Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============ В результате длинного обсуждения выяснилось: 1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты). 2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была. 3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Потом признались, что было в СССР танков поболее, чем в Вермахте, но все "старенькие" и "ху-венькие". Выяснилось, что и новейших Т-34 в войсках было не мало. ЕТ: Признали не только это. Признали что: Вооруженные Силы СССР в июне 1941 г.: — имели танков больше, чем все остальные страны мира вместе взятые — единственные в мире имели серийные тяжелые танки (под тяжелыми понимаются весящие более 40 тонн) — единственные в мире имели серийные танки с орудиями калибра 152-мм — единственные в мире имели серийные многобашенные танки, в том числе уникальные трехпушечные — единственные в мире имели серийные колесно-гусеничные танки, с энерговооруженностью, непревзойденной по сегодняшний день — единственные в мире имели серийные плавающие танки — имели мобильных (танковых и моторизованных) дивизий больше, чем все остальные страны мира вместе взятые — имели самые многочисленные в мире автомобильные войска РГК — первыми в мире создали воздушно-десантные войска и имели соединений и подготовленных парашютистов многократно больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых — имели больше всех в мире орудий и минометов — единственные в мире имели массовые автоматические и самозарядные винтовки — имели две линии укрепленных районов — имели самые многочисленные в мире войска связи — имели больше всех в мире боевых самолетов — имели самые скоростные в мире серийные истребители — единственные в мире имели серийные бронированные штурмовики — имели самые скоростные в мире серийные бомбардировщики — первыми в мире создали дальнюю цельнометаллическую авиацию, установившую целую серию рекордов дальности, включая перелеты в Америку — единственные в мире имели воздушные авиаматки («Звено», СПБ) — имели самые сильные в мире легкие крейсера — имели больше всех в мире подводных лодок — имели больше всех в мире торпедных катеров — единственные в мире имели катера на воздушной подушке
1963 new: ЕТ пишет: У Голованова ответ есть: "Где проходит линия фронта, где наши войска, где немецкие, толком никто не знал. Связи со штабом Павлова не было" Вы вместо того, чтобы цеплять цитатки из инетернета гуглением, удосужились бы воспоминания Голованова полностью прочитать. "...Горбацевич сказал, что раз полк подчинен непосредственно центру, он будет докладывать результаты проверки руководству ВВС, а выводы пусть делает начальство. " "Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю. — А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву. Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. ... Я выжидательно молчал. — Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря. " Выводы: 1. Полк вошел в состав 3 корпуса с 23 июня:" Скрипко, который объявил мне, что ему звонили по ВЧ из Москвы, возложили на него общее командование и что перед нашим полком поставлена задача бомбить сосредоточение войск в районе Варшавы. " И Павлов за две недели до войны не корпус просил ему подчинить, а именно полк Голованова. Т.е. полк был особый и Сталин лично приказывал Павлову обеспечить Голованова всем необходимым. 2. К Павлову как командующему округом ДД никакого отношения не имела и иметь не могла. См. цитату выше. Соответственно приказов от него не ждала и получать не могла. 3. Почему не бомбили Мемель-Шмемель, а Варшаву тоже в мемуарах написано:"поставлена задача бомбить сосредоточение войск в районе Варшавы. Я спросил: — Есть ли у вас распоряжение вскрыть пакет под литером «М»? Последовал отрицательный ответ. — А приказ или письменное распоряжение бомбить Варшаву? Такого документа также не оказалось. Будучи совершенно твердо ориентирован об объектах нанесения ударов, среди которых Варшава никогда не значилась, я усомнился в данном распоряжении. — Товарищ полковник, — обратился я к Скрипко, — кто давал распоряжение? — Лично Жигарев( в то время командующий ВВС. — А. Г.). — А вы вскрыли пакет? — опять спросил я. — Нет. Без особого на то распоряжения этого сделать я не могу. Мне стало ясно, что полковник Скрипко так же, как и я, и не мыслит вскрывать документы на случай войны без особого на то распоряжения. Но его не было... — А вы уверены, что нашему полку приказано бомбить Варшаву? Скрипко вспыхнул. Разговор стал принимать неприятный оборот. — Я вам еще раз передаю словесный приказ командующего ВВС произвести боевой вылет на Варшаву, — еле сдерживаясь, повышенным тоном сказал Скрипко. " "...в Смоленске оставили несколько человек, чтобы знать о наземных войсках и следить за вывозом остатков имущества... Вся связь полка была переведена на радиосредства. Вот здесь-то и сказалась отличная выучка личного состава, который обеспечил бесперебойную связь с вышестоящими штабами." Получили приказ - перевести связь на радиосредства - перевели и обеспечили. В армии это так и делается. Повнимательней ЕТ надо книжки читать.
1963 new: ЕТ пишет: Признали что: Вооруженные Силы СССР в июне 1941 г.: В перечень добавляем: Первые в мире кассетные бомбы и много чего другого.
1963 new: Уровень подготовки специалситов полка Голованова: "Заместитель командира полка по радионавигации и связи (эта должность впервые была введена в армии) Николай Афанасьевич Байкузов, пролетавший со мной в экипаже всю финскую войну, работал почти круглые сутки. Наши два «Дугласа» были переоборудованы в летающие лаборатории для штурманов, где одновременно могли работать двенадцать человек, постигая «тайны» радионавигации и не мешая друг другу. В казармах, классах, на квартирах были установлены зуммеры для тренировки по радиосвязи. Работа шла полным ходом. Я лично занимался с командирами эскадрилий отработкой элементов слепых полетов непосредственно в воздухе. Н. А. Байкузов работал с руководящим штурманским составом, практически обучая людей умению пользоваться всеми средствами и способами радионавигации в слепом полете. Много пришлось мне с ним полетать по разным маршрутам в плохую погоду, и какова же была радость штурманов, когда они всякий раз при помощи средств радионавигации вне видимости земных ориентиров точно выводили самолет на «цель»! "
ЕТ: 1963 new пишет: Вы вместо того, чтобы цеплять цитатки из инетернета гуглением, удосужились бы воспоминания Голованова полностью прочитать. "...Горбацевич сказал, что раз полк подчинен непосредственно центру, он будет докладывать результаты проверки руководству ВВС, а выводы пусть делает начальство. " ЕТ: Вы путаете административное и оперативное подчинение. 1963 new пишет: "Павлов поздоровался со мной, ЕТ: Павлов мог здороваться и даже водку пить вместе сколько влезет до войны. Во время войны "связи не было(с)!!!!!" Это не мои слова, это слова Голованова. 1963 new пишет: Вся связь полка была переведена на радиосредства. ЕТ: Какого числа какого месяца? А до этого понятия о радиосвязи не имели? Даже в такой критический момент 22.06.41 с подвешенными бомбами и привинченными взрывателями стояли как на параде. Кто мешал 22.6.41 212-му авиполку выплнить директиву №2. Немцы/связь?
ЕТ: 1963 new пишет: В перечень добавляем: Так самая совершенная в мире армия просто обязана была выполнить главное положение своего собственного устава: "В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной Армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью." Жирным выделил не я, это в ПУ так выделено. Впрочем, может для Вас это действительно "малая кровь". Для меня большая...
ЕТ: 1963 new пишет: Уровень подготовки специалситов полка Голованова: "Заместитель командира полка по радионавигации и связи ЕТ: Уровень уникальный, как и люди в полку уникальные. И с таким уровнем полк не мог войти в связь в первый день войны с Москвой, Минском, штабом Павлова? Думаю, что и начсвязи полка не лыком шит был, не назначат в такой полк лоха ушастого. А он застрелился. Как Вы думаете, почему на третий день войны застрелился начальник связи лучшего в СССР бомбардировочного авиаполка?
ЕТ: Выношу мой вопрос, оставленный без ответа. Аважаемый 1963 new. Вы проигнорировали мой вопрос. Обычно вначале выдвигается гипотеза, а когда она подтверждается, то становится теорией. У Вас какая-то непонятная обратная метаморфоза. Как это прикажете понимать?
ЕТ: Уважаемый 1963 new! А не кажется ли Вам странным, что дальняя авиация (пусть даже отдельно взятый полк), оружие сокрушительного ответного удара, узнает о нападении на свою страну из обращения Молотова к советскому народу?
ЕТ: Предварительный итог. Я привел два аэродрома (истребительный и бомбардировочный), не подвергшихся в первый день войны нападению немцев. Оба в первый день войны бездействовали, без всякого участвия немцев. Оба из-за отсутствия связи. Может я нарочно выбрал такие? Нет, я выбирал первые попавшиеся по алфовиту. Пока буква Г (Голованов). Пойду дальше. Ежели дураки думают что ради них, то нет. Мне самому интересно.
ЕТ: ЕТ: Давайте, дорогой 1963 new, вернемся к нашим любимым танчикам. Повторяю вопрос, на который Вы не пожелали отвечать в пачке. Выношу его конкретно, ребром: ЕТ пишет: ЕТ: На линейных БТ-7 и Т-26 не было радиостанций. Поэтому повторяю вопрос: Ответьте пожалуйста, признаете Вы что на линейных БТ-7 и Т-26 никаких приемников не было? Да/нет?
ЕТ: 1963 new пишет: Один Тя(чи "Те")межников в белом фраке и с портупеей. ЕТ: А чего, Вы с Ермаковым одного поля ягоды?
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Вы читали, и внимательно. Несколько раз спереду взад, и сзаду вперед. И обнаружили там, что "командир впереди на лихом коне". Но процитировали лишь что в наступлении командир в середине боевого порядка. То есть потеряли, что раньше читали. Читайте дальше, тщательнее и внимательнее, сверху вниз, снизу вверх, по диагоналям. В общем жду подтверждения, что "командир впереди на лихом коне" Для особо тупых или наоборот для особо одаренных ( люди часто принимают мудрецов за глупцов.Мож я ошибся?) - поясняю. Хотя намеки давались. Крылатая фраза "впереди на лихом коне " взята из кинофильма Чапаев братьев Васильевых. Ежели не смотрели ( вы шпион?) - посмотрите. Показалось забавным , что какой то мудрец( глупец) в стиле Чапаева ( но не Чапаев) рулит картошкой , рассуждая откуда немцу-командиру удобнее руководить БД. Чапаев: «Нет, командир должен перейти в тыл своего отряда, и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать картину боя, иначе отряд могут обойти с фланга! (ставит картошку на чугунок) ЕТ:ЕТ: Как их выбьют, ежели они на передовую "ни ногой". На них до 1942 года даже пушек не было, макет стоял. Стоит это БЕФ в укромном месте замаскированный, расстелит командир на складном рабочем столике карту, и командует свими танчиками по радио. ... Ибо нету столиков в наших радиотанках. ... Сходство очевидно. Так что фраза "впереди на лихом коне" и означает то что означает. Я вообще вышу ересь и книгу изначально не смешивал. Мухи отдельно, котлеты отдельно. А касаемо книги ( да и вообще стиля ) Гудериана - у него бредов об "укромных местах" нет. Небыло. И быть не может. Так что да. У Гудериана "впереди на лихом танке", просто потому как по другому у него нету. А все эти ваши начавшиеся рассуждения , что мол 500 м это ОГОГО..укромное место в складках местности и прочаая- не более чем попытка сохранить лицо. Я это понимаю, вы это понимаете, все "прогрессивное человечество" это понимает. Мож прекратите комедию разыгрывать? Доступно?
ЕТ: 1963 new пишет: 3. Почему не бомбили Мемель-Шмемель ЕТ: После подобной Вашей фейерии создается впечатление, что Вы тролль.
ЕТ: Alexsoft пишет: Для особо тупых или наоборот для особо одаренных ЕТ: Да для любых. Вы, сославшись на Гудерьяна, сели в лужу. Никогда Гудерьян не говорил, то что сказали Вы. Вы лгунишка. Сидите в своей луже и крякайте дальше. Я вам не мешаю. Надеюсь больше Вас не увижу. Увижу-размозжу. Фискульт-привет. Евгений Темежников
полная версия страницы