Форум » » Штаты механизированных соединений СССР (продолжение) » Ответить
Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)
Закорецкий: Новое продолжение старой темы....
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Это смешно, но это действительно так. Самые лучшие с точки зрения "потребления" районы Франции - ее южная часть ДАЖЕ административно НЕ ВОШЛА в "рейх". ... А южная Франция - это средиземноморский курорт и серьезные позиции на Средиземном море. Это практически один из ЛУЧШИХ регионов Европы, по своему "качеству" и потенциалу. Плюс просто предельно дорогой и респектабельный дачный район. Считай, гектары генеральских и маршальских дач. Анонимно пишет: Если у человечков ума не хватило, по даче себе "подрезать" в Ницце, будучи ПОБЕДИТЕЛЯМИ, то КАК они смогут ДОДУМАТЬСЯ до правильных штатов мехсоединений, вещи на ПОРЯДОК более сложной, нежели понимание хорошести и приятности личной дачи в Ницце? Да, блин. Если вся мотивация завязывается на даче в Нице, то что говорить о компетенции автора? Тогда все понятно - правильный штат МК=постройке дачи на Нице. Браво!!! Это грустно. Это "деградация" российского ума, перечитавшегося пиндосских бредней и принявшего пиндосские ценности.
Анонимно: Александр, ценности у людей западных цивилизаций примерно одинаковые. Русский (украинец, белорус) в этом отношении практически НЕ отличается от "среднестатистического" жителя тех же США, или Канады. Одинаково умные, уверенные в себе, работящие люди. Очень много общего. Единственно, в США на югах несколько по-другому. Климат влияет. Если вся мотивация завязывается на даче в Нице, то что говорить о компетенции автора? :-) У меня компетенции хорошие. Я хочу дачу в Ницце. Не имею ничего против. На самом деле с таких "хотелок", с осознания их и начинается правильная, хорошая внутренняя мотивация. Это только НАЧАЛО. Дальше - выше и больше. Тогда все понятно - правильный штат МК=постройке дачи на Нице. Браво!!! Одним из самых лучших, грамотных и правильно мотивированных людей в советском руководстве был Буденный. Звезд не хватал, на командных должностях, но человеком был хоорошим. Кавалер четырех Георгиев, и прочее. Так вот, он дачу САМ строил, на свои деньги. Так и говорил, "меня выгонят со службы, казенную дачу отберут, а свою - нет". Это мотивация, личная и очень хорошая. Недаром народ Буденного любил и уважал. Вот это хорошая мотивация. С хороших мотиваций и начинаются ПРАВИЛЬНЫЕ решения. А с плохих мотиваций - начинаются НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения. Чего тут сложного?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: С хороших мотиваций и начинаются ПРАВИЛЬНЫЕ решения. А с плохих мотиваций - начинаются НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения. Чего тут сложного? Блин. Сложного ничего. Если считать правильной мотивацией иметь дачу на Нице, так искренне желаю Вам ее иметь. Российская мотивация подразумевает совсем иные ценности. Не материальные. Ну, думаю, Вам это уже не понять. Слишком отравились пиндосской галиматьей.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Это мечты. Не было такой необходимости. И не реализовывалось на практике. Ну почему же: 14 октября 1940г. нарком обороны и начальник Генштаба направили в Политбюро доклад за № орг/1/106163сс/ов, в котором предлагали мероприятия, необходимые для усиления войск в первой половине 1941 г. ... Следовало сформировать 20 пулеметно-артиллерийских механизированных бригад, "имеющих мощное пушечное и пулеметное вооружение, предназначенных для борьбы и противодействия танковым и механизированным войскам противника", сформировать новый мехкорпус в КОВО, реорганизовать существующие 6 авиадесантных бригад в более мощные бригады, способные к самостоятельным действиям, и сформировать 20 отдельных танковых бригад Т-26, предназначенных для усиления и сопровождения пехоты в бою, исходя из расчета по одной бригаде на стрелковый корпус. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html Бригады были сформированы, из них потом формировали дивизии новых мехкорпусов: 36-я танковая дивизия формировалась на базе 16-й танковой бригады, которая сама была создана только зимой 1940/41 гг. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/17_meh.htm Корпус начал формироваться в Западном особом военном округе в марте 1941 г. на базе танковых бригад Т-26 РГК формирования ноября 1940 г. и одной кавалерийской дивизии. 26-я танковая дивизия - на базе 12-й танковой бригады. 38-я танковая дивизия - на базе 20-й танковой бригады. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/20_meh.htm
Александр А. Ермаков: Владислав Савин Блин. Я полагаю, шла интенсивная работа, по формированию частей/соединений/пр., наиболее отвечающим и задачам и условиям того времени. И практики и теории, опять так, того времени. Все остальное - от лукавого.
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: Российская мотивация подразумевает совсем иные ценности. Не материальные. Ну, думаю, Вам это уже не понять. Слишком отравились пиндосской галиматьей. Ну насчет современной российской мотивации думаю все не так однозначно Но вот что касается СССР при Сталине, тогда да. Тогда мотивация была другая. Совсем другая. Материальные ценности были эфемерны - собственности не было как таковой. Тот же Буденный прекрасно понимал, что если что, дачка "уйдет" вместе с самим Буденным и всей его ближайшей родней. Но, видимо, Анонимно это не вполне понимает или понимает как-то не так.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Но, видимо, Анонимно это не вполне понимает или понимает как-то не так. Блин, он вообще это не понимает. Мне рассказывали за Буденного. Приехали к нему на дачу. Он с адъютантами, порученцами и денщиками вытащили "Максимы" в чердачные окошки и "прижали" приехавших. Буденный позвонил тов. Сталину, доложил обстановку. Тов. Сталин: пол часа продержитесь? Буденный: продержусь. Приехала "Эмка", приезжим дали команду, те уехали. Еще через полчаса позвонил тов. Сталин, спросил как дела, но порекомендовал "Максимы" сдать. Все, более Маршала СССР Буденного не трогали. А Якира, взятого пьяным, расстреляли.
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: О, блин, умница, АЛЕКТСОФТ. Это именно ПРЕДБОЕВОЙ порядок. Разница понятна - предбоевой и боевой? Вопрос , так понимаю, к себе? Еще раз говрю - возьмите книжку и почитайте. Картинки на крайняк посмотрите ( да там есть картинки). Потом буде тявкать (Рекомендую не хамить -А.Е.)( но уже в теме) - на Тамежникова, не на на тамежникова- слова не скажу. Александр А. Ермаков пишет: Для сравнения возьмите 1-ю ПТАБРГК с ее к-вом пушек калибра 76 и более. И возьмите стандартную ТПА пд Вермахта и лобовую броню Т-34 и КВ. Это то же, у Вермахта, "мелкокалиберная" артиллерия? Т.е. Не морочьте мне мозга. Малокакалиберная артиллерия это до 30мм. Давайте без стоячих вибраций. По простому.. от сохи. От которой и произошел Москаленко с четырьмя классами образования. Ему эти ваши 30 мм ( кстати -почему 30, а не ,допустим, 23мм?) до звезды. У него стандарт - 3". Все что меньше- уже мелочь. Либо от БСЭ Александр А. Ермаков пишет: А во-вторых, скоки на 22.06.41 было Т-4 с лобовой броней 50мм? в процентном отношении- много (Вы дурак? Причем здесь проценты? Дайте в штуках. -А.Е.)
Владислав Савин: Alexsoft пишет: в процентном отношении- много Обсуждалось очень подробно на Милитере. Ссылки лень искать, но если меня память не подводит, то из порядка 1400 танков Т-III и Т-IV, которые были в действующей армии на востоке на 22 июня, порядка двух третей (т.е. около 1000 штук) имели лобовую броню корпуса 50-60 мм (в т.ч. с экранами). Однако это не означало неуязвимость немецких танков - кроме лба корпуса есть еще башня, есть бок корпуса, есть корма и т.д. Кромен того, если танк был экранирован, экран мог сбиваться одним-двумя попаданиями - и броня "превращалась" в 30 мм.
Alexsoft: Владислав Савин пишет: Однако это не означало неуязвимость немецких танков - кроме лба корпуса есть еще башня, есть бок корпуса, есть корма и т.д. это хорошо в разговорной теории. Ну в башню- допустим. Однако в ее надо еще попасть. Пробитие борта из сорокопятки геометрией совсем не подтверждается. А пробитие кормы - здравым смыслом. Владислав Савин пишет: Кромен того, если танк был экранирован, экран мог сбиваться одним-двумя попаданиями - и броня "превращалась" в 30 мм. примеры. Да и сомнительно. 1. Я немецкое качество видел.2. В место за оторванным экраном то-же надо еще попасть.
Анонимно: Спасибо за то, что написали за мотивацию :- ) Сейчас еду за город, вернусь через день, продолжим :-)
Александр А. Ермаков: Владислав Савин Блин. Все дело в том, что МК фактически не использовались по назначению и со всеми полагающимися усилениями - авиацией, артиллерией (и СК и РГК) и прочей лабуды. Потому судить о их качестве/некачестве, весьма затруднительно. Впрочем, последующие применения советских ТА проходило в общем-то по схемам, разработанным для МК.
Владислав Савин: Alexsoft пишет: Пробитие борта из сорокопятки геометрией совсем не подтверждается. Весь вопрос в грамотном расположении орудий ПТО, чтобы была возможность вести фланкирующий огонь. примеры. Да и сомнительно. Дмитрий Шеин (он же Малыш, он же litl_bro) выкладывал в своем ЖЖ документ "Отчет НИБТ полигона по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек"): http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1 Так вот, после второго выстрела в экранированный Т-III из 45-мм ПТО с 50 метров, экран слетел. Боковой экран Т-IV при стрельбе из 45-мм с 600 метров слетел с 5 выстрела. Обратите внимание, башню и борт Т-III 45-мм пробивала с 900 метров.
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: Все дело в том, что МК фактически не использовались по назначению и со всеми полагающимися усилениями - авиацией, артиллерией (и СК и РГК) и прочей лабуды. Потому судить о их качестве/некачестве, весьма затруднительно. Впрочем, последующие применения советских ТА проходило в общем-то по схемам, разработанным для МК. Совершенно согласен.
Alexsoft: Владислав Савин пишет: Весь вопрос в грамотном расположении орудий ПТО, чтобы была возможность вести фланкирующий огонь. Это такой "высший пилотаж". Я сомневаюсь, что стандартный командир РККА в 41 им владел. Нету у него для этого ни опыта, ни возможностей, ни желания. Дешего и сердито- поставить орудия стрелять вдоль дороги. По танкам, мотоциклам , пехоте- стреляй-нехочу!угловое перемещение минимальное. То что он эти танки из сорокапятки и не поцарапает- советский артиллерист может и не знать. Советское - значит лучшее. Можно ставить галочку- "дорога прочно прикрыта". Владислав Савин пишет: Так вот, после второго выстрела в экранированный Т-III из 45-мм ПТО с 50 метров, Не смешно.Есть такой анекдот про японскую лесопилку и угрюмых русских мужиков. Это теории не противоречит а наоборот ее подтверждает. По сопромату даж задачи такие есть "вместе два листа.С какой силой надо давить на первый лист, чтоб оторвать его нафиг". На практике предположить что в лобовой лист танка под углом 20 градусов попадет два раза снаряд..что-то из области фантастики. Не проще сразу в борт стрелять? Там и броня тоньше и угол встречи 70 градусов будет. Владислав Савин пишет: Боковой экран Т-IV при стрельбе из 45-мм с 600 метров слетел с 5 выстрела. Возможно. На полигоне. В бою пять раз в одно и тоже место движущегося танка? Ну возможно ,конечно, если его орудий так 50 обстреливать будет разом.
полная версия страницы