Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение) » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение)
Закорецкий: Продолжение темы насчет плановой работы Генштаба РККА перед 22.06.1941 г.
ccsr: (выделения болдом сделал Админ) =========================== Анонимно пишет: В конце 1939 года была отдана директива по инженерному оборудованию пограничных застав на новой границе. Аналогичного, кстати, плана. Требовалось оборудовать два кольца траншей, вокруг заставы, с соответствующими сооружениями. Упоминания с оценкой фактического состояния дел есть у Сечкина. Полного текста директивы я пока не встречал. Возможно, и по 3-4 ДЗОТ на заставу требовали. Вы хоть понимаете, что пункт постоянной дислокации заставы и участок охраны заставы это совершенно два разных понятия. Читайте букварь: "В целях подготовки к отражению агрессии фашистской Германии, Правительство СССР повысило плотность охраны западного участка государственной границы страны: от Баренцева моря до Черного моря. Этот участок охранялся 8 пограничными округами, включающими 49 пограничных отрядов, 7 отрядов пограничных судов, 10 отдельных пограничных комендатур и три отдельные авиаэскадрильи. Общая численность 87459 человек, из которых 80% личного состава находились непосредственно на государственной границе, в том числе на советско-германской границе - 40963 советских пограничника. Из 1747 пограничных застав, охранявших государственную границу СССР, 715 - находись на западной границе страны. Организационно пограничные отряды состояли из 4 пограничных комендатур (в каждой 4 линейные заставы и одна резервная застава), маневренной группы (отрядной резерв из четырех застав, общей численностью 200 – 250 человек), школы младшего начальствующего состава – 100 человек, штаба, разведотделения, политоргана и тыла. Всего в отряде было до 2000 пограничников. Пограничный отряд охранял сухопутный участок границы протяженностью до 180 километров, на морском побережье – до 450 километров. Пограничные заставы в июне 1941 года были штатной численностью 42 и 64 человека в зависимости от конкретных условий местности и других условий обстановки. На заставе численностью 42 человека находились начальник заста-вы и его заместитель, старшина заставы и 4 командира отделений. Её воружение состояло из одного станкового пулемета Максима, трех ручных пулеметов Дегтярева и 37 пятизарядных винтовок образца 1891/30 года, Боезапас заставы составлял: патронов калибра 7,62 мм – по 200 штук на каждую винтовку и по 1600 штук на каждый ручной пулемет, 2400 штук на станковый пулемет, ручных гранат РГД – по 4 штуки на каждого пограничника и 10 противотан-ковых гранат на всю заставу. Эффективная дальность стрельбы винтовок - до 400 метров, пулеметов – до 600 метров." Если умеете считать, то нетрудно заметить, что на каждую заставу приходится 10 км в среднем. И где на этом участке оборудовать ДЗОТы для 42 человек и кто это будет делать, если пограничная служба одна из самых тяжелых в вооруженных силах. Неужели трудно понять что такой участок четырьмя пулеметами не защитить - хоть в дотах, хоть в дзотах. Александр А. Ермаков пишет: менее чем за 20-ть суток (в крайне неблагоприятных условиях) был возрожден КиУР. Там, среди прочего, было возведено 750-т ДЗОТов, в дополнение к имеющимся (в срочном порядке вооружаемых и оснащаемых) ДОТов. "Мартышкин труд" удержал Киев. Значит за сутки не получилось - уже другие сроки в районе с большим количеством рабочих рук. Осталось сообщить, в какое время это было сделано и сколько человек в этом участвовало. Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните.
Закорецкий: ccsr пишет: Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните. Проясняю: к реке Ирпень западнее Киева немцы пробились к 11 июля 1941 г. В город вошли где-то 17 - 19 сентября. Итого: "толклись" в пригороде 2 (два) месяца. Посмотреть фото КиУР и почитать про него можно здесь и здесь.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Значит за сутки не получилось - уже другие сроки в районе с большим количеством рабочих рук. Осталось сообщить, в какое время это было сделано и сколько человек в этом участвовало. Блин, не будьте ребенком. Сутки или 20-ть суток, величина не принципиальная, учитывая, что "Новая граница" (в основном) образовались почти за два года до войны. Приказ о приведении КиУРа выдан командующим ЮЗФ ген. Кирпоносом 24.06.41. Числа 09.07 (тут имеются расхождения, по другим данным 07.07) комиссия приняла УР. Но главный экзамен произошел 11.07.41 - первый бой у моста через р.Ирпень по Брест-Литовскому шоссе с передовыми отрядами 13тд 3мк 1ТГ. ccsr пишет: Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните. ??? Значит уже не поймете, что бы я не пояснял.
ccsr: Закорецкий пишет: Проясняю: к реке Ирпень западнее Киева немцы пробились к 11 июля 1941 г. В город вошли где-то 17 - 19 сентября. Итого: "толклись" в пригороде 2 (два) месяца. Пробились и вошли расплывчатое понятие - здесь надо оценивать расстояние от границы, число погибших с обеих сторон, чтобы понять что же там происходило. Что же касается двух месяцев, так Ленинград, Севастополь и Сталинград значительно больше держались. Александр А. Ермаков пишет: Блин, не будьте ребенком. Сутки или 20-ть суток, величина не принципиальная, учитывая, Это у вас как у ребенка все с помощью волшебной палочки происходит. Вы видимо не понимаете, что отличается мирное время от военного, а про привлеченных людей вы как-то хитро позабыли. Так что строительство дзотов на границе в мирное время, и строительство УРа во время войны два совершенно разных случая. Что же касается довоенного времени, то это в вашем воображении в стране всего хватало. А я знаю что нехватало очень многого - в том числе и строительных материалов.
ccsr: (выделения болдом сделал Админ) Кто вас просил это делать? А то оппоненты могут подумать, что я начал прогибаться перед вами.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Что же касается двух месяцев, так Ленинград, Севастополь и Сталинград значительно больше держались. Блин, гениально! И что Вы этим хотели сказать? Ладно, скажу я. Ленинград - сильнейший фортификационный ансамбль. Севастополь - то ж укреплен не плохо. Береговые батареи, это не сорокопятка в чистом поле. Держались (хрен их сковырнешь) пока были снаряды. Сталинград - кажись и перед ним успели построить линию обороны. Так к чему Ваши перлы? ccsr пишет: Вы видимо не понимаете, что отличается мирное время от военного, а про привлеченных людей вы как-то хитро позабыли. Вы хитро подзабыли. Я приводил сведения, что на постройку УРов в обязательном порядке привлекались и крестьяне с кобылами. Привлекались гражданские строители. Вы еще хитро забыли саперов и военных строителей (бездарно пропавших у границы) с техникой (то же пропавшей). Вот и пришлось КиУР сооружать бабам с лопатами, да мужичкам калечным, к строевой не годным. Да техника по мобилизации ушла в войска, кобылы то же. Так что не хитрите и не пишите глупостей.
ccsr: (Админ: НАДОЕЛО! Всю эту фигню - нахрен!!!!)
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: а вот под Киевом, прислушались к вашему мнению и аж два месяца обороняли крупнейший промышленный и военный центр страны. Не смешите - нечем нам хвастать в Киеве, и все что там построили, особой роли на первом этапе войны не сыграло. Блин, учите историю ВОВ.
Закорецкий: ccsr пишет: Кто вас просил это делать?Отвечаю: я. Достаточно? ccsr пишет: А то оппоненты могут подумать, что я начал прогибаться перед вами. Нехай подумают, что хотят. Вам дело?
ccsr: ccsr пишет: (Админ: НАДОЕЛО! Всю эту фигню - нахрен!!!!) Возразить нечем - вот и удаляет. Обычный пиджачный прием. (У тебя забыл спросить - Админ). Закорецкий пишет: Отвечаю: я. Достаточно? Конечно достаточно. ... (Оффтоп удален - Админ). Закорецкий пишет: Нехай подумают, что хотят. Вам дело? До вас лично мне дела нет.... (Достаточно - Админ)
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, учите историю ВОВ. Сами её учите - особенно в направлении главного удара немцев в 1941 году.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Сами её учите - особенно в направлении главного удара немцев в 1941 году. Блин, хреново у Вас и с историей. Вот из-за Киева, пришлось Гудериана перенацелить с главного направления (сам Ганс был сильно против - очень хотел войти в Москву) на юг. Собственно блицкриг на Киеве и закончился.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: хреново у Вас и с историей. Вот из-за Киева, пришлось Гудериана перенацелить с главного направления (сам Ганс был сильно против - очень хотел войти в Москву) на юг. Собственно блицкриг на Киеве и закончился Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! И уж точно ccsr этого не знает точно вооще...
Alexsoft: Олег Ка. пишет: Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! И уж точно ccsr этого не знает точно вооще... ну а почему нет? Откуда данные , что он знает что-то? если и знает почему умело скрывает? Имени нового капитана никто не знал. Весь флот звал его по кличке Плавали-Знаем. Кто бы ни обращался к нему с советом, что бы ему ни говорили, все слышали от него один небрежный ответ: «Плавали — знаем». Знаний у него было с гулькин нос, но важности хватило бы на сто капитанов. И, говорят, капитаном он стал только из-за своей важности. Когда на экзаменах ему задавали какой-нибудь вопрос, он так важно отвечал: «Плавали — знаем», что старым профессорам становилось неловко спрашивать его и они в смущении ставили ему пятёрки.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! Блин, значит Вы дятел, если не знаете таких простых вещей. Гудериан: "На 23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер решил наступать в первую очередь не на Ленинград и не на Москву, а на Украину и Крым. Для нас было очевидно, что начальник генерального штаба генерал-полковник Гальдер сам глубоко потрясен тем, что его план развития наступления на Москву потерпел крах. Мы долго совещались по вопросу о том, что можно было сделать, чтобы Гитлер все же изменил свое «окончательное решение». Мы все были глубоко уверены в том, что планируемое Гитлером наступление на Киев неизбежно приведет к зимней кампании со всеми ее трудностями, которую ОКХ хотело избежать, имея на это все основания. Я обратил внимание участников совещания на плохое состояние дорог и трудности в снабжении, с которыми встретятся танковые войска при наступлении на юг, и выразил сомнение в том, будет ли в состоянии материальная часть танковых частей выдержать эти новые испытания, а вслед за ними и зимнюю кампанию — наступление на Москву." Тута Так и вышло, тов. неграмотный Олег Ка. "С Вами говорить, что свинку резать. Визгу много, шерсти мало" (С) АЛЕКСОФТ.
полная версия страницы