Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение) » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение)
Закорецкий: Продолжение темы насчет плановой работы Генштаба РККА перед 22.06.1941 г.
ccsr: (Выделено болдом - Админ). Александр А. Ермаков пишет: Собственно блицкриг на Киеве и закончился. Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой... Александр А. Ермаков пишет: Так и вышло, тов. неграмотный Олег Ка. "С Вами говорить, что свинку резать. Визгу много, шерсти мало" (С) АЛЕКСОФТ. Вы бы хоть внимательно научились понимать прочитанное - может бы тогда поняли почему над вами смеются. Напомню азбуку "Барбароссы": "На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс. Особое значение придавалось захвату Москвы: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Командование вермахта считало, что на защиту столицы Красная Армия бросит последние оставшиеся силы, что даст возможность разгромить их в одной операции" С какой это радости начальник Генштаба не в ставке фюрера вдруг меняет план войны? Для этого как минимум его нужно менять не только в отношении группы армии Центр, но и всего восточного фронта. А уж чем был потрясен Гудериан, особой роли не играет - он вообще был потрясен что все планы рушились. Так что не надо эмоций, а давайте конкретные доказательства, что план Барбаросса был изменен, а наступление на Киев стало главной целью блицкрига. Ну и вообще насчет дорог - с какой радости дороги в то время на юге были хуже дорог например в Подмосковье. Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой... ccsr пишет: Напомню азбуку "Барбароссы": "На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс. Особое значение придавалось захвату Москвы Блин, Вы поняли, что написали? Для знатока ВОВ: "Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск".Директива № 21. План «Барбаросса»
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: ак что не надо эмоций, а давайте конкретные доказательства, что план Барбаросса был изменен, а наступление на Киев стало главной целью блицкрига. Ну и вообще насчет дорог - с какой радости дороги в то время на юге были хуже дорог например в Подмосковье. Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него. Блин, дикое невежество. На предмет разумности/не разумности решения Гитлера повернуть войска от Москвы на Киев, написано и немецкими генералами и нашими более чем достаточно. Фактологическую сторону просто смешно обсуждать.
Закорецкий: ccsr пишет: Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно,Конечной целью было: №212. ДИРЕКТИВА № 21 ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ГЕРМАНИИ ("ОПЕРАЦИЯ БАРБАРОССА") ..... Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, \453\ в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. ..... Усёк, "долбило"? Не? Плевать? Ты ж у нас не читатель, а писатель? Ну как там, в гумне, тепло, мухи не кусают? ccsr пишет: "На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.А в Донбасс каким образом немцы могли попасть? Не через Киев? ccsr пишет: С какой это радости начальник Генштаба не в ставке фюрера вдруг меняет план войны? Нет слов.... Оказывается, этот тролль не только НЕ служил в армии, так еще и издевается над остальными, что еще и НЕ знает истории... Гудериан Гейнц, "Воспоминания солдата", Глава VI. Кампания в России 1941 года ...... Фельдмаршал фон Бок также меня хорошо понимал и после некоторого раздумья внес предложение, чтобы я отправился вместе с генерал-полковником Гальдером в ставку фюрера и в качестве фронтового генерала доложил непосредственно Гитлеру наши взгляды в отношении дальнейшего развития операций. Предложение фон Бока было принято; мы вылетели в ставку и к вечеру приземлились на аэродроме Летцен (Луганы) в восточной Пруссии. Я немедленно отправился к главнокомандующему сухопутными силами. Фельдмаршал фон Браухич встретил меня следующими словами: «Я запрещаю вам поднимать перед фюрером вопрос о наступлении на Москву. Имеется приказ наступать в южном направлении, и речь может идти только о том, как его выполнить. Дальнейшее обсуждение вопроса является бесполезным». В ответ на это я попросил разрешение вылететь обратно в свою танковую группу, ибо при таких условиях не имеет смысла вступать с Гитлером в какие-либо объяснения. Однако фельдмаршал фон Браухич не согласился с этим. Он приказал мне отправиться к Гитлеру и доложить ему положение своей танковой группы, «не упоминая, однако, ничего о Москве!» Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: «Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?» [270] Я ответил: «Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!» Гитлер: «Вы, конечно, подразумеваете Москву!» Я ответил: «Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу». Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом. Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину. Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии. Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике». Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений. [272] Я очень сожалел, что во время этого доклада, от которого зависело очень многое, может быть даже исход войны, не присутствовали ни фельдмаршал фон Браухич, ни генерал-полковник Гальдер. Ввиду того, что против меня единым фронтом выступало все ОКВ, я решил в этот день прекратить дальнейшую борьбу, ибо тогда я все еще верил, что смогу добиться встречи с главой государства с глазу на глаз и доказать ему правоту своих взглядов. После того как решение о переходе в наступление на Украину было еще раз подтверждено, мне ничего не оставалось, как наилучшим образом его выполнить. Поэтому я обратился к Гитлеру с просьбой отказаться от ранее предполагаемого дробления моей танковой группы и приказать направить всю группу для выполнения новой задачи с тем, чтобы добиться быстрого успеха еще до наступления осени, ибо осенние дожди делают эту бездорожную страну непроходимой и движение танковых соединений будет парализовано. Мне было обещано, что моя просьба будет удовлетворена. Там же Так как же реагировать далее на его посты? Удалять сразу же за БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ? Хорошо, договорились!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него. Блин, для неучей, о присутствии фюрера: Я немедленно отправился к главнокомандующему сухопутными силами. Фельдмаршал фон Браухич встретил меня следующими словами: «Я запрещаю вам поднимать перед фюрером вопрос о наступлении на Москву. Имеется приказ наступать в южном направлении, и речь может идти только о том, как его выполнить. Дальнейшее обсуждение вопроса является бесполезным». В ответ на это я попросил разрешение вылететь обратно в свою танковую группу, ибо при таких условиях не имеет смысла вступать с Гитлером в какие-либо объяснения. Однако фельдмаршал фон Браухич не согласился с этим. Он приказал мне отправиться к Гитлеру и доложить ему положение своей танковой группы, «не упоминая, однако, ничего о Москве!» Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: «Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?» [270] Я ответил: «Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!» Гитлер: «Вы, конечно, подразумеваете Москву!» Я ответил: «Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу». Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом. Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину. Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии. Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике». Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений. [272] Это все тот же Гудериан.
Alexsoft: ccsr пишет: Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой... И это и ниже - вообще бред какой-то. Если мне память не изменяет ( а че бы ей изменять?она не женщина) - По директиве "барбаросса" от штаба Гитлера - там четко прописана линия Архангельск -Волга .москва , так понимаю, в эту площадь попадает. По директиве от ихнего Генштаба- там оценки более осторожные. Дойтибы до Днепра а там ( может-быть. Если все нормально будет) можно и на москву.
ccsr: Закорецкий пишет: Усёк, "долбило"? Не? Плевать? Ты ж у нас не читатель, а писатель? Прежде чем выйти на указанный рубеж, надо было Москву захватить, сам козел -А.Е.. Или Гитлер мог это не захватывая Москвы сделать? Закорецкий пишет: перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. Тебе сам козел - А.Е. объснить чем отличается понятие "ближайшая стратегическая цель" от понятия "главной цели блицкрига", которая не могла быть осуществлена без взятия Москвы, которую собирались захватить на 40 день? Так что Киев ближайшей целью был, а вот к полному уничтожению СССР привести не мог - это даже немцы понимали, в отличие от вас.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Оказывается, этот тролль не только НЕ служил в армии, так еще и издевается над остальными, что еще и НЕ знает истории... Блин, быват... Ну слышал парень, что Гитлер, вроде бы напал, а потом американцы Хиросиму взорвали. В СССР поставляли поп-корн и Пепси-колу. Александр Матросов (или Гастело?) подбил десять "Тигров". Саурон брат Сарумяня. Закорецкий пишет: Так как же реагировать далее на его посты? С юмором. Смех продлевает жизнь. ЗЫ: если бы не было дураков, то дураками были бы мы.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: С юмором. Смех продлевает жизнь. Ну посмейся - раз это ваша основная профессия в цирке: "Определяя планы дальнейшего ведения войны на востоке, Гитлер в директиве № 33, подписанной им 19 июля, приказал группе армий «Центр» после уничтожения окруженных советских войск наступать на Москву. При этом предполагалось, что для решения первой задачи фельдмаршалу Боку потребуется немалое время, поэтому в последующем наступлении группа армий «Центр» определяющей роли играть не будет. Наступление на Москву должно было осуществляться лишь пехотными соединениями и частью танковых войск, которые не примут участия в наступлении на юго-восток. Отныне главные усилия вермахта переносились на юго-западное направление для разгрома советских войск на Украине. Армиям Бока предстояло перерезать коммуникацию Москва – Ленинград и тем самым прикрыть правый фланг группы армий «Север», наступающей на Ленинград." Так все-таки что планировал Гитлер летом 1941 года? Где он говорит что надо не наступать на Москву, умник?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Гитлер в директиве № 33, подписанной им 19 июля, Блин, юморист. Но директивы была не выполнена - Киев не захвачен. А 19.07. надеялись захватить штурмом. Пришлось менять планы. Отказаться и от Ленинграда и от Москвы. Завязнуть вокруг Киева. А там "пляжный сезон" закончился и начались серые военные будни - дождь, непролазная грязь. Следом мороз и снег по я... словом выше колен. Линия Архангельск-Волга плавно переместилась на Одер.
Олег Ка.: Alexsoft пишет: а почему нет? Откуда данные , что он знает что-то? если и знает почему умело скрывает? А его кто спросил об этом конкретно? Похоже проще придумать опоненту некое "незнаение" а потом лихо его развенчать и показать "незнание матчасти"...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! Блин, значит Вы дятел, если не знаете таких простых вещей. Гудериан: цитата: "На 23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер Тяжело в деревне без нагана.. Придетс я и тут писать -- пошла шутка и ирония над всезнайками...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, \453\ в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. ..... Усёк, "долбило"? Не? Уважаемый -- это тоже был подкол в вашу сторону в том числе... Вы слишком серьезны...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Так как же реагировать далее на его посты? Удалять сразу же Поработать над своим чуйством юмора...
Олег Ка.: Alexsoft пишет: Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой... И это и ниже - вообще бред какой-то. Если мне память не изменяет ( а че бы ей изменять?она не женщина) - По директиве "барбаросса" от штаба Гитлера - там четко прописана линия Архангельск -Волга .москва , так понимаю, в эту площадь попадает И у вас с юмором туго? ...
полная версия страницы