Форум » » Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение) » Ответить
Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение)
Закорецкий: Продолжение темы насчет плановой работы Генштаба РККА перед 22.06.1941 г.
Закорецкий: Да кончайте спорить о сроках! Один мой двоюродный брат служил в погранвойсках. Вот там увольняли действительно, пока не обучат новичков. Так он мне рассказывал, что увольнялся гораздо позже, чем к январю (не помню, уж когда - летом что ли). И вообще - эпоха СА длительная. Мой отец СРОЧНУЮ вообще служил 6 лет. "Молодые" к ним несколько лет не поступали вообще. И что, фигней заниматься вместо службы?
прибалт: "В июне проводилась проверка за осенне-зимний период обучения". Правильно. Период кончился, пора и проверить. А в октябре проводилась проверка за весенне-летний период обучения. А как иначе?Если Вы чего то не знаете, это не значит, что этого не было. Вот осенне--зимнего периода точно не было. Летний длился с июля по ноябрь включительно. Закорецкий пишет: Да кончайте спорить о сроках! Это не спор, это пополнение знаний. Закорецкий пишет: Один мой двоюродный брат служил в погранвойсках. Погранвойска к СА отношения не имеют. Закорецкий пишет: Мой отец СРОЧНУЮ вообще служил 6 лет. Периодичность обучения не зависила от сроков прохождения службы.
Александр А. Ермаков: прибалт пишет: Летний длился с июля по ноябрь включительно. Блин, пусть так. А декабрь куда деть? прибалт пишет: Погранвойска к СА отношения не имеют. Э-э-э. Читайте предварительные посты. Некий умник вспомнил про время призыва. Как по Вашему, призыв в СА, ВМС и ВВ(МВД) и КГБ проходили разными конторами и в разные сроки? Или по единому приказу Министра Обороны СССР? Через Военкоматы. Закорецкий пишет: Да кончайте спорить о сроках! Кейстут, это интересно. Показывает, что все Иа-ИА только и способны, на то что способны. Им мемуары - они "х-ня" покажи документ. Им документ - они: х-ня и сунут мемуары. Им - мол. Т-34 штука не плохая, они -х-ня, на нем радара не было, воевать нельзя. Словом "что свинку резать..."
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: прибалт пишет: цитата: Летний длился с июля по ноябрь включительно. Блин, пусть так. А декабрь куда деть? Похоже здесь путаются два понятия: "учебный период" и "сроки призыва/службы". Уточнение: 12 октября 1967 года ------------------------------------------------- СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ ...... Статья 14. Срок действительной военной службы исчисляется: 1) призванным в первой половине года - с 1 июля года призыва; 2) призванным во второй половине года - с 1 января года, следующего за годом призыва. Начальный и конечный моменты состояния военнослужащих на действительной срочной военной службе определяются соответствующими положениями о прохождении действительной срочной военной службы. Статья 15. Министру обороны СССР предоставляется право в случае необходимости: 1) задерживать военнослужащих на действительной военной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков; 2) переводить военнослужащих из одного вида (рода войск) Вооруженных Сил СССР в другой с соответствующим изменением сроков службы. ..... Глава IV О ПРИЗЫВЕ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ Статья 23. Призыв граждан на действительную военную службу проводится ежегодно повсеместно два раза в год (в мае - июне и в ноябре - декабре, а в войска, расположенные в отдаленных и некоторых других местностях, кроме того, в апреле и октябре) по приказу Министра обороны СССР. Количество граждан, подлежащих призыву, устанавливается Советом Министров СССР. Точные сроки явки граждан на призывные участки определяются приказами районных (городских) военных комиссаров. click here Вот и "приходил дембиль" в апреле-июне (октябре-декабре) "призвать/уволить". А с 1 декабря начинался учебный период (зимний). Одновременно дорабатывали "дембильские" команды (им та "учеба" уже как-то ... "285-й раз разбирать/собирать автомат"?) И одновременно набирались "молодые" (с КМБ, присяга и т.д.). А остальные - по расписанию... ("21-00 - Просмотр программы "Время"). А для проверок самое удобное время было - апрель и октябрь - позже уже хрен кого полностью соберешь.
747: А как было по Закону 1939 года? (У меня где-то он валялся - сразу не найду). Друг служил срочную под конец старого закона (призван в 1963 году). Тогда служили по три года, причем призыв был почти весь год (типа с апреля по декабрь). При этом было как-то странно: призванные и в апреле, и в декабре считались призывом одного года и могли уйти на дембель чуть ли не одновременно (чему я не перестаю удивляться).
Закорецкий: 747 пишет: А как было по Закону 1939 года? Цитата из моей новой книжки: ... Но закон «О всеобщей воинской обязанности» от 1 сентября 1939 г. не был первым советским. До него действовал «Закон об обязательной военной службе» 13 августа 1930 г. (с изменениями в 1931, 1933 и в 1936 гг.). А еще раньше была принята его версия 8 августа 1928 г., который заменил вариант от 1925 г. (с длинным списком изменений и уточнений). А еще раньше действовали два «декрета» 1923 и 1922 годов. Можно задаться вопросом: для чего столько изменений и дополнений? Установить срок службы – и пусть парни отдают свой долг Родине! «Отдал»? – и будь свободен перед державой. Откуда столько разных проблем? 2 Проблемы, похоже, имелись. И не только в связи с переменами ситуации внутри страны. Видимо, учитывались и изменения в мировой политике. А также в связи с «планами на будущее». Вот и приходилось сочинять длинные «трактаты». Когда в библиотеке мне выдали «Закон» 1928 г., я его чуть из рук не выронил. Я ж ожидал получить тоненькую брошюру, а получил книгу на 120 страниц. Моя первая мысль была – что самого «закона» там несколько начальных страниц, а остальное – разные разъяснения и пропаганда. Но оказалось, что все 120 страниц и есть один «Закон». А на нескольких начальных страницах был размещен длинный список отмененных более ранних указов и законов ВЦИК и СНК СССР по службе в армии. И заметим – принят новый закон о военной службе 8 августа 1928 г. Во-первых, опять «1928-й решающий», а во-вторых, он принят во время оглашения «Программы» товарища Сталина на 6-м Конгрессе Коминтерна, в которой все коммунисты во всем мире призывались к серьезной подготовке к «скорым решающим битвам». Для которых и становится важным тщательно создавать серьезный «запас» солдат и командиров. Но в то время в СССР конкретная военная подготовка была проблематична. Еще не было в нужных количествах боевой техники под условия мото-механизированной войны. Танки практически отсутствовали вообще (кроме сотни устаревших). Какие-то самолеты, правда, были, но уровня бипланов-«этажерок». Пушек было побольше, но опять же с заканчивающимся ресурсом. Корабли в своей массе были затоплены в прошедшую войну. Поэтому технику предстояло не только ещё придумать и произвести, но не было даже и тех конвейеров, на которых её предстояло производить. Их еще надо было спроектировать и построить (по заграничным проектам). А это деньги, причем для начала в основном в инвалюте. Поэтому и тратиться на содержание серьезной армии средств совершенно не хватало. Кроме того, по новой господствующей идеологии страны не было возможности призывать всех подряд. Нельзя было допустить, чтобы и командир полка был из «бывших», и командиры батальонов из «бывших» и большинство солдат – сынки кулаков и разных мелких «собственников». Если для наступления на врага они еще могли как-то пригодиться, но был вопрос, как они поведут себя в отступлении. И как отнесутся к задаче борьбы «с бандитами». Особенно в селах. Что такая тема вполне могла возникнуть, говорит пример срочной передислокации в 1932 г. 4-й кавдивизии имени Ворошилова (которой с 1933 г. командовал будущий маршал Жуков Г.К.) из ленинградских специально подготовленных казарм и конюшен в совершенно неподготовленные условия окрестностей города Слуцка Белорусского военного округа. Жуков в своих мемуарах озвучил своё как бы сомнение в необходимости такого перемещении. Он написал (в гл. 5): «Как мне потом стало известно, передислокацию объясняли чрезвычайными оперативными соображениями. Однако в тот период не было никакой надобности в спешной переброске дивизии на совершенно неподготовленную базу. Это важно подчеркнуть, так как в течение полутора лет дивизия была вынуждена сама строить казармы, конюшни, штабы, жилые дома, склады и всю учебную базу. В результате блестяще подготовленная дивизия превратилась в плохую рабочую воинскую часть. Недостаток строительных материалов, дождливая погода и другие неблагоприятные условия не позволили вовремя подготовиться к зиме, что крайне тяжело отразилось на общем состоянии дивизии и ее боевой готовности. Упала дисциплина, часто стали болеть лошади. Командование 3-го корпуса, куда входила 4-я кавалерийская дивизия, ничем не могло помочь, так как в аналогичном положении находились и другие части этого корпуса, также спешно переброшенные в округ». Якобы не понимал будущий «стратег» военной необходимости в такой акции родного советского наркомата обороны. Даже не догадывался, что возможно придется стрелять из пулеметов по восставшим крестьянам, несогласным «загоняться» в колхозы. Но не будем здесь уточнять подробности 1932-33 для советских крестьян, особенно, Украины. Подробности трагические. Но задача борьбы с «бандитами» для Жукова тогда не возникла. Хватило организованного голода. А кто не умер и согласился вступить в колхозы, тем родная власть «помогла», добившись права изымать собранный урожай на своих условиях. И тем самым получив к концу 30-х возможность призывать в армию практически всех. «Бывшие» «старорежимные» командиры к тому времени подходили к пенсионному возрасту, а все новые в основном были уже из «сознательных». Как и кандидаты на рядовых. А чтобы не рассматривалась моя гипотеза об использовании армии в борьбе с «бандитизмом» как полностью надуманная, мне хотелось бы здесь привести цитату из закона о военной службе версии 13 августа 1930 г. в издании 1934 г., стр. 20-21: «Глава 2. Действительная военная служба в переменном составе территориальных частей РККА. Статья 45. .... В исключительных случаях (стихийные бедствия, развитие бандитизма и т.п.) командиры дивизий имеют право возвращать военнослужащих переменного состава территориальных частей из отпуска в части и задерживать их в частях до минования надобности». Представляете каких масштабов должен оказаться «бандитизм», чтобы его усмиряли строевые дивизии армии? Вместе с артполками беглого огня, кавполками конных масс с шашками наголо и ротными пулеметами! Видимо поэтому в 1928 г. и считалось, что «оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися» (ст. 1 «Закона»). Хотя, в самом её начале вообще-то говорилось, что «защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза ССР». Но «с оружием в руках» разрешалось только «трудящимся». «Нетрудовым элементам» (и прочим «лишенцам» разных прав) оружие не доверяли (вдруг не туда направят?). Их могли привлечь только для выполнения «иных обязанностей» типа «ополчения». Но денег не хватало и для полноценного содержания всех возможных «трудящихся с ружьём». Поэтому пришлось тщательно рассчитывать количество разного типа воинских частей и разные сроки различных вариантов прохождения службы. Но так, чтобы задача формирования «запаса» все же выполнялась. Вот и получился в августе 1928 г. закон на 120 страницах. ...... И т.д. с подробностями "как".
Закорецкий: 747 пишет: А как было по Закону 1939 года? Кстати: "Законы о воинской обязанности и военной службе СССР и РФ"
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: Показывает, что все Иа-ИА только и способны, на то что способны. Им мемуары - они "х-ня" покажи документ. Им документ - они: х-ня и сунут мемуары. Им - мол. Т-34 штука не плохая, они -х-ня, на нем радара не было, воевать нельзя. Словом "что свинку резать..." К чему этот набор слов?
Олег Ка.: Видимо к тому что "ИА"-- это военые. А местные - -он ботаники но лучше военных кадровых знающие как оно було на самом деле и как бывает тоже. При этом как обычно и бывает -- спор достаточно быстро переходит в разряд-- сам дурак а ещё очки надел (или шляпу..) Но в отличии от форумов милитеры и Голицына где все "благопристойно" и могут хамить только несогласным гостям оппонентам "свои", здесь как ни странно более порядочные мужики -- можно послать и "местных" в ответ (главное не увлекаться) И при этом самое важное - "местные" имеют одно преимущество в умственном развитии перед Голицынымими и СМ1 - -местные любознательны и готовы узнавать новое.. это надо ценить и по мере сил просвещать... и самому учиться -- иногда и они выдают некие факты (увы -- только не мысли и в этом местные вполне похоже на голицыных и пр. егоровых...).
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, пусть так. А декабрь куда деть? Специально для всяких "знатоков" сообщаю, что призванные в вооруженные силы обязательно проходят курс молодого бойца отдельно от подразделений части - вот в декабре это и происходит, а летом обычно в июне. И только после того как призывники перейдут в свои подразделения, начинается новый учебный период, но не учебный год (летом в частности). Новый учебный год традиционно начинался в советской армии с первых чисел января, а заканчивались занятия этого года в октябре месяце. Сразу по окончании года, планировалась итоговая годовая проверка - обычно это после ноябрьских праздников или же в октябре, для отдельных случаев. Декабрь же и июнь всегда планировались как время для подготовки к новому периоду обучения - и в частности работе с новым призывом по вводу его в строй. В советской армии после 1967 году существовал двухлетний цикл обучения военнослужащих срочной службы - занятия с ними планировались исходя из четырех периодов обучения. Кто это проходил, запомнил на всю жизнь, хотя бы по план-конспектам, которые нужно было писать для каждого периода отдельно. Так что гавно за мной подтирать не надо - за собой его подтирайте, если даже азов армейской жизни не знаете.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Специально для всяких "знатоков" Блин, разберитесь в отличиях ДОТа от ДЗОТа, потом начинайте учебный год с января. За одно, уясните понятие "Новая граница", когда оно возникло, где приходились направления главных ударов Вермахта. С какого времени эти направления можно было надежно прикрыть. Еще рекомендую узнать, что означает УР. Какие у него задачи.
Олег Ка.: Облажался товарисч и тут же .......... [Админ: оффтоп обрезан из-за полной фигни. Я предупреждал!]
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, разберитесь в отличиях ДОТа от ДЗОТа, потом начинайте учебный год с января. Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии. Главное чтобы самоутвердится - а то что этот "мартышкин труд" отвлекает людей от более насущных проблем, да еще связан с колоссальными расходами, "стратегу" как-то невдамек.
Анонимно: Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии. Для справки, участникам дискуссии. Как это делалось ПОТОМ, после войны. Инженерное оборудование пограничных застав: Инженерное оборудование пункта постоянной дислокации осуществляется в целях отражения внезапного нападения про-тивника на заставу и включает: окопы для стрельбы стоя с 5–6 ячейками на каждое сводное (стрелковое) отделение; окоп (закрытая огневая точка) для стрельбы из станкового пулеме-та по наземным целям; окопы на основных и запасных позици-ях для БМП (БТР); позиции для стрельбы из РПК и ПКС по воздушным целям на каждый пулемет; подбрустверный блиндаж (перекрытую щель) на позиции каждого отделения; КНП начальника заставы (сооружение типа СПС-3); укрытие легкого типа для членов семей и раненых, оборудованное фильтровентиляционной установкой; пункт боепитания. В инженерном оборудовании заставы могут применяться сборные пулеметные сооружения (СПС-1, СПС-2, СПС-3) и комплекты волнистой стали (КВС-У, КВС-А). Кроме этого подготавливаются огневые позиции в слуховых окнах, оконных и дверных проемах, на чердаках, для чего ис-пользуются бетонные или металлические щиты, мешки с песком и т. п. В каменных, кирпичных или железобетонных заборах устраиваются бойницы. Из казармы, дома офицерского состава и складов оборуду-ются скрытые выходы к огневым позициям и прокладываются линии связи. Опорный пункт заставы – участок местности, часть оборони-тельных позиций (района обороны), оборудованный в инженер-ном отношении, насыщенный огневыми средствами и приспо-собленный к круговой обороне. Опорный пункт должен иметь (рис. 3): окопы на отде-ления, включающие траншею с одиночными и парными окопа-ми для автоматчиков, пулеметчиков, снайперов, гранатометчи-ков; окопы на основных и запасных позициях для БМП (БТР) и других огневых средств, остающихся в непосредственном под-чинении начальника заставы; КНП начальника заставы (блин-даж); перекрытые щели (блиндажи) на каждое отделение; блиндажи и убежища легкого типа (КВС-У и т. п.) для укры-тия личного состава, узла связи, членов семей военнослужащих и раненых, оборудованные отопительными печами и фильтро-вентиляцией; укрытия для боеприпасов, продовольствия, техни-ки, служебных животных; ходы сообщения, приспособленные для ведения огня; пункт водоснабжения; отхожие места; пози-ции для поста технического наблюдения (ПТН), оснащенные РЛС и приборами ночного видения (ПНВ) в целях ведения раз-ведки ночью и в условиях ограниченной видимости. На подступах к опорному пункту устанавливаются невзрыв-ные инженерные заграждения и сигнализационные при-боры. Про сборные пулеметные сооружения: http://www.szst.ru/articles/sps/index.html И это по оборудованию для обороны ТОЛЬКО пограничных застав. В конце 1939 года была отдана директива по инженерному оборудованию пограничных застав на новой границе. Аналогичного, кстати, плана. Требовалось оборудовать два кольца траншей, вокруг заставы, с соответствующими сооружениями. Упоминания с оценкой фактического состояния дел есть у Сечкина. Полного текста директивы я пока не встречал. Возможно, и по 3-4 ДЗОТ на заставу требовали. Кстати, на пограничных заставах были и ДОТы, в зависимости от задач. Даже были бои, пограничники сдерживали огнем из ДОТов наступающего противника. Именно ДОТов, бетонированных, именно пограничники. И это были ИХ, пограничников, ДОТы. Мало, но были.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии. Главное чтобы самоутвердится - а то что этот "мартышкин труд" отвлекает людей от более насущных проблем, да еще связан с колоссальными расходами, "стратегу" как-то невдамек. Блин, не понятно, какие "насущные проблемы" могут быть кроме обеспечения безопасности страны? Не понял цифровое значения "колоссальных расходов". Для "пиджаков", "ботаников" и "стратегов": менее чем за 20-ть суток (в крайне неблагоприятных условиях) был возрожден КиУР. Там, среди прочего, было возведено 750-т ДЗОТов, в дополнение к имеющимся (в срочном порядке вооружаемых и оснащаемых) ДОТов. "Мартышкин труд" удержал Киев.
полная версия страницы