Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение) » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение)
Закорецкий: Продолжение темы насчет плановой работы Генштаба РККА перед 22.06.1941 г.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: ccsr Что Вы пишете, интересно только психиатору, поскольку никаких внятных и связных мыслей Вы не приводите. Пишете одно, потом другое, и все глупость. Так, бред. Неуч! ЗЫ: мой совет - с утра надо похмеляться. ccsr пишет: Вообще-то здесь обсуждался 1941 год, а не вся война. Когда ответить по существу нечего и переходят на цепляния к словам с умным видом а потом и на личности...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Когда ответить по существу нечего и переходят на цепляния к словам с умным видом а потом и на личности...Учитель! Ты первый раз в жизни на интернет-форуме? Поучать вздумал? Кому место уступать? Ну так помни, что здесь тебя мордой в гумно тыкали уже не раз. Хочешь опять? Там тебе приятно и тепло и мухи не кусают? Надо же!
Iskander: ccsr пишет: я не нашёл у вас ни серьезного анализа, ни интерсных материалов Пожалуйста укажите альтернативу (в интернете), до уровня серьёзности и интересности которой на Ваш взгляд автору http://zhistory.org.ua/ стоило бы подняться.
Анонимно: Олег Ка пишет: будет читающий наших писанин в итоге. Графоманов не читают, Олег Ка. Это не интересно.
Анонимно: Напишите и вы чо -- может и вас обсуждать начнут... Мне писать нечего. Я не столь талантлив.
Анонимно: Потом стал писать умные мыслишки после прочтения книг разных У меня "мыслишек" нет, поэтому писать мне нечего.
Александр А. Ермаков: Блин, вот пишут о планах, якобы, обороны. Ню? И где они. Вот приведу длинную цитату из воспоминаний Москаленко (т.2, гл.1). Курская дуга, 40-я армия. http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/01.html «Канун битвы на Курской дуге» «Оперативный план оборонительной операции 40 армии на рубеже: Успенское, высота 138,2, высота 218,2, Луки, Высокий, южная окраина Завертячее, южная окраина Нов. Сергеевка, высота 202,0, совхоз Отрадное, Солдатское, высота 213,7, высота 222,8, южная окраина Смирнов. I. Цель операции Правильной организацией пехотного и артиллерийского огня в сочетании с инженерными заграждениями и маневром войск второго эшелона и противотанкового резерва создать прочную оборону занимаемого рубежа, не допустив прорыва танков противника в направлениях: Краснополье, Угроеды; Пушкарное, Илек—Пеньковка, Красная Яруга, Белое; Ново-Березовка, Солдатское, Ракитное, Пены, Рыбинские Буды; Томаровка, Ивня, Обоянь. II. Замысел операции Прочно удерживая главный оборонительный рубеж тремя усиленными стрелковыми дивизиями в сочетании с инженерными заграждениями и сооружениями, не допустить прорыва противника в расположение обороны, разбивая и уничтожая его перед передним краем. В случае прорыва на отдельных участках танков и пехоты противника уничтожить их в глубине обороны соединениями вторых эшелонов и подвижным танковым резервом. При явном превосходстве противника соединениям главной оборонительной полосы вести сдерживающие бои, уничтожая наступающего противника на основных, промежуточных и отсечных позициях. Соединениям второй полосы обороны принимать на себя дальнейшие удары противника, прилагая все усилия к его окончательному разгрому у этой полосы. Противотанковым \8\ резервам стремительными действиями по флангам обеспечить выполнение этой задачи войсками второй полосы обороны. При необходимости в помощь войскам второй полосы обороны вводить подвижный резерв. С проникновением противника ко второй полосе обороны войска главной полосы частью сил содействуют уничтожению противника на второй полосе, отходя основными силами на армейскую тыловую оборонительную полосу или, в зависимости от обстановки, на отсечную позицию, где занимают оборону в готовности к уничтожению противника. Сюда же, в случае необходимости, ведя сдерживающие бои, отходят и части второй полосы обороны. Войска, занимающие отсечные позиции, используются в исключительном случае. III. Состав войск и группировка Оборонительная операция строится двумя эшелонами, резервами и отсечными позициями. 1 эшелон: 237 сд; 805 гап; 206 сд; 839 гап; 1 б-н ПТР; 100 сд; 4 гв. ИПТАП и 3 б-н ПТР 2 эшелон: 161 сд; 309 сд и 16 ибр Резерв: 59, 60 тп, 86 тбр, учебный батальон 169 азсп, 2 батальон ПТР, 36 мин. полк. Войска отсечных позиций: 219 и 184 стрелковые дивизии... IV. Боевые действия войск 1. Дивизии первого эшелона имеют у себя резервы силою не менее батальона, занимая ими узлы дорог и танкоопасные направления. При прорыве противника на отдельных участках его дальнейшее продвижение должно быть остановлено... По обстановке используются резервы соседних дивизий или армейские. 2. Задачи дивизиям: а) 237 сд обороняет полосу... Резерв — в районе Степок и Вязовое. ПТР — в районе Вязовое. Особо прочно дивизия прикрывает направления: Краснополье, Угроеды и Просеки, Вязовое. Организует сильную ПТО. Подготавливает контратаки в направлениях: Степок, вые. 239,4, Успенское; Степок, Покровка, НовоДмитриевка; Вязовое, Просеки; Вязовое, Илек-Пеньковка. Основная задача дивизии: не допустить прорыва танков и пехоты противника в направлении: Краснополье, Угроеды; Ново-Дмитриевка, Покровка; Пушкарное, Высокий. Стык с соседом справа обеспечивается огнем артдивизиона. КП — Степок. [9] б) 206 сд с 805 гап, 4 гв. ИПТАП обороняет участок... Резерв — в районе Деревня № 7, «2-я Пятилетка». Подготавливает контратаки в направлениях: «2-я Пятилетка», «Светлый Путь», «Новая жизнь»{1} . Основными силами обороняет направления: Вязовое, Илек-Пеньковка, Теребрено; Станичный, Ново-Сергеевка. Не допускает прорыва пехоты и танков противника в этом направлении. Обеспечивает стык с соседом справа в направлении Луки огнем не менее артдивизиона. КП — Красная Яруга. в) 100 сд с 839 гап 76 гв. ап, 494 мп обороняет участок... Резерв в районе Ракитное. Подготавливает контратаки в направлениях: Ракитное, Цебулевка, Солдатское; Ракитное, Смирнов, Трефиловка, сосредотачивая на этих направлениях и свои основные силы для обороны с задачей не допустить прорыва пехоты и танков противника. Стык с соседом справа обеспечивает огнем артполка. КП — Цебулевка. г) 59, 60 тп, 86 тбр и учбат 169 азоп — ПТ подвижной резерв. Подготавливает контратаки в направлениях: 59 тп с ротой 169 азсп: а) Вязовский, Колотиловка; б) Красная Яруга, «2-я Пятилетка», Пролетарский; в) Вязовский, Вязовка, Просеки; г) Пролетарский, Солдатское. 60 тп и 86 тбр с двумя ротами учбата 169 азсп: а) Красная Яруга, «2-я Пятилетка», Илек-Пеньковка; б) Пролетарский, Солдатское; в) Ракитное, Веденская Готня, Трефиловка; г) Ракитное, Сумовская, Дмитриевка; д) Ракитное, Кобылевка, Коровино. д) 161 сд подготавливает во второй оборонительной полосе рубеж отметка 221,3, иск. Ржавец, иск. Репеховка, Семейная и контратаки в направлениях: Угроеды, Краснополье; Покровка, Ново-Дмитриевка; Репеховка, Вязовое, Илек-Пеньковка; Вязовский, Красная Яруга. е) 309 сд подготавливает оборонительный рубеж совхоз Дубилянское, Пролетарский, Ново-Березовка и контратаки в направлениях: Красная Яруга, Илек-Пеньковка, Теребрено; Красная Яруга, совхоз Отрадное, Нов. Сергеевка; Ракитное, Пролетарский, Солдатское; Ракитное, Веденский, Трефиловка; Ракитное, Веденский, Дмитриевка; Ракитное, Кобылевка, Коровино. Варианты действий 1. При наступлении противника в направлении Краснополье, Угроеды. Правофланговый полк 237 сд не допускает проникновения противника в Успенка и распространение его на север. ПТ резерв дивизии подтягивается к району высота 239,4 и становится на ОП. Резерв совместно с ПТ резервом уничтожает противника в районе высоты 239,4. На этом направлении сосредоточивается огонь всей артиллерии дивизии. В случае прорыва противника к высоте 239,4 161 сд совместно с 59 тп наносят контрудар по [10] расстроенному противнику, уничтожая и отбрасывая его к Краснополье. В случае прорыва отдельных групп противника в северо-восточном направлении их окончательно уничтожают части 219 сд. 2. При наступлении противника в направлении Пушкарное, Илек-Пеньковка, Красная Яруга, Белое. Части 206 и 100 сд ведут сдерживающие бои, уничтожая противника на подступах к переднему краю, сосредоточив на этом направлении огонь всей артиллерии, в том числе и 4 гв. ИПТАП. В случае прорыва противника левофланговый полк 206 сд занимает отсечную позицию на рубеже высот 216,5, 214,6, 194,6, продолжая уничтожать во фланг прорвавшегося противника. Правофланговый полк 100 сд уничтожает противника с отсечной позиции на рубеже высот 214,2, совхоз Отрадное. 161 сд с 59 тп из района Репеховка, Вязокрайний, оставив прикрытие на занимаемом рубеже, контратакует противника в направлении Вязовое, Илек-Пеньковка. 309 сд с двумя сп и с 60 тп, а в случае необходимости и 86 тбр, атакует противника в направлении Красная Яруга, высота 233,2, Илек-Пеньковка. 3. При наступлении противника с направления Ново-Березовка на Солдатское, Ракитное. Части 100 сд ведут сдерживающие бои, уничтожая противника перед передним краем. В случае прорыва противника на этом направлении 309 сд с 59 и 60 тп контратакует его в районе Ворсклица, Смирнов. Атака производится, опираясь на созданные по линии Пролетарский, Ново-Березовка ПТОПы, ПТ рубеж и наличие на нем одного сп 309 сд. 4. При наступлении противника в стык с левым соседом или в его полосе в направлении Зыбино, Герцовка, Завидовка. 309 сд с 60 тп, 16 ибр и третьим армейским батальоном ПТР, оставив на занимаемом рубеже прикрытие, наносит контрудар в направлении Веденский, Дмитриевка или Кобылевка, Коровино, содействуя разгрому прорвавшегося на этом направлении противника. В остальном войска действуют и используются по обстановке. 219 сд и 184 сд прочно удерживают свои рубежи. Командующий 40 армией генерал-лейтенант Москаленко Член Военного совета генерал-майор Крайнюков Начальник штаба генерал-майор Венский»{2} . Документ давным-давно рассекречен, опубликован. Далее Москаленко пишет: "План оборонительной операции являлся основным документом, руководством для действий войск, хотя далеко не исчерпывал всего комплекса осуществляемых мероприятий. Его [11] приложениями были планирующие документы по разведке, артиллерийскому обеспечению обороны, организации противотанковой обороны, инженерному обеспечению и заграждению местности, боевой подготовке войск, противовоздушной обороне, по маскировке и многие другие". Документы не приводятся, но они были, и наверное доступны. Пущай ИА-ИАшники покажут такого рода документ для одной из армий "прикрытия". А ведь обязаны были быть.
Александр А. Ермаков: Блин, господа ИА-ИАшники, так слабо нечто представить? Хрен с вами. Представьте хоть один текст "красного пакета"
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Хрен с вами. Представьте хоть один текст "красного пакета" Я не отношусь к "опрашиваемой аудитории", но отвечу. В так называемых красных пакетах был описан, как понимаю, порядок отмобилизования и выдвижение в исходные районы сосредоточения. Остальное доводилось в другой форме, минуя "красные пакеты", до командиров армий, корпусов и дивизий. Собственно, "планов первых операций" в "красных пакетах" не было, была "предвариловка", куда и как выйти.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Я то же много чего понимаю. Но мне было бы интересно прочитать хоть один "красный пакет". В мемуарах есть намеки на их содержание, но хотелось бы и цельный текст. "Пакеты" (копия) обязаны были быть в ГШ или Наркомате. Я специально привел пример армии Москаленко. Там приказ обнародован, как давно утративший секретность. Почему не опубликован ни один "красный пакет"? Вообще, если у кого есть мнения и материалы, откроем соответствующую тему.
Балтиец: Бездари, учите матчасть! Лопуховский написал, что красный пакет 1-го стрелкового корпуса 10-й армии лежит в ЦАМО в открытом доступе. Более того, он был доступен даже в 70-е годы, на него давал ссылку в своей книге "Генерал Рубцов" пермский писатель Мялицын. Дать адрес фонда? Кто из вас поедет? Ну что, получили по клизме?
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Бездари, учите матчасть! Лопуховский написал, что красный пакет 1-го стрелкового корпуса 10-й армии лежит в ЦАМО в открытом доступе. Блин, я не спрашивал, где они лежат, наоборот уверен что лежат. Я спрашивал кто нибудь может привести текст или дать эл. ссылку?
Балтиец: Олег Ка. пишет: А для начала разберись как тот пакет попал в ЦАМО А это не секрет. Пакет найден в числе других трофейных докумеентов весной 1945 г. в Данциге. Судя по пометкам, немцев он не заинтересовал, так что Резун идет лесом. А ты, майор, не ори, оралку надорвешь.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Пакет найден в числе других трофейных документов весной 1945 г. в Данциге Блин, как интересно. Советские документы обнаруживаются среди трофейных. Вот и нечаянно выплывают на свет божий.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: С какой радости эти документы должны были быть в ГШ или Наркомате? Им достаточно иметь план прикрытия округа в копии, а все остальное, что касается пакетов, исполняется на местах. Блин из радостей простых. И никакие не копии, а энный экземпляр. Это разница. И должны быть в ГШ обязательно. Олег Ка. пишет: Но опять же -- это документы не желательные для публикации... Вот об чем я и говорю.
полная версия страницы