Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============ В результате длинного обсуждения выяснилось: 1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты). 2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была. 3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
ЕТ: 1963 new пишет: Уважаемый, я писал что сотовая связь - это НЕ УКВ где-то? ЕТ: Тогда объясните пожалуйста Ваш ответ на мою фразу: ЕТ: Сотовая связь это и есть УКВ связь. 1963 new: Слушайте, пишите еще. Я восхищен! ЕТ: Чем Вы восхищены и над чем смеетесь? Надо мной? Над собой? Али без причины? 1963 new пишет: Я писал о том, что притягивать за уши мобильную сотовую связь к связи немецких УКВ радиостанций - это полный нонсенс. ЕТ: В чем заключается "полный нонсенс"? Радиоволны мобильной связи обладают какими-то особыми свойствами, отличными от свойств танковых радиостанций? Какими? Я спрашивал Вас, в каком диапазоне осуществляется мобильная связь и как изменяется прохождение радиоволн с ростом частоты? Ответа не получил. Можете не отвечать, я то это знаю. Но я отошел от сотовой связи и задал Вам вопрос чисто по приемникам близким по частоте к немецким. Вы не ответили, потому повторю снова: На нашем заводе как ширпотреб делали радиоприемник "Ленинград". Вы очень удивитесь, но он принимал УКВ диапазон в закрытом (но не экранированном) помещении. Что вы на это скажете? Переходя к немецким танкам, ответьте пожалуйста, почему немецкий командирский танк находясь в укрытии, по Вашим словам "Будет-будет, теряя УКВ связь со своими линейными танками, имеющими только приемник. " Объясните пожалуйста, почему он будет терять УКВ связь? И стали-ли терять связь советские танки, заехав за пригорок, после 1956 года, когда перешли на УКВ? 1963 new пишет: ЕТ пишет: цитата: Ответьте пожалуйста, признаете Вы что на линейных БТ-7 и Т-26 никаких приемников не было? Да/нет? Да, были в составе радиостанций. ЕТ: На линейных БТ-7 и Т-26 не было радиостанций. Поэтому повторяю вопрос: Ответьте пожалуйста, признаете Вы что на линейных БТ-7 и Т-26 никаких приемников не было? Да/нет? 1963 new пишет: Были ли приемники без радиостанций пока непонятно. ЕТ: Вы не доверяете руководствам на БТ-7 и Т-26? Вы скачали и прочли их? 1963 new пишет: Т.е. в 41 годЕ на Т-34 не В-2 устанавливался? Докажите. ЕТ: Вы процитировали не В-2, а "масляный радиатор и маслоперепускное устройство, предназначенное для работы на разжиженной смазке при запуске двигателя в зимнее время на танке выпуска 1943. Но не будем отвлекаться. Мы ведь о связи. Ответьте внятно: были на В-2 свечки, создающие помехи работе радиостанции или нет? Да/нет? 1963 new пишет: Я Вас о габаритах не спрашивал. ЕТ: Правда не спрашивали? Значит у нас здесь есть кто-то еще с ником 1963 new который: 1963 new пишет: Если из картинки непонятно, формулирую - сравните габариты. Если это не Вы, то обратитесь к модераторам, пусть удалят Вашего клона. 1963 new пишет: Я привел картинки, чтобы показать, что установка просто приёмника не связана по габаритам с выносом боеприпасов и изменением конструкции башни. ЕТ: Ну так и покажите пожалуйста. 1. Какие габариты нишы башни 2. Какие габариты стеллажа для боезапаса в нише башни. 3. Какие габариты радиоприемника Как все просто. Жду анализа. 1963 new пишет: Понятно, лень. Узбекский метод. ЕТ: Уж не знаю чем Вам узбеки не угодили, но есть у некоторых любителей попусту потрепаться, не отвечая за свои слова (не только узбеков), манера ссылаться на поисковые системы. Дескать, я треплюсь, а правоту моим словам Вы сам в искалке ищите. Не нашли: значит поленились, плохо искали, не там искали и т.п. Не воспринимайте это на свой счет, ничего личного, Вы же не из таких... Вы же за каждое слово отвечаете. Да/нет? 1963 new пишет: ЕТ пишет: цитата: Скажите пожалуйста, а кроме Link-16 другой связи F-22 не имеет? Да/нет? А вам это зачем? Мы же про 41-й ЕТ: Тогда зачем Вы это написали? Ну а уж коли написали, то сумейте ответить за написанное. Сказав А, извольте пожалуйста сказать и Б. Так кроме Link-16 другой связи F-22 не имеет? Да/нет? 1963 new пишет: "С начала войны Ил-2 летали в основном без радиостанции ЕТ: Где здесь противоречие словам ветерана? Он же написал, что с июля 1941 ставили на каждый третий Ил-2. То есть, в основном, (2/3) летали без р/с. 1963 new пишет: Alexsoft Вас чему-то все же научил. ЕТ: А Алексофта научила моя ссылка на схему Гудериана. Там метры указаны. А уж я от Алексофта, о кого-же еще. Я ведь Гудериана не читал 1963 new пишет: Теперь попробуйте объяснить вашу фразу:"Да и маскироваться будет он в складках местности " в квадрате 1х1 км. ЕТ: Местность редко бывает идеально гладкой. Есть холмы, овраги, деревья, кусты, строения... 1963 new пишет: Со связью начались серьезные проблемы по чисто объективным причинам в июле, когда начался "большой драп" . ЕТ: В приведенном мною примере 168 иап проблемы со связью начались сразу, без всякого драпа. 1963 new пишет: "По всем западным округам (их было 8) на 22 июня числилось танков «Т-26» и «БТ-7» 2740 «радийных» и 3492 «линейных». " Может и не нужны были приемники на линейных танках, когда на каждом третьем полноценная рация имелась? ЕТ: То есть коли не было, то и не нужны. Вот те раз. А как-же с телекодами, которые Вы так настойчиво предлагали мне искать? Как танки без приемников будут их принимать? Или, как Вы выразились 1963 new пишет: генерал попутал флажки и ракеты с радиосигналами? P.S. Вы проигнорировали мой вопрос. Обычно вначале выдвигается гипотеза, а когда она подтверждается, то становится теорией. У Вас какая-то непонятная обратная метаморфоза. Как это прикажете понимать?
ЕТ: ЕТ: Насчет критерия лучшего по количеству сбитых. Если спросить любого шахматиска, какая фигура лучшая, то любой от новичка до гроссмейстера не задумываясь ответит: Ферзь. Но вдруг найдется кто-то далекий от шахмат, который скажет: а я вот проанализировал тыщу партий, все посчитал и получил, что пешки суммарно съели больше чем ферзи. Значит лучшая шахматная фигура это пешка. Думаю, шахматисты возражать не станут, только у виска покрутят.
Александр А. Ермаков: 1963 new пишет: Со связью начались серьезные проблемы по чисто объективным причинам в июле, когда начался "большой драп" . Да, блин. Но ситуация "большого драпа", с потерей стратегических запасов, производств людей и пр. это совершенно иная история. Но сам факт "драпа" обусловлен иными причинами, чем наличие/отсутствие связи. А болтовня Е.Т. это "тень на плетень". Вот смотрите. Вначале причины "временных неудач" РККА заключались в 6-ти и более кратном перевесе сил (в т.ч. танков, артиллерии, авиации и пр.) Вермахта. Потом признались, что было в СССР танков поболее, чем в Вермахте, но все "старенькие" и "ху-венькие". Выяснилось, что и новейших Т-34 в войсках было не мало. Опять началось - у них (Т-34) был слабый обзор, херовая связь... Пушка кривая, снаряды пропиты (и при Сталине воровали... (С)-Свирин-свинья), экипажи в полном составе лечатся в ЛТП. Один Тя(чи "Те")межников в белом фраке и с портупеей.
1963 new: ЕТ пишет: Вы очень удивитесь, но он принимал УКВ диапазон в закрытом (но не экранированном) помещении. Что вы на это скажете? Вы действительно такой или притворяетесь? Хотите сравнить мощность немецкой УКВ станции и вещательной стнации УКВ в Питере? Сравните, я послушаю. По остальным вопросам: нет да нет да нет нет нет да нет нет Один Тя(чи "Те")межников в белом фраке и с портупеей.
ЕТ: Ну что же, давайте разберем Ваш ответ. Первым был вопрос: ЕТ: Тогда объясните пожалуйста Ваш ответ на мою фразу: ЕТ: Сотовая связь это и есть УКВ связь. 1963 new: Слушайте, пишите еще. Я восхищен! ЕТ: Чем Вы восхищены и над чем смеетесь? Надо мной? Над собой? Али без причины? Ваш ответ: "нет". Что нет? Не надо мнеой, не над собой и не без причины? Дайте вразумительный ответ и продолжим. 1963 new пишет: Один Тя(чи "Те")межников в белом фраке и с портупеей. ЕТ: Простие, я не виноват. Я за язык Вас не тянул, лишь притягивал...
ЕТ: В планах сокрушительного ответного удара, авиации дальнего действия отводилась далеко не последняя роль. Уже в 7.15 директива №2 приказывала: «Разбомбить Кенигсберг и Мемель» Была ли выполнена директива? А если нет, то почему. Может немцы упредили и разбомбили аэродромы АДД, уничтожив самолеты на стоянках? Возьмем для примера 212 дбап из 3 дбак. Это был особый полк, сформированный перед войной из опытнейших летчиков ГВФ. Им командовал бывший шеф-пилот Аэрофлота, будущий Главный маршал авиации А.Е.Голованов. Да, да, тот самый самый "сталинский буревестник" пилот «Сталинского маршрута», столь красочно расписаный В.Суворовым в своих произведениях. Ему и предоставим слово. http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html «Все были в сборе. Летный состав ждал заданий. Я дал распоряжение начальнику штаба доложить в Минск о готовности и просить дальнейших указаний. Пять минут спустя пришел начальник штаба и сказал, что связь с Минском не работает... Решил позвонить командиру корпуса полковнику Скрипко и спросить, как у него идут дела. По голосу Скрипко я понял, что разбудил его, и ни о каких тревогах он ничего не знает… Я сказал Скрипко о разговоре с дежурным по округу, о том, что привел полк в боевую готовность и что связи с Минском у меня нет. Скрипко по корпусным каналам связи обещал связаться с Минском или Москвой. Шли томительные минуты ожидания. Я отдал распоряжение выдать полностью боекомплекты на самолеты, привести оружие в боевую готовность, выдать взрыватели. Шесть часов утра… Повторная попытка связаться с Минском успеха не имела. Что же делать?! … Лишь во второй половине дня мы узнали о войне, и то по радио, из обращения В.М.Молотова к населению. Весь первый день и следующую ночь полк по собственной инициативе простоял в боевой готовности,» ЕТ: Итак, не из-за противодействия немцев, а из-за отсутствия связи ни Кенигсберг, ни Мемель в первый день войны разбомблены не были. На второй-то день должны были, получив ночью директиву №3 а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; Ну что-же, посмотрим как полк стал выполнять директиву. «и только на другой день меня вызвали к командиру корпуса полковнику Скрипко, который объявил мне, что ему звонили по ВЧ из Москвы, возложили на него общее командование и что перед нашим полком поставлена задача бомбить сосредоточение войск в районе Варшавы. Я спросил: — Есть ли у вас распоряжение вскрыть пакет под литером «М»? Последовал отрицательный ответ. — А приказ или письменное распоряжение бомбить Варшаву? Такого документа также не оказалось. Будучи совершенно твердо ориентирован об объектах нанесения ударов, среди которых Варшава никогда не значилась, я усомнился в данном распоряжении. — Товарищ полковник, — обратился я к Скрипко, — кто давал распоряжение? — Лично Жигарев. — А вы вскрыли пакет? — опять спросил я. — Нет. Без особого на то распоряжения этого сделать я не могу. Мне стало ясно, что полковник Скрипко так же, как и я, и не мыслит вскрывать документы на случай войны без особого на то распоряжения. Но его не было... Где проходит линия фронта, где наши войска, где немецкие, толком никто не знал. Связи со штабом Павлова не было… Распоряжение о вскрытии пакета и шифровка наркома были получены лишь на третий день войны. Нового там ничего не было, подтверждалось, что объявлена война. Это мы уже и сами видели. Этой же ночью, видимо не выдержав напряжения, застрелился начальник связи нашего полка Печников, оставив маловразумительную записку, что-то вроде: «Товарищи, бейте немцев!» Захоронили его где-то на краю аэродрома…» ЕТ: Итак, лучший полк дальней авиации первые критические два дня войны бездействовал. Согласно оперсводке №1 боевые вылеты начались в 3.00 24.6.41. Но затем… «3 июля, на двенадцатый день войны, я неожиданно получил распоряжение немедленно прибыть в Москву… — Вот что, — сказал Сталин, — мы плохо ориентированы о положении дел на фронте. Не знаем даже точно, где наши войска и их штабы, не знаем, где враг. У вас наиболее опытный летный состав. Нам нужны правдивые данные. Займитесь разведкой. Это будет ваша главная задача. Все, что узнаете, немедленно передайте нам. Что вам для этого нужно?» ЕТ: И лучший бомбардировочный полк АДД по личному приказу Сталина занялся разведкой… своих войск. P.S. В.Суворов так пишет о Голованове и его полке: "В феврале 1941 год а летчик гражданской авиации Александр Голованов был призван в Красную Армию, получил свое первое воинское звание — подполковник и первую должность — командир 212-годальнебомбардировочного полка специального назначения — Спецназ. Советская дальнебомбардировочная авиация (ДБА) в то время имела в своем составе: — пять авиационных корпусов, в каждом по две дивизии; — три отдельные авиационные дивизии, которые в состав корпусов не входили; — один отдельный авиационный полк, который не входил ни в состав дивизий, ни в состав корпусов. Вот именно этот полк Голованов и возглавил в феврале 1941 года. Впрочем, полка не было, его предстояло сформировать. С этой задачей Голованов справился: самолеты ему дали, дали летчиков, инженеров и техников, дали аэродром в районе Смоленска. Голованов сформировал полк и стал его первым командиром. Над собой полковник Голованов не имел ни командира дивизии, ни командира корпуса, подчинялся прямо командующему ДБА. Теоретически. На практике полк Голованова подчинялся Сталину." (В.Суворов День-М). На самом деле, как видно из боевого состава РККА и воспоминаний самого Голованова, его полк входил в 52 ад, 3 дбак полк.Скрипко.
1963 new: ЕТ пишет: Ваш ответ: "нет". Что нет? Уважаемый, мои односложные ответы относились сугубо к Вашим односложным вопросам. Восхищен же я Вашими попытками упираться рогом отрицать физические принципы. В этом конкретном случае основной принцип распространения УКВ радиоволн - в зоне прямой видимости. И попытками запудрить мозги не технической части аудитории ссылкой на мобильную связь - она ведь тоже в УКВ диапазоне? Про диапазон телевизионных передатчиков ответа я, понятно не дождусь. Вы же авиационыые радиолокаторы паяете? Может проясните людям, как самолетные УКВ радиостанции при одинаковой мощности передатчика могут иметь связь либо 100, либо 500 км? И от ТТД передатчика дальность сия не зависит? Не хотите разъяснить почему? "Спрятался в складках местности в квадрате 1х1 км"
1963 new: ЕТ пишет: Я спросил: — Есть ли у вас распоряжение вскрыть пакет под литером «М»? Последовал отрицательный ответ. — А приказ или письменное распоряжение бомбить Варшаву? Такого документа также не оказалось. Вы искренно полагаете, что приказы и распоряжения такого рода было принято передавать по незащищенным каналам радиосвязи?
ЕТ: 1963 new пишет: Уважаемый, мои односложные ответы относились сугубо к Вашим односложным вопросам. ЕТ: Мои вопросы были конкретные. Время терпит, будем последовательно с ними разбираться. 1963 new пишет: В этом конкретном случае основной принцип распространения УКВ радиоволн - в зоне прямой видимости. ЕТ: Что такое зона прямой видимости, от чего она зависит? 1963 new пишет: Про диапазон телевизионных передатчиков ответа я, понятно не дождусь. ЕТ: УКВ 1963 new пишет: Вы же авиационыые радиолокаторы паяете? ЕТ: Не паяю. Но это к делу отношения не имеет. 1963 new пишет: Может проясните людям, как самолетные УКВ радиостанции при одинаковой мощности передатчика могут иметь связь либо 100, либо 500 км? И от ТТД передатчика дальность сия не зависит? Не хотите разъяснить почему? ЕТ: Вы бы на подобное отослали к Гугле? Но я, не Вы. Ознакомтесь, пожалуйста вот с этой статьей. Тут на мой взгляд, понятно для неспециалиста все расписано. http://gelezo.com/antennas/antennas_types/110100/110103/osobennosti_rasprostraneniya_radiovoln_i_zona_uverennogo_priema.html 1963 new пишет: Вы искренно полагаете, что приказы и распоряжения такого рода было принято передавать по незащищенным каналам радиосвязи? ЕТ: Вы кого об этом спрашиваете? Маршала Голованова? Ну а коли Вы полагаете, что только по защищенному каналу, тогда я спрошу Вас: а где 22 июня были защищенные каналы?
1963 new: 1939 год, Китай, Самолет ДБ-3А "Полет совершался днем. Для соблюдения секретности была запрещена радиоинформация, радиостанция включалась на прием только у ведущих групп. Высота над ЦЕЛЬЮ 8700 м. " А каие же самолеты были у Голованова? Те же ДБ-3 только более свежих модификаций. ЕТ пишет: ЕТ: Итак, не из-за противодействия немцев, а из-за отсутствия связи ни Кенигсберг, ни Мемель в первый день войны разбомблены не были. На второй-то день должны были, получив ночью директиву №3 а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; ... Итак, лучший полк дальней авиации первые критические два дня войны бездействовал. Согласно оперсводке №1 боевые вылеты начались в 3.00 24.6.41. Тут Голованов что-то запамятовал, ибо приказ был отдан в 7.15 и выполнен через четыре часа: "Уже в 7.15 нарком обороны отдал приказ ДБА подвергнуть бомбардировке Кенигсберг и Мемель. Но приказы на вылет задержались почти на 4 часа. После полудня 31 ДБ-3 и Ил-4 из 98-го дбап нанесли удар по скоплениям танков около Варшавы - за 600 км от места их базирования. Получение достоверной картины обстановки позволило перейти к массированным налетам. 26 июля против танковых группировок на подходе к Минску было брошено 58 дальних бомбардировщиков, в районе Скоше - 65 и под Луцком - 60." http://www.airwar.ru/enc/bww2/db3.html Точно запамятовал, ибо сам же ниже пишет:"Во второй половине второго дня войны полк поднялся в воздух и лег курсом на Варшаву. "
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: А Алексофта научила моя ссылка на схему Гудериана. Там метры указаны. А уж я от Алексофта, о кого-же еще. Я ведь Гудериана не читал Вот.Верно говорят - говорить правду легко и приятно- не читали. А упирались сколько. О какой "моей ссылке" речь идет? Вы что-то писали в соавторстве с Гудерианом? ЕТ пишет: На самом деле, как видно из боевого состава РККА и воспоминаний самого Голованова, его полк входил в 52 ад, 3 дбак полк.Скрипко. Кому видно ? имена , фамилии. ( вообще часто встречается фраза в стиле "мы УЖЕ рассмотрели такую-то тему и все прогрессивное человечество пришло в ТАКОМУ выводу". Не только у вас а вообще..на форумах) Личное мнение ?СОМ? Просто Скрипко - фамилия известная, тож мемуары писал.click here Не на Милитере выложены. короче- ваше ИМХО его мемуары не подтверждают. полк голованова- обособленный такой полк. тЕ скорее прав Суворов- в личном подчинении допустим начГШ. Почему он 22-23 как оно в проруби болтлся - скорее организационный вопрос.
Alexsoft: По "загадке с самолетом" Alexsoft пишет: Второе фото хорошее в плане загадки-"Чей самолет на фото?"... Понятно что из 54 истребительной эскадры.Группа непонятна - не вторая и не третья. Там гербы городов не такие. Тут-же герб- вроде какойто кораблик на фоне. Хотя ХЗ .На герб всех трех городов ( юрнберг , Вена-Асперн и Йессау ) не похоже. Пришел к парадоксальному выводу. Это самолет 54 истребительной эскадры "грюнхертц" Но не из 1,2,3 группы( хотя самолеты с подобным гербом мож в какойто из них и числились).Организационно отдельная часть. Ближайший похожий герб - "лодка викингов" есть в одной провинции в норвегии ( Нурланн (фюльке в Норвегии). Пошарил коротенько в легионерах в 54й - нашел только 3х датчан, одного даж сбили до смерти в 42м. Второго не до смерти но тож сбили. Именно в 54й именно 42-43 годах. По норвежцам-шведам пока не нашел.Те лично мое мнение -какойто скандинав , мож норвежец.
ЕТ: 1963 new пишет: приказ был отдан в 7.15 и выполнен через четыре часа: "Уже в 7.15 нарком обороны отдал приказ ДБА подвергнуть бомбардировке Кенигсберг и Мемель. Но приказы на вылет задержались почти на 4 часа. После полудня 31 ДБ-3 и Ил-4 из 98-го дбап нанесли удар по скоплениям танков около Варшавы - за 600 км от места их базирования. ЕТ: Вы очень удивитесь, но Варшава это очень далеко от Мемеля и Кенигсберга. Что за "скопление танков" такое около Варшавы? Да, тогда они не знали. Но Вы то сегодня все знаете. Будьте любезны, номера танковых дивизий "скопления танков" которых были разбомблены у Варшавы? Впрочем, это лирические отступления. Задание директивы №2 о разбомблении Кенигсберга и Мемеля выполнены? Да/нет? Если нет, то почему?
ЕТ: Alexsoft пишет: Вот.Верно говорят - говорить правду легко и приятно- не читали. А упирались сколько. ЕТ: Вы читали, и внимательно. Несколько раз спереду взад, и сзаду вперед. И обнаружили там, что "командир впереди на лихом коне". Но процитировали лишь что в наступлении командир в середине боевого порядка. То есть потеряли, что раньше читали. Читайте дальше, тщательнее и внимательнее, сверху вниз, снизу вверх, по диагоналям. В общем жду подтверждения, что "командир впереди на лихом коне" Alexsoft пишет: Кому видно ? ЕТ: Например, Кияну: http://rkka.ru/22/vvs/dba.htm
ЕТ: 1963 new пишет: Точно запамятовал, ибо сам же ниже пишет:"Во второй половине второго дня войны полк поднялся в воздух и лег курсом на Варшаву. Согласно: БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 Штаб 212 ДБАП "3. 212 ДБАП в период 19.00–19.15 23.6.41 г. и 2.30–2.40 эшелонированными ударами звеньев с разных высот и направлений бомбардирует... (Далее следует перечень целей и задачи 1, 2 и 3-й авиаэскадрильям. – А.Г.)" ЕТ: Это приказ, еще не воплощенный в действие А вот ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 01 ШТАБА 212 ДБАП "1. 212 ДБАП в период 3.00–20.00 24.6.41 совершил 50 самолето-вылетов." Это фактическое выполнение приказа. Но это все детали, как говорят истинные "суворовцы", не будем заморачиваться из-за каких-то 8 часов. Главное. Была ли выполнена директива №3, по поддержки войск Павлова? А если не была, то почему? У Голованова ответ есть: "Где проходит линия фронта, где наши войска, где немецкие, толком никто не знал. Связи со штабом Павлова не было" Но у Вас же особая точка зрения. Будьте любезны, изложите пожалуйста.
полная версия страницы