота были приведены в повышенную б.г.. Я просто прикалывался над вашей шоблой.. Забудь. Больше не буду дураков обижать.. Эшафот Козинкина пишет: Какие тревожные чемоданы в 1941 году? А про наличии в них карт НЗ это ваще отпад. Ты придурок совсем не соображаешь? Каждому лейтенанту выдавать карты района прикрытия? Ну ты полный мудак. 1-- чемоданчики таки были у командиров тревожные.. 2 -- ты сам и скулил -- ах как много надо карт раздать .. - от лейтенантов до генералов... Сотни кг насчитал . ccsr пишет: Этот клоун решил что если он напишет "Александр Александрович" то все сразу и поверят что это подлинное его имя. Правда этот прохиндей фамилию "забыл" указать - ну такой он жалкий лгунишка этло я давно заметил -- резуны с вое имя ссат называть. Прибалт -человек имеющий имя и фамилию пишет. балтиец = тоже вполнеираеальная личность и тоже чо то там написал.. Имя не скрывает.. Но кк тока с резунами начнешь общаться -- ссат представляться.. При этом срань анонимная эта считает приличным к нам обращаться по имени.. блин -- что за кликуха -- Кейстут, да еще и свентовинтович да еще и Закорецкий.???.. Смешне придумать не мог?? А тут еще один нарисовался - "эшафот моей фамилии". И Главное - обращаться говно по имени ко мне смеет но сам ссыт представиться.. Но спроси его -- чо там делать то с ВВС, ПВО , Урами мехкорпусами и прочими что приводились оказывается с 19 июня в б.г. -- на какашку изойдет.. Как и резуны... ccsr пишет: Самые обыкновенные - для перевозки секретных документах во всех штабах имелись а также и личные чемоданчики были.. Закорецкий пишет: В отличие от меня - супер_Веб_мастера! маладца.. будет время а точнее будет возможность -- подгоню тебе кой какие доки по КОВО.
Закорецкий: Олег К. пишет: а также и личные чемоданчики были.. И личные носовые платки. И личные кастрюли. С борщом. В секретке. Грифованные. Вот Оленька Козинкина в очередной раз проговорилась, что в армии не была ни дня! А это к вопросу о родной стране Оленьки Козинкиной. (нашел на форуме "ЗаПравду!"):
Олег К.: Закорецкий пишет: Насчет чьих-то представлений - возможно. А вот по представлениям Оленьки Козинкиной этот отчет ударяет ниже пояса. Сразу. Вот этой цитатой: цитата: 16.6 полк был поднят по тревоге маладца закорецкий.. "Полковник Барышников 10.08.41. Родился в 1900 г. в г Грозном Чечено-ингушской АССР в семье рабочего. Отец повар, мать домохозяйка. С 14 лет работал на заводах гор. Грозного. В желдордепо и завод «Молот», учеником токаря и подручным."" Мой земляк. Да еще на этом "Молоте" и мои родители работали в 70-е 80-е.. если бы не поступил в училище то хотел и сам пойти туда... Закорецкий -- я тебя почти обожаю.. Тут помнится некий митяйка нудел - какой мк поднимали и выводили по тревоге до 21 июня??? типа врал летчик Захаров??? Воттак вот резуны (сами того не желая) митяек носом в какашку впихивают.. А теперь по делу.. Закорецкий пишет: Разбираем: 1. Полк был поднят по ТРЕВОГЕ (заметим: не по БОЕВОЙ тревоге и не по УЧЕБНО-БОЕВОЙ). Хотя, на момент написания отчета его автору эти нюансы уже ни имели значения. сразу возникает вопрос -- а с какого будуна комдив имено так поднял свои полки??? Приказ yew;ty/ А еще лучше -- не пошел ли он под суд следлом за павловыми. Ты закорецкий на дату глянь -- писался отчет в акурат сразу после ареста Павлова! А теперь сравни чо там писали для 12 мк, поищи и Иринархова по 19-му мк -- их всех поднимали по боевой тревоге. Директива для ЗапОВО от 11 июня была -- выводить в районы по ПП а туда по учебной тревоге дивизии не выводят. да еще с хламом всяким когда пришлось второй рейс за людьми посылать и боеприпасами потому что идиоты или предатели и приказали первым рейсом гнать хлам учебный... Закорецкий пишет: 2. Поднимали, скорее всего, по учебной, так как вместо побольше БП и горючего взяли еще разное учебное имущество. По приказу командира дивизии. Т.е. командир дивизии не ожидал скорого начала боевых действий. если его не растреляи и не посадили как потом сажали комдива 42 сд и Семенова с Фомрным из оперлотдела -- он выполнял приказ комкора а тот -- приказ Голубева. Или даже напрямую скорее всего Павлова - мк поднимали представители штаба округа с предписанием... Запомни навсегда -- не водят дивизии и в учебных целях в район сосредоточения по ПП. Тока в район Сбора, что в паре км от расположения... Комполка просто неверно назвал район по ПП районом сбора. Можешь заглянуть в ПП округа -- и поискать место этой дивизии по ПП... Закорецкий пишет: 3. Ни 18.06, ни 19.06 никаких команд по усилению БГ полк не получал. Т.е. никаких "телеграмм 18 июня" о срочном повышении БГ никто из 29 мсд не получал. за это и расстреливали потом.. Чо там Григорьнв сказал на суде?? Правильно -- и после телеграммы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность... Закорецкий пишет: 4. Что скорых боевых действий не ожидали, говорит и факт оставления в тылу начальника артиллерии. Это главнейший ФАКТ, что боевых действий командование 29 мсд и полка НЕ ожидало! Если бы ожидало, подготовке именно артиллерии отвели бы максимум внимания. ЗАКОН!!!!! Отсюда возникает конкретный вывод. О сплошном вранье Козинкина. дурашка -- а зачем тогда Покровский вопрос № 4 так составил -- Почему большая часть артиллерии осталась на полигонах??? То что этой дивизии этогомк не довели приказы не значит что их не было.. Другим были а этому мк не было?? Ты доклад Борзилова читал??? Или о Хацкилевиче как тот уже сам , втихаря от павловых загружал технику снарядами??? В эти же дни кстати.. Так что надо поисать о судьбе этих комдитвов.. Если не погибли то по любому как то привлекались на следствие...
Закорецкий: Олег К. пишет: То что этой дивизии этогомк не довели приказы не значит что их не было. О-о-о! Наша Оленька заторопилась выдать очередную порцию своих выжернений! Действительно! Конечно, это ж не значит! Слышь, урод! То, что никто не верит в НЛО, не значит. что их нет. Я вот в прошлые выходные летал на одном таком на Марс. Классные виды там были! Нас еще засек новый марсоход от американцев. Чистая правда! Одни только предатели СССР могут это отрицать в своей непроходимой тупости!
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: 1-- чемоданчики таки были у командиров тревожные.. 2 -- ты сам и скулил -- ах как много надо карт раздать .. - от лейтенантов до генералов... Сотни кг насчитал . Мудак. Какие нахрен тревожные чемоданы в 1941? Помолчал бы лучше, только дурачком бы был. А так мудак мудаком. А про карты я написал, что заранее их лейтенантам выдавать это полное мудачество. До этого додуматься может только давалка. У нее мозги напрочь отсутствуют. Ты тоже давалка?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: за это и расстреливали потом.. Чо там Григорьнв сказал на суде?? Правильно -- и после телеграммы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность... Слушай мудак, да покажи ты эту директиву и дело с концом. Не можешь показать, пошел на хрен.
Резунист: Олег К. пишет: вот так всегда -- приперли резуна к стенке по фактам -- тут же начал ныть что он не понимает о чем речь.. Олег Юрич, дело в том, что вы "фактами" называете -- бессвязный набор слов из собственного воображения. Там "понимать" было нечего, обыкновенный поток мутного сознания, не несущий никакой смысловой нагрузки, но переполненный эмоционально, вот и всё. Олег К. пишет: этло я давно заметил -- резуны с вое имя ссат называть. да я вам своё уже раза четыре называл, вы просто не помните нихрена. И, кстати, кроме истерики ничего хорошего с вами не случалось в те разы. Хотите в пятый раз скажу как меня звать, но ведь опять же -- психанёте сначала, а потом забудесь и всё по новой..., так что бессмысленно это, увы. Олег К. пишет: При этом срань анонимная эта считает приличным к нам обращаться по имени.. Вы зря ругаетесь, давно бы сказали, что вас даже это уже раздражает, и я давно бы стал обращаться к вам строго по никнейму. Кстати, мне совершенно по барабану, настоящее это ваше имя или псевдоним, главное что бы вы понимали когда к вам обращаются и больше не нервничали по пустякам. Олег К. пишет: блин -- что за кликуха -- Кейстут, да еще и свентовинтович да еще и Закорецкий.???.. Смешне придумать не мог?? Это ещё пустяки, если вам действительно хочется ржачного чтива, рекомендую окунуться вот сюда --- http://lib.rus.ec/b/321849/read часа полтора хохота гарантировано. Олег К. пишет: Чо там Григорьнв сказал на суде?? Правильно -- и после телеграммы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность... я вам, Олег К. больше скажу, чтоб вы знали, после телеграммы ГШ от 18 июня -- НИ ОДИН из командующих округами не привел войска округа в боевую готовность. ВООБЩЕ НИ ОДИН. Вы правда что ли этого не знали, да? Закорецкий пишет: Наша Оленька заторопилась выдать очередную порцию своих выжернений! Наверняка, когда речь в его книжке шла об авторских "выжернениях", корректор просто допустил опечатку, и ошибся в одной букве. Ясно же, что вместо Ж в этом слове должно стоять С, и тогда всё становится на свои места.
Закорецкий: Олег К. пишет: Запомни навсегда -- не водят дивизии и в учебных целях в район сосредоточения по ПП. Тока в район Сбора, что в паре км от расположения... Комполка просто неверно назвал район по ПП районом сбора. Можешь заглянуть в ПП округа -- и поискать место этой дивизии по ПП... Да, я ошибся! Признаю! ИМЕННО! По приказу! Подготовки к чему-то по каким-то планам. Но вот это место конкретно показывает: ... в силу чего на месте в Обуз Лесной было оставлено около 600 чел хороших кадров полка.(не имеющих матчасти). 0,5 б/к боеприпасов и 0,5 заправки горючего которые мыслилось перебросить вторым рейсом. Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский. .... 22.06 во второй рейс из полка в Обоз Лесную был выслан транспорт в количестве 50 машин под командованием капитана Мальян с задачей вывести л/с и боевое имущество. Это объяснение конкретно показывает, что на 22-23 июня по этим планам никаких боевых действий НЕ ОЖИДАЛИ. Отсюда возникает вывод: Войска ЗапОВО готовились к какой-то боевой работе, но не к отражению нападения немцев в период 22-23 июня. И ВСЁ!!!!! И вся макулатура Козинкина улетает в унитаз!!!!!! Со свистом!!!!
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Причем тут перевозка секретных документов? При том дебил, что сейфы на учения не вывозят. Эшафот Козинкина пишет: Какая нахрен обстановка, Нанесенная на рабочую карту, придурок. Эшафот Козинкина пишет: Ты ваще себе представляешь, что такое карты НЗ? Дебил не представляет что помимо карт НЗ имеются карты для текущей работы и для учений. Вот такие клоуны теперь здесь начали тусоваться - ты понял Закорецкий уровень твоего форума. Объясни Закорецкий этому дебилу как работают с картами офицеры в повседневной деятельности - как их получают, склеивают, наносят обстановку, а то этот клоун уже утомил своей дурью. Эшафот Козинкина пишет: ты ваше читаешь че тебе пишут, аль нет? Твой словесный понос не всегда - выборочно... супер трепач Закорецкий пишет: Сразу. Вот этой цитатой: Полк был поднят по ТРЕВОГЕ (заметим: не по БОЕВОЙ тревоге и не по УЧЕБНО-БОЕВОЙ) Я сам неоднократно в мирное время участвовал в поднятии по учебной тревоге некоторых частей, покрупнее чем полк. Что здесь такого нового, умник - это нормальное явление. супер трепач Закорецкий пишет: Т.е. командир дивизии не ожидал скорого начала боевых действий. Ну и дубина ты Закорецкий! Командир дивизии сам мог получить дополнительные указания в устном виде, где ему довели, чтобы поднятие по тревоге проводилось как учебное в целях скрытности. Вот поэтому полкам могли ничего не сообщать. супер трепач Закорецкий пишет: Ни 18.06, ни 19.06 никаких команд по усилению БГ полк не получал. С чего ты взял, что распоряжения ГШ доводятся до командира полка включительно? Ты в своем уме, Закорецкий - на любых документах пишут адресат или уровень до которого его обязаны довести. Так что не неси ахинею - я тебе уже говорил об этом. супер трепач Закорецкий пишет: Т.е. никаких "телеграмм 18 июня" о срочном повышении БГ никто из 29 мсд не получал. А вот здесь хер тебе Закорецкий - из приведенного текста это не следует, т.к. описывается полковой уровень. супер трепач Закорецкий пишет: Что скорых боевых действий не ожидали, говорит и факт оставления в тылу начальника артиллерии. Ну и дурак же ты Закорецкий - да начальник тыла мог болеть, мог быть на сборах или был откомандирован по распоряжению вышестоящего органа - словом куча причин для того, чтобы вопросами тыла занялся начальник артиллерии. Ты вообще хоть представляешь как все это бывает, чайник? супер трепач Закорецкий пишет: Отсюда возникает конкретный вывод. О сплошном вранье Козинкина. Отсюда вывод один - пиджак Закорецкий опять продемонстрировал, что об армии он имеет дикие представления, способные поразить лишь разных дебилов вроде "эшафота". Военный люд лишь смеется над ним... супер трепач Закорецкий пишет: Я вот в прошлые выходные летал на одном таком на Марс. Ты бы хоть в своем заболевании здесь не признавался - ведь разбегутся авторы, узнав что ты стоишь на учете в психдиспансере.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: покажи ты эту директиву и дело с концом. Не можешь показать, пошел на хрен. с мамой так свое попизди уродец.. Но эван как тебе несет говнюшок.. Может поумичаешь чо нить насчет того чо это за вывод в 6-м мк начался 16 июня??? Резунист пишет: вы "фактами" называете -- бессвязный набор слов из собственного о как.. чу мудилка -- обосрался на такое отвечать??? А все потому что против такого вам сраным резунам вовек не ответить самим хоть что то связное: К исходу 21 июня, с 8, 11, 15 и 19 июня, в повышенную боевую готовность были приведены или приводились: – Все флота кроме Тихоокеанского; – ПВО и ВВС западных округов; – Укрепрайоны западных округов; – Погранотряды всех западных округов (вечером 21 июня все отряды БелПО были приведены в полную б.г.); – 2-е эшелоны западных округов и главное – мехкорпуса: в ПрибОВО 3-й и 12-й, в КОВО 4-й и 19-й, в ОдВО 2-й мк, в ЗапОВО – 6-й мк, но вывод был сорван. Что засранец - утух???
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Какие нахрен тревожные чемоданы в 1941? идиотина анонимная , судя по всему дрочащая на Козинкина -- ты иногда читай хоть чо нить.. например воспоминания отца Осокина, как они в ПрибОВО начинали войну... И как чемоданчики готовили.. Осокин А.Н полный кретин но отец то его служил капитаном в КАП... И просто описал те дни.. в дневниках. Резунист пишет: этло я давно заметил -- резуны с вое имя ссат называть. да я вам своё уже раза четыре называл, вы просто не помните нихр опять кретина включил или по жизни такой тупой?? Прибалт -- имет имя, не скрывает его, пишет, Митяй -- писал, имени не стыдится... А ты мудило можешь скока угодно называть имен но при этом анонимом и останеся ибо кто тебе поверит если ничего кроме "Сан саныча" ты не назовешь.. так что -- пшел в задницу -- анонимный придурок с форума резунов.. Резунист пишет: блин -- что за кликуха -- Кейстут, да еще и свентовинтович да еще и Закорецкий.???.. Смешне придумать не мог?? Это ещё пустяки, если вам действительно хочется ржачного чтива, рекомендую окунуться вот сюда --- http://lib.rus.ec/b/321849/read часа полтора хохота гарантировано. прикололся над закорецким? Резунист пишет: после телеграммы ГШ от 18 июня -- НИ ОДИН из командующих округами не привел войска округа в боевую готовность. ВООБЩЕ НИ ОДИН. Вы правда что ли этого не знали, да? идиот и идиотом помрешь видимо.. К исходу 21 июня, с 8, 11, 15 и 19 июня, в повышенную боевую готовность были приведены или приводились: – Все флота кроме Тихоокеанского -- с 19 июня; – ПВО и ВВС западных округов -- с 19 июня; – Укрепрайоны западных округов -- с 19 июня; – Погранотряды всех западных округов -- с 19 июня; – 2-е эшелоны западных округов и главное – мехкорпуса: в ПрибОВО 3-й и 12-й с 16 июня, в КОВО 4-й и 19-й -- с 19 июня, в ОдВО 2-й мк -- с 19 июня, в ЗапОВО – 6-й мк -- с 16 июня, так что не бзди срань резунская анонимная.. С 19 июня приводились в б.г те кто не приводился по директивам от 11-12 июня. И ты это хер опровергнешь. А если где приведение было сорвано -- так за это и растреляли мудаков... А потмо по вопросу № 2 Покровского должны были выяснить кто еще гадил с этим и где. И если почитаешь когда нить полные ответы то и узнаешь наконец -- кто и где срывал это приведение в повышенную б.г.. Учи историю не по Резуну... дебил...
Олег К.: Закорецкий пишет: Это объяснение конкретно показывает, что на 22-23 июня по этим планам никаких боевых действий НЕ ОЖИДАЛИ. Отсюда возникает вывод: Войска ЗапОВО готовились к какой-то боевой работе, но не к отражению нападения немцев в период 22-23 июня. 2 -- но заметь - я тебя идиотом которого надо макнуть в унитаз не назвал.. 1 -- придурок -- комполка не более чем показал то что происходило в его полку. А вот какой приказ на самом деле был -- смотри придурок Дело Павлова.. Да исходящие шифровки для мехкорпусов ... Ты в курсе что комдив потом бросил дивизию в окружении, переодевался в колхозника а потмо сдался в плен???
ccsr: Олег К. пишет: этло я давно заметил -- резуны с вое имя ссат называть А ведь точно - все эти хорьки-резунисты очень тщательно скрывают свои подлинные имена, т.к. боятся что станет известно кто они такие, а они ссат за свою репутацию и гадят втихую. Даже Егоров, которого я очень "люблю и уважаю" в этом плане гораздо порядочнее - гадит так в открытую, что по крайней мере говорит о его мужском достоинстве. Правда Егоров с тайменем обосрался - но он признал это, как ошибку. А вот эти подонки-резунисты боятся назвать себя - под разными псевдонимами пишут на форумах, но в открытую ссат высказать свое мнение - причем везде.
Олег К.: ccsr пишет: Командир дивизии сам мог получить дополнительные указания в устном виде, где ему довели, чтобы поднятие по тревоге проводилось как учебное в целях скрытности. Вот поэтому полкам могли ничего не сообщать. вот это и хреново.. не та была ситуация чтобы засирать мозги командлирам "учениями".. В эти же днив ПрибОВО по таким же прриказам никаких дурей с хламом учебным из-за которого не могли вывезти боевое имущество и людей даже -- не было.. Кстаьти, придурок, резунииист.. Чо там писла Маландин насчет учебного хлама из-за которого дивизии и полки не могли вывезти даже солдат и боевое имущество?? Ауу... ccsr пишет: Что скорых боевых действий не ожидали, говорит и факт оставления в тылу начальника артиллерии. Ну и дурак же ты Закорецкий - да начальник тыла мог болеть, "" Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский."" ccsr пишет: разбегутся авторы, узнав что ты стоишь на учете в психдиспансере. да все уж привыкли ... нехай летает..
Олег К.: ccsr пишет: подонки-резунисты боятся назвать себя - под разными псевдонимами пишут на форумах, но в открытую ссат высказать свое мнение - причем везде. если явлеешься сторонником и последователем предателя Родины -- чем им гордиться то... Вот и ссат имени своего называть.. А уж тем более как их перевели в разряд Адвокатов Гитлера -- так тем более хер называться будут. У них тока один есть кто имя не скрывает -- маркуша Солонин. Но он относится к нации по жизни неумной так что ему не в падлу быть предателем... А все эти "закорецкие", и прочие -- хер свое имя назовут прилюдно..
Балтиец: Ты сам адвокат Гитлера, как ни стараешься выглядеть дартаньяном, сцука.
Резунист: Олег К. пишет: обосрался на такое отвечать??? наоборот, побрезговал подходить к бессмысленной куче говна, ну вы только полюбуйтесь, что из вас хлестануло --- Олег К. пишет: так как формально повышенной тогда не было то значит приводили в ПОЛНУЮ б.г. те войска. В ПОЛНУЮ.. ---это же просто бред сумасшедшего какой то, да и только. Олег К. пишет: "да я вам своё уже раза четыре называл, вы просто не помните нихрена. И, кстати, кроме истерики ничего хорошего с вами не случалось в те разы. Хотите в пятый раз скажу как меня звать, но ведь опять же -- психанёте сначала, а потом забудесь и всё по новой..., так что бессмысленно это, увы." опять кретина включил или по жизни такой тупой?? Прибалт -- имет имя, не скрывает его, пишет, Митяй -- писал, имени не стыдится... А ты мудило можешь скока угодно называть имен но при этом анонимом и останеся ибо кто тебе поверит если ничего кроме "Сан саныча" ты не назовешь.. так что -- пшел в задницу -- анонимный придурок с форума резунов.. Ну вот видите, всё так и случилось, как я предупреждал, опять вы психуете, опять истерите не пойми с чего, то вас никнейм мой не устраивает, то уже имя раздражает. Поверьте, Олег К., это ваши внутренние проблемы, в которых я совсем не виноват, и вряд ли смогу вам чем-то помочь. Это очередной маразматический бзик, который вы подцепили от своего неудачного консульта, на которого всё больше и больше становитесь похож. остановитесь пока не поздно, это путь в дурку, точно вам говорю. Олег К. пишет: У них тока один есть кто имя не скрывает -- маркуша Солонин. Но он относится к нации по жизни неумной так что ему не в падлу быть предателем... А все эти "закорецкие", и прочие -- хер свое имя назовут прилюдно.. паранойя с элементами мании преследования, к бабке не ходи. Олег К. пишет: "если вам действительно хочется ржачного чтива, рекомендую окунуться вот сюда --- http://lib.rus.ec/b/321849/read часа полтора хохота гарантировано." прикололся над закорецким? над автором текста под ссылкой. каким бы ни было его настоящее имя, суть написанного важнее (в данном случае -- смешнее) подписи. Олег К. пишет: "после телеграммы ГШ от 18 июня -- НИ ОДИН из командующих округами не привел войска округа в боевую готовность. ВООБЩЕ НИ ОДИН. Вы правда что ли этого не знали, да?" идиот и идиотом помрешь видимо.. К исходу 21 июня, с 8, 11, 15 и 19 июня, в повышенную боевую готовность были приведены или приводились: – Все флота кроме Тихоокеанского Вы напрасно засуетились с флотами, вполне достаточно было просто назвать фамилию, типа "Командующий округом (Такой-то Сякой-то) после телеграммы ГШ от 18 июня отдал приказ о приведении войск округа в полную боевую готовность." И всёёёё ))) Проблемы, да? Одно дело "павловых-кирпоносов" клеймить, за то что они "даже после телеграммы ГШ от 18 июня не привели войска в боевую готовность", и совсем другое дело вспомнить --- А КТО ПРИВЁЛ-ТО??? и назвать этого командующего. И всё. Кстати, это окончательный кирдык вашим фантазиям по поводу содержания той телеграммы. если, конечно, не развивать тему "предательства", и не записать в "предатели" ВСЕХ командующих округами, "не исполнивших приказ ГШ от 18 июня. Вот так, Олег К., вот так друг мой.
Резунист: Олег К. пишет: Что засранец - утух??? да вроде нет ещё, вон он под псевдонимом "ссsr" мечется под ногами, всё пытается "военный люд" изобразить бедолага.
ccsr: Наш хорек-резунист боится признаться кем он все таки является, а это говорит о его трусливой натуре. Возможно какой-нибудь тип вроде Бушкова или еще кто-то из тех, кто любит писать в жанре фэнтези, и которого профессионалы обвиняют в историческом дилетантизме - словом ему есть что скрывать...
Резунист: О, пожалуйста, вот и он, лёгок на помине, и всё с теми же болячками и тараканами в башке
Закорецкий: ccsr пишет: Наш хорек-резунист боится признаться кем он все таки является, а это говорит о его трусливой натуре. На себя посмотри, урод-библиотекарь, никогда НЕ служивший в боевых частях! Видно, родственник пристроил на тепленькое местечко в библиотеке ГСВГ. Кто ж откажется! По поводу твоего очередного высера моска повторяю пост из соседней ветки: ======== ccsr пишет: Ты вообще в своем уме - ну кто тебе чайнику хоть раз за время твоей службы показывал ПОДЛИННЫЙ текст директивы ГШ для округа Засунь свои вопли себе в ухо, козел! На это существует офицерское собрание. На котором первым делом НШ зачитывает поступившие входящие документы, урод, ни дня не служивший в боевой части! Я на таких собраниях присутствовал неоднократно, трепач! А что касается уровня получателей, то на то существует командир полка, который по мере его сужения освобождал офицеров поменьше должностью, недоумок!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: На себя посмотри, урод-библиотекарь, никогда НЕ служивший в боевых частях! Ну и дурак же ты Закорецкий - я тебе говорил раньше что по шесть БОЕВЫХ дежурств в месяц ходил, а ты, пиджак, даже не знаешь что это такое. Вот ты то "боевым офицером" никогда не был, хоть и врал всем здесь про свою крутую службу. супер трепач Закорецкий пишет: На это существует офицерское собрание. Да ни на офицерских собраниях служебные документы доводят, а на служебных СОВЕЩАНИЯХ. Вот ты точно никогда офицером не служил, раз даже этих элементарных вещей не знаешь. Закорецкий пишет: А что касается уровня получателей, то на то существует командир полка, который по мере его сужения освобождал офицеров поменьше должностью, недоумок! Ты точно придурок - ну как может командир полка кого-то освободить, если в директиве или приказе вышестоящего командования четко написано кому его довести. Тебя послушать - просто обхохочешься, потому что ты служил в каком-то военном совхозе и ничего толком об армии не знаешь. супер трепач Закорецкий пишет: Видно, родственник пристроил на тепленькое местечко в библиотеке ГСВГ Не хнычь жалкий неудачник - у меня никаких родственников, имеющих отношение к моей службе в армии, не было.
Закорецкий: Понятно. Продолжаем в том же духе. С одной стороны море криков про всякую хрень: ccsr пишет: Ну и дурак же ты Закорецкий ... а ты, пиджак, даже не знаешь ... ты никогда не был... Ты точно придурок... Тебя послушать - просто обхохочешься,... и ничего толком об армии не знаешь.... Не хнычь жалкий неудачник... А с другой по делу (по предвоенным планам "Первой операции") ПОЛНЫЙ НУЛЬ. Что и требовалось доказать. Вопи дальше. СОВЕТ ДНЯ: только в раж не заходи, а то сердечко как бы в не то давление не перескочило. Возраст, однако!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: С одной стороны море криков про всякую хрень: Ты на свою хрень, посмотри придурок - то что ты несешь вообще бессвязным бредом называется. супер трепач Закорецкий пишет: СОВЕТ ДНЯ: только в раж не заходи, а то сердечко как бы в не то давление не перескочило. Возраст, однако! Не волнуйся за меня - меня же для приколов над тобой тоже иногда тянет душу отвести. А про возраст лучше свой вспоминай - ты же далеко не юноша, а ума так и не набрался в свой "полтинник"..
Закорецкий: ccsr пишет: Ты на свою хрень, посмотри придурок - то что ты несешь вообще бессвязным бредом называется. Понятно (ышшо раз). Объяснений НОТЛ-41 не будет. Будет одно только море криков, воплей, обзываний и море вранья. Достаточно.
Олег К.: Резунист пишет: "Командующий округом (Такой-то Сякой-то) после телеграммы ГШ от 18 июня отдал приказ о приведении войск округа в полную боевую готовность." И всёёёё ))) Проблемы, да? проблемы у тебя дурашка - с воприятием.. После 18 июня приводили не в полную а в повышенную б.г -- УРЫ, Приграничсные дивизии, мехкорпуса , погранцов. а также флота.. До этого -- приводили в повышенную б.г. глубинные дивизии. Но ВСЕ войска округов после 18 июня в Полную не приводили.. И не требовалось. Так что дурашка -- в дерьме ты по полной.. В полную эти войска переводили -приводили в ночь на 22 июня... Но победу себе конечно запиши.. Ты мудилка опять забыл что кроме этого форума тебя никто не увиди и неуслышит.. А читатель как нить и сам разберется -- полная она там была или не очень.. Повышенная по современным меркам или еще как.. Глваное -- приводили и именно после 19 июня окончательно.. ВСЕ войска запокругов. В повышенную. Судя по тому что ты мудилка умнее всех тогдашних и политиков и военных, то ты и Баграмяна еще не забудь дураком обозвать, срань недоделанная - - он тоже писал что приводили в повышенную бг они свои войска в те дни. Не в полную а в повышенную.. Но так как формально повышенной тогда вроде и не было -- то тогда по полной и приводили.. Поумничай еще.. - пока мозги твои от этого не закипели еще от этих стпеней... Резунист пишет: побрезговал подходить к бессмысленной куче говна я тебе уроду перечислил что после 18 июня в СССР было приведенно в повышенную б.г. -- а ты не имея возможносьти это опровергнуть тока и можешь что повопить как шлюшка что это куча говна. Куча говна -- это ты у нас тут.. И постарайся впредь кроме вот таких своих реакций ничего не выдавать более -- тебе дурашки тока и осталось что тока такое и нести.
Олег К.: Балтиец пишет: Ты сам адвокат Гитлера, как ни стараешься выглядеть дартаньяном, сцука. не подтявкивая резунам.. мудаком выгледеть начинаешь.. Впрочем -00 чо ждать от человека предавшего веру предков под бабу.. Тебе митяйка предатели уже не предатели.. Но тогда тебе осталось тех кто стране гадил под видом борьбы с тираном героями и называть. И вскоре ты Власовых и станешь облизывать и им подобных трухиных..
Закорецкий: Олег К. пишет: я тебе уроду перечислил что после 18 июня в СССР было приведенно в повышенную б.г. -- а ты не имея возможносьти это опровергнуть 1. Правльно, приводили с учетом подготовки к боевой работе где-то с 6 июля. Боевую работу 22 июня НЕ ожидали. Какие претензии? 2. "Телеграму от 18 июня" приведи для начала, "знаток"-вопило! С архивным номером. А не приведешь - вот туда же и вали. я тебе уроду перечислил что после 18 июня в СССР было приведенно в повышенную б.г. -- а ты не имея возможносьти это опровергнуть Ты еще забыл 3/4 БГ.
Олег К.: Резунист пишет: вполне достаточно было просто назвать фамилию, типа "Командующий округом (Такой-то Сякой-то) после телеграммы ГШ от 18 июня отдал приказ маму свою поучи а не меня чо и как мне писать и как отвечать.. ты мудило на это ответить в принципе ничего не могешь и тебе тока и осталось что -- бздеть .. К исходу 21 июня, с 8, 11, 15 и 19 июня, в повышенную боевую готовность были приведены или приводились: – Все флота кроме Тихоокеанского -- с 19 июня; – ПВО и ВВС западных округов -- с 19 июня; – Укрепрайоны западных округов -- с 19 июня; – Погранотряды всех западных округов -- с 19 июня; – 2-е эшелоны западных округов и главное – мехкорпуса: в ПрибОВО 3-й и 12-й с 16 июня, в КОВО 4-й и 19-й -- с 19 июня, в ОдВО 2-й мк -- с 19 июня, в ЗапОВО – 6-й мк -- с 16 июня, Всё кроме флота командующим округов и подчинялось.. И если они по факту приводились в б.г. в эти дни то на хрена мне в принципе искать директивы об этом?? Тем более что эти директивы давно известны.. Так что -- в жопе наши резуны -- доказать что приведения в боевую готвонсоть повышенная не проводилось ДО 21 июня они не смогут.. Ну что резунишка -- опровергнешь эти ФАКТЫ??? Или заткнесся наконец??
Олег К.: Резунист пишет: КТО ПРИВЁЛ-ТО??? и назвать этого командующего. И всё. Кузнецов , Кирпонос, Черевиченко... Пойдет?? Это им подчинялись мехкорпуса, Уры. приграничные дивизии, глубинные дивизии и ПВО с ВВС округво.. А те кто сорвал приведение -- растреляны. А с остальными и должны были разобраться по итогам раследования Покровского..
Закорецкий: Олег К. пишет: Впрочем -00 чо ждать от человека предавшего веру предков Повторяю, чо, кроме воплей уже ничего не осталось?
Закорецкий: Олег К. пишет: ты мудило на это ответить в принципе ничего не могешь и тебе тока и осталось что -- бздеть .. Текст телеграммы огласи от 18 июня. Ну и где он? В твоих фантазиях? Ни и засунь его туда же, урод!
Олег К.: Закорецкий пишет: 1. Правльно, приводили с учетом подготовки к боевой работе где-то с 6 июля. Боевую работу 22 июня НЕ ожидали. Какие претензии? 2. "Телеграму от 18 июня" приведи для начала, "знаток"-вопило! С архивным номером. А не приведешь - вот туда же и вали. 1 -- решил всеже пойти по стопам немецких генералов и гебельса с Гитлером?? ВПЕРЕД, крЕтин. А птмо обижаешься что адвокатом Гитлера тебя назвали. 2 - приведика нам чо нить о планах нападения -- с архивными номерами и прочими атрибутами или иди в жопу.. Закорецкий пишет: я тебе уроду перечислил что после 18 июня в СССР было приведенно в повышенную б.г. -- а ты не имея возможносьти это опровергнуть Ты еще забыл 3/4 БГ т.е и ты неможешь опровергнуть что перечисленные мною войска и рода войск с 19 июня были в повышенной б.г.??? Но я так понял ты не в курсе что у всех кроме армейцев было именно три степени формально и они все были по готовности №2 приведены???
Закорецкий: Олег К. пишет: 1 -- решил всеже пойти по стопам немецких генералов и гебельса с Гитлером?? ВПЕРЕД, крЕтин. О! "Борец за ПРАВДУ"!!! Чо, уже больше нечем ответить? Ну-ну, чудило! Олег К. пишет: 2 - приведика нам чо нить о планах нападения -- с архивными номерами и прочими атрибутами или иди в жопу.. Чо, уже больше нечем ответить? Я, между прочим, книжку не написал на 500 страниц на основе СВОЕЙ ФАНАТЗИИ, ВЫСОСАННОЙ ИЗ ПАЛЬЦА, как ты со своей мифической "телеграммой от 18 июня"! Короче, как я понял, у тебя ее нет и не будет! Ну так какие проблемы? Олег К. пишет: т.е и ты неможешь опровергнуть что перечисленные мною войска и рода войск с 19 июня были в повышенной б.г.??? И что? Мало ли кого куда во что приводили ПО КАКИМ ПЛАНАМ! Ты эти планы огласи, "знаток"! А твоё враньё хоть кубокилометром твоих воплей НЕ закроются, вопило! ВСЕ сведения говорят об одном, что боевую работу 22 июня НЕ ожидали. Т.е. к обороне НЕ готовились. А "по стопам" чьим-то или нет - это уже никакого значения НЕ имет. Олег К. пишет: Но я так понял ты не в курсе что у всех кроме армейцев было именно три степени формально и они все были по готовности №2 приведены??? Хоть десять. Или 15. Это как-то что-то меняет? ПОВТОРЯЮ: ВСЕ сведения говорят об одном, что боевую работу 22 июня НЕ ожидали. Т.е. к обороне НЕ готовились. И это ПРАВДА. А сколько там было тех степеней - своей подруге в пиии...дикюре рассказывай. Которая (как и ты) в армии не служила. Возможно, послушает один раз, разинув ротик.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: А твоё враньё хоть кубокилометром твоих воплей НЕ закроются, вопило! Сдается мне, что Закорецкий сильно обижен, что его "творчество", в отличие от книг Козинкина, никого не интересует, хотя бы потому, что книг его никто не читает и не обсуждает с таким пылом, как это делает он сам обсуждая Козинкина. А это косвенно свидетельствует, что успех книги Козинкина закономерен - кубокилометры нытья Закорецкого и прочих клоунов тому подтверждение. Ну сообщи Закорецкий, где так обсуждалось твое "творчество"?
Балтиец: Олег К. пишет: не подтявкивая резунам.. мудаком выгледеть начинаешь.. Впрочем -00 чо ждать от человека предавшего веру предков под бабу.. Тебе митяйка предатели уже не предатели.. Но тогда тебе осталось тех кто стране гадил под видом борьбы с тираном героями и называть. И вскоре ты Власовых и станешь облизывать и им подобных трухиных.. Ай обиделся никак, гитлеровский холуй? Ай, обосрали Олежеку всю его седую головёнку! Нет Олежеку теперь ни сна, ни покоя, плакает, подушшки загрызает. Насмерть. Пойми, педрилка, есть история войны и есть разные точки зрения на нее. На летнюю катастрофу есть точки зрения крайние и в своей крайности провокационные. Одна точка это точка Резуна (Гитлер опередил), другая точка это точка Мухина-Навозного и прочих навозников, в том числе и тебя (предали сцуки-генералы). Обе точки зрения являются полярными и, в то же время, будучи крайне-провокационными, они явялют собой нормальный пример из диамата (единство и борьба противоположностей). Но если точка зрения Резуна вызывала неприятие, возмущение и отторжение с желанием опровергать, сейчас она вызывает лишь спортивный интерес, а антирезунисты снова стали простыми вменяемыми, то точка зрения мухинистов вызывает брезхгливое желание собрать это дерьмо на лопату и выкинуть нахер вместе с авторами. Замечу также, что Резун никак не нацист, хотя и повторяет тезисы геббельса. Ты тоже повторяешь тезисы геббельса, только другие. Но я не сторонник крайних точек зрения. Я не резунист и не мухинец. Я критикую обе стороны. Но именно после общения с мухинцми у меня возникает желание вымыть руки и продезинфицировать компутер. А про мою веру ты вообще бы помолчал, долбоеб. Пишешь агитки атеистических времен славы КПСС, свин неотесанный. Я что, ислам принял? Или буддизм? Впрочем, кто знает, каких кровей была моя бабка по отцу? Если бурятских то не исключено, что и буддисты среди моих предков. Тогда да, веру сменил. На христианскую. Я твой жоп арбуз засовывал.
ccsr: Балтиец пишет: Я что, ислам принял? Или буддизм? Это традиционные религии народов России - в отличие от католицизма. Так что не отмоешься, предатель...
Балтиец: Я исповедую христианство, истинную веру, традиционную для России, пидер ты гнойный. Я твой жопа паяльник совал, урод.
ccsr: Балтиец пишет: Я исповедую христианство, Какое - ты забыл уточнить. Их же несколько видов...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Это традиционные религии народов России - в отличие от католицизма. Так что не отмоешься, предатель... Балтиец товарисчь не однозначный, но его вероисповедание - дело его личное. Есть такая хрень - "свобода совести". Слыхал, нет? Балтиец пишет: точка зрения мухинистов вызывает брезгливое желание собрать это дерьмо на лопату и выкинуть нахер вместе с авторами. Льстишь. Дерьмо, в хозяйстве вещь полезная, им огород удобряют, чтоб было больше урожая. Олег К. пишет: приведика нам чо нить о планах нападения Нет вопросов: Первый удар
Балтиец: Я исповедую истинное, оно одно, ветви римская и царьградская. А тебе быть свидетелем иеговы самое то. Такие же пиздаболы.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Но если точка зрения Резуна вызывала неприятие, возмущение и отторжение с желанием опровергать, сейчас она вызывает лишь спортивный интерес, а антирезунисты снова стали простыми вменяемыми, Это ты, дружище, принимаешь желаемое за действительное.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Балтиец товарисчь не однозначный, но его вероисповедание - дело его личное. Если бы он не обсерал Православие, то я бы не обратил на него внимание. Но он исправно это делает, иногда открыто, а иногда в завуалированной форме. Балтиец пишет: Я исповедую истинное, Значит истинное, согласно утверждения Егорова - это католичество, а не Православие. Два истинных - это наверное перебор.
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: но его вероисповедание - дело его личное. Судя потому как они поливают друг друга, верующих здесь нет вообще.
ccsr: прибалт пишет: Судя потому как они поливают друг друга, верующих здесь нет вообще. Не совсем так - я например вообще не верующий и это никогда не скрывал. А вот Егоров скрывает, что свято верит в денежные знаки и поэтому выбрал себе религию посытнее.
прибалт: ccsr пишет: А вот Егоров скрывает, что свято верит в денежные знаки и поэтому выбрал себе религию посытнее. Религия это личное дело каждого и она совершенно не влияет на качества человека. Можно быть и нищим католиком и вором в законе - православным. На любом форуме личные выподы против религии участника сразу же пресекаются. Кроме За правду и этого.
Балтиец: Для СССР любое мое право ничто. Он своего-то не ценит, чего ждать? Данный чел потому и изгнан отовсюду. Потому что клеветник и тролль. Со всеми вытекающими.
Резунист: Олег К. пишет: После 18 июня приводили не в полную а в повышенную б.г -- УРЫ, Приграничсные дивизии, мехкорпуса , погранцов. хорош выдумывать, НЕ БЫЛО такой степени БГ в КА, вы постоянно путаете меры принимаемые для повышения боевой готовности, и "приказ об изменении степени боевой готовности", а это далеко не одно и то же. Зарубите это себе на носу уже. Олег К. пишет: Но ВСЕ войска округов после 18 июня в Полную не приводили.. конечно нет, об этом и речь. Хотя в своём "бэстселлере" вы пытались пропихнуть именно эту туфту. Олег К. пишет: В полную эти войска переводили -приводили в ночь на 22 июня... Но победу себе конечно запиши.. не над кем, соперника что-то не видать никак. Олег К. пишет: опять забыл что кроме этого форума тебя никто не увиди и неуслышит.. А читатель как нить и сам разберется -- полная она там была или не очень.. Повышенная по современным меркам или еще как.. это вы опять забыли, что -- я и есть читатель. Один из. Легко во всём разобравшийся, несмотря на всю вашу важность и многозначительность. Олег К. пишет: Но так как формально повышенной тогда вроде и не было -- то тогда по полной и приводили.. хватит глупить, повышенной не было, но полная-то была. И способов приведения в неё всего два было, либо через объявление боевой тревоги, либо через проведение "тревожных" мероприятий, к указанному сроку. И это всё. Остальное -- мероприятия направленные на повышение боеготовности. Выучите уже наконец эту формулировку, хватит путаться. Олег К. пишет: я тебе уроду перечислил что после 18 июня в СССР было приведенно в повышенную б.г. -- а ты не имея возможносьти это опровергнуть тока и можешь что повопить как шлюшка что это куча говна. вы зря беситесь, вы же действительно пишете полную херню о приведении войск в несуществующую степень б.г., да ещё напираете, что это мол "по современным меркам", что совсем уже глупо. Олег К. пишет: Судя по тому что ты мудилка умнее всех тогдашних и политиков и военных, то ты и Баграмяна еще не забудь дураком обозвать, срань недоделанная - - он тоже писал что приводили в повышенную бг они свои войска в те дни. Не в полную а в повышенную.. ругаться бесполезно, это вас не спасёт, тем более что по части обсерания и обзывания идиотами советских генералов, вы у нас -- впереди планеты всей, даже Геббельса переплюнули. А что касается Баграмяна, то естественно он писал, как раз о том, о чём я вам и говорил --- О МЕРАХ по повышению боеготовности войск, а не "о приказном изменении степени их боеготовности". Да вот, хоть сам посмотрите, всё с одной страницы ---- Баграмян пишет: Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности. Кирпонос (со слов Баграмяна): И наконец, предлагаю максимально сократить срок приведения войск в боевую готовность: для стрелковых и артиллерийских частей его надо уменьшить до двух часов, а для кавалерийских, моторизованных и артиллерии на мехтяге — до трех часов. Одним словом, войска второго эшелона привести в состояние такой же повышенной боевой готовности, как и войска прикрытия границы. Баграмян пишет: Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить. Ровно три раза говорится о повышении б.г.. 1. Жуков призвал к повышению боевой готовности. Надеюсь, вы не расценили это как "приказ о приведении в полную б.г."? 2. Кирпонос предлагает меры по максимальному ускорению процесса приведения войск в полную б.г. (его директива из малиновки, как раз на эту тему) и повысить боеготовность второго эшелона, до состояния боеготовности войск прикрытия. 3. Некоторые предпринятые Кирпоносом меры по повышению боевой готовности войск -- были признаны Москвой излишними и отменены. И это всё. Никаким "приведением войск округа в полную боевую" здесь даже не пахнет. И "в повышенную" тоже, таковой просто не было. Баграмян пишет ровно о том, о чём я вам с самого начала говорю, о чём писал Жуков в своих неопубликованных мемуарах, о чём упомянуто в новой редакции "Истории...", о чём пишут практически все ветераны и очевидцы -- Красная армия в июне 1941 года неустанно и неуклонно занималась повышением своей боеготовности. Всё правда, так оно и есть, но высосать из этой правды ложь о том, что "западные округа заранее приводили в полную б.г." -- не удасться, даже не дуйтесь, пустой номер.
Резунист: Олег К. пишет: Так что -- в жопе наши резуны -- доказать что приведения в боевую готвонсоть повышенная не проводилось ДО 21 июня они не смогут.. вам виднее, что тревожит вашу жопу, но на вопросе о боеготовности вы благополучно засыпались.
Резунист: Олег К. пишет: "КТО ПРИВЁЛ-ТО??? и назвать этого командующего. И всё." Кузнецов , Кирпонос, Черевиченко... Пойдет?? Конечно нет, причём с какой стороны не взгляни. С одной стороны -- нет ни единого даже упоминания о том, что эти командующие до ночи 21-22 отдали бы подобный приказ всем войскам округа, зато известно когда именно они его отдали. Той самой ночью (за Черивиченко Захаров, не суть). А с другой стороны, если вы всё ещё надеетесь выдать "за приведение войск округа в боевую готовность" -- выдвижение и даже подъёмы по тревоге отдельных частей и соединений, то тогда в этот список вам придётся включить и Павлова, тоже выдвигавшего свои войска на запад. Лажа по любому, короче. Причём полнейшая.
Резунист: Балтиец пишет: Данный чел потому и изгнан отовсюду. Потому что клеветник и тролль. Со всеми вытекающими ...из него
полная версия страницы