Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============ В результате длинного обсуждения выяснилось: 1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты). 2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была. 3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Иными словами, нравится это кому-то или нет, революция радиосвязи советских БТВ произошла в 1958 г, потом пошла эволюция. В Германии она произошла на 22 года раньше, в 1936 г. Надеюсь, А.Ермаков прочтя эти строки перестанет кидать мне свой дурацкий вопрос? Блин, дурака надо искать в зеркале (С) Народная мудрость. ЕТ пишет: Так вот эта "революция" в германских БТВ произошла почти на два десятилетия раньше, чем в советских. Так что все как раз по теме: мы имели в 1941 морально устаревшую систему связи БТВ." Так в 41-м году советские БВТ имели "устаревшую систему связи" относительно 1958 года?
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: ЕТ: А ежели инженер полка сделает доработку, на который нет соответствующего бюллетеня, то в случае ЛТП ему прямая дорога в тюрьму, а при Сталине и к стенке. Но и без ЛТП... Вы гарантийным обслуживанием тоже не занимались, рекламации подписывать не доводилось? Тогда поясню. Техника гарантийная, и пока срок гарантии не истек, никаких замен (даже неисправного узла на исправный) без санкции представителя промышленности производить нельзя. Блин, и дальше многа букофф. Все совершенно правильно, но... Но для мирного времени. Какое "гарантийное обслуживание" в бою? "Рекламации" от кого? Да танк уже давно подбит и сгорел. Если боевая задача выполнена - то все правильно, помогла смекалка. А если не выполнена... Тут похрен. Я о чем. ЕТ разрабатывает тупой формальный подход. Типа "сняли с вооружения", "штатами не предусмотрено" и прочую галиматью. В каких штатах РККА в тп полагался батальон "Пантер"? Кто их обслуживал, выпускал запчасти и боеприпасы? А были. По какому штату командиры РККА вооружались "Вальтерами"? О чем говорить? На войне штаты (и то очень условно) соблюдались только при формировании частей. Первый бой и все летит насмарку. Это просто надо понимать.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Надеюсь, А.Ермаков прочтя эти строки перестанет кидать мне свой дурацкий вопрос? Так в 41-м году советские БВТ имели "устаревшую систему связи" относительно 1958 года? ЕТ: Нет, не перестает. Всем уже все понятно, акромя нашего сурового модератора. Кидайте дальше, мне не жалко...
ЕТ: ЕТ пишет: Блин, и дальше многа букофф. Все совершенно правильно, но... Но для мирного времени. ЕТ: В который раз призываю, задерите глазаньки и прочтите тему ветки, данную Закорецким. Речь об июне 1941 года. Более 2/3 июня это как раз то самое мирное время. За неделю с небольшим военного времени вряд ли Вы что-нибудь там надорабатываете. Впрочем, может быть у Вас большой опыт доработок. Поделитесь им пожалуйста.
1963 new: ЕТ пишет: ЕТ: Коли наш тролль (он же сливной бачок, он же 1963 новый) выпал в осадок Прошу отметить, кто первый начал искажать ник участника дискуссии и переходить на оскорбления. В дальшейшем прошу это помнить и не строить из себя выпускницу Петербуржского лицея...
ЕТ: 1963 new пишет: Прошу отметить, кто первый начал искажать ник участника дискуссии и переходить на оскорбления. ЕТ: Какое искажение ника? Что я неправильно перевел? А сливным бачком Вы назвали сам себя, произнеся любимую фразу ВИФ-2НЕ "Слив защитан". Ну, а троллем назвали первым Вы меня. Бездоказательно. А вот я доказал, что тролль это Вы. Так что я вполне могу считаться выпускником ленинградской школы... И вообще, чего Вы со мной разговариваете? Вы же обещали тролля не кормить. Ой, не в силах удержаться, держите меня подруженьки...
1963 new: ЕТролль пишет: "Вторым вопросом, вокруг которого разгорелись жаркие споры, была радиосвязь. И не знали не ведали участники жаркого спора в 1940г, что за две пятилетки до начала войны решение уже было принято. "В 1931 г. меня назначили командиром авиабригады Научно-испытательного института ВВС. В середине июня 1931 главком ВВС П.И. Баранов сообщил мне, что в ближайшие дни Центральный аэродром посетят члены Политбюро во главе со Сталиным и будут знакомиться с авиационной техникой. Самолеты я выставил на юго-восточной окраине аэродрома: истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1. Около полудня на аэродром въехала вереница автомашин. Гости пешком двинулись к самолетам. Ворошилов приказал сопровождать всех и давать необходимые пояснения. Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил: - А где здесь радио? - На истребителях его еще нет. - Как же вы управляете воздушным боем? - Эволюциями самолета. - Это никуда не годится! На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне. - Показывайте дальше! Следующим был французский самолет "Потез". - А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин. Мой ответ был отрицательным. - Вот как! - удивился он. - Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их. Затем мы подошли к самолету Р-5. Сталин опять спросил: - Здесь тоже нет радио? Я отвечал, что на этом самолете имеется рация. Если угодно, то можно поднять самолет в воздух, и тогда гости могут с земли вести разговор с экипажем. Настроение Сталина несколько поднялось. Он вроде бы даже пошутил: - А вы не обманываете? Покажите мне радиостанцию..." [BR]http://www.duel.ru/199924/?24_4_1 ЕТролль пишет: К сожалению, это постановление не было выложено в установленные сроки, что привело к выпуску около 1000 серийных Як-1 без радиосвязи" Что прекрасно коррелирует с моими словами и с одним из источников. По другому источнику, ссылку я давал, радио началаи ставить с 20-серии. 1963 new пишет: серийным номеров 341 - это уже 20-я серия, а 1001 самолет - это 52 серия? До 22 июня выпущено 425 самолетов, всего в 1940 - 41 гг. - 1396. Делайте выводы когда появилось радио на Як-1. Если с 20-серии, то до 22 июня. Если с 52-й, то где-то в октябре Опять же загадка, почему на ЛаГГ-3 и МиГ-3 приемники и рации ставились, а на Як-1 Яковлев себе ничего не урвал? Боялся перетяжелить? Ответа почему Як-1 - лучший истребитель я, похоже не дождусь, поэтому отвечу сам. "Обладая внушительным букетом дефек-тов и конструктивных недостатков ЛаГГ-3 в одном начисто превосходил истребитель Яковлева: поджечь ЛаГГ оказалось делом почти невозможным, в то время как Яки горели подобно свечкам. Высокая боевая жи-вучесть ЛаГГа опять же вызывает сомнения в «военном» происхождении пресловутого прозвища «Лакированный Гарантирован-ный Гроб». [BR]http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/96/02.htm
1963 new: ЕТ пишет: Ой, не в силах удержаться, держите меня подруженьки... "Девочки - не ссорьтесь!"
ЕТ: 1963 new пишет: ЕТролль пишет: ЕТ: Ничего не понимаю. То "перестаю кормить тролля", то вдруг продолжаете разговор. Правая нога не знает, что делает левая?
1963 new: Не было связи в танковых войсках 22 июня, не было! Башни искрили, оборудование тупые русские экранировать не умели! "В этой громыхающей колонне ехала и наша полковая радиостанция. В машине, кроме меня, был начальник радиостанции - черноволосый украинец Таран, начальник связи полка младший лейтенант Магницкий сидел в кабине, рядом с шофером. Временами появлялся командир полка - молчаливый и сосредоточенный подполковник Танасчишин, прибывший в полк, кажется, с должности заместителя командира дивизии по тылу. Он садился возле рации, надевал наушники, брал микрофон и поочередно разговаривал с командирами рот и батальонов грубоватым, четким голосом, сдабривая свою речь словами, какие в печати не принято употреблять. " http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=61
ЕТ: 1963 new пишет: Ответа почему Як-1 - лучший истребитель я, похоже не дождусь, поэтому отвечу сам. ЕТ: Еще вчера дождались. Попросите модератора Ермакова восстановить мой Вам ответ, и Вы узнаете превосходные слова немецкого генерала Швабедиссена об Як-1. Постить по новой не буду, пока не изменится политика модерации, ибо все равно удалят. Посему не вижу смысла что-то по делу говорить.
ЕТ: ЕТ пишет: Попросите модератора Ермакова восстановить мой Вам ответ ЕТ: Оба-на! Мой постинг чудным образом восстановился. Так что можете почитать цитату из Швабедиссена. Денег высылать не надо. Вместо них жду обещанного Вами признания, что Як-1 был лучшим советским истребителем июня 1941. А заодно извинений за приписанные мне Вами слова. Дождусь?
ЕТ: 1963 new пишет: поочередно ЕТ: Снова подкормили тролля? Опять в последний раз? Так я и знал, что поочередно. А немцы не поочередно, а одновременно
1963 new: ЕТролль пишет: ЕТ: Оба-на! Мой постинг чудным образом восстановился. Давайте копируйте, я поста не вижу восстановленного.
1963 new: ЕТролль пишет: Снова подкормили тролля? Опять в последний раз? У меня холодный интерес исследователя...
полная версия страницы