Форум » » Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х » Ответить
Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Анонимно: Вынос из ветки обсуждения книги Савина. Александр Ермаков пишет: [quote]мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт. [/quote] Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Даже к самому факту появления Ленина в Петербурге в 1917 году отношусь плохо. По мне - лучше бы поймали и повесили. Блин, почему так не гуманно? А где же общечеловеческие ценности? Да, а как повесить - за шею или за я...а? Вот Мусолини за ноги прицепили...
Анонимно: «Наши советские партийные руководители и особенно органы НКВД боятся народных масс, а потому, спасая свою шкуру, они первыми, с приближением фронта, бегут от немцев, боясь, что с приходом немцев не немцы, а массы расправятся с ними». «Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались». Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили. Отсюда. http://www.ej.ru/?a=note&id=10104 Кто-нибудь встречал полный текст цитируемого документа?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, статья хорошая, я сам того же, что и автор мнения, но цитата весьма сомнительна. Т.е. Берия и мог такое докладывать, но говорил ли такое Клюев? Он, Клюев, дурак полный такое говорить? Не верю.
Закорецкий: Анонимно пишет: «Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».Кстати, из книги "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне), Апрель 1931 г.: 25. В разрешении вопросов создания и укрепления материальной базы держать твердый курс на мобилизацию внутренних ресурсов (членские взносы, юридическое членство, лотерея, добровольные сборы, самообложение, целевые сборы, лекции, доклады, вечера обороны, отряды по борьбе с вредителями, оплата контрактационных видов работы, «гектар обороны»), не допуская однако проведения мероприятий, не отвечающих задачам и авторитету Общества. Проведение мероприятий по укреплению финансово-материальной базы совершенно недопустимо сужать до рамок делячества! Каждое мероприятие должно сопровождаться и увязываться с общими или конкретными задачами пропаганды идей Общества (лотерея, вербовка юридических членов и др.), с хозяйственно-политическими задачами партии и советов. В последнем важнейшую роль должен сыграть засев 300000 «гектаров обороны» за счет освоения дополнительных земельных площадей. 26. В ряде мероприятий по мобилизации средств на военную пропаганду должно найти место привлечение путем выделения определенного процента на эту работу профорганизаций (профкомы 1,6% от общего своего бюджета), из культфондов кооперации (на основании директив Центросоюза от 25/Х 1930 г. за № 2 (205) (057 п. К) из культфондов колхозов и т. п. О ВОЕННОЙ РАБОТЕ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СЕКТОРЕ ДЕРЕВНИ 1. Растущая с каждым днем опасность военной интервенции против СССР обязывает все организации Осоавиахима к максимальному усилению своей работы и особенно по линии военной подготовки трудящихся как главной, стержневой задачи Общества. Необходимо констатировать, что состояние этой работы в соцсекторе деревни находится далеко не на должной высоте. /20/ Что такое "гектары обороны" см. http://www.i.com.ua/~zhistry2/gaoborn.htm Из книги Н. МАРКОВИНА "Осоавиахим – могучий резерв Красной Армии и Флота" (РЕДИЗДАТ ЦС ОСОАВИАХИМА СССР МОСКВА - 1939): Научить защищаться от воздушно-химического нападения врага все население страны — почетная и ответственная обязанность, доверенная Осоавиахиму партией и правительством. Эта работа имеет исключительно важное значение в деле укрепления обороноспособности страны. Не случайно враги пытались сорвать это дело, всячески раздувая шумиху и очковтирательство. Так, например, вместо того, чтобы научить трудящихся работать в противогазе на производстве, в учреждении или дома и проводить регулярную тренировку — поднимался шум вокруг массовых походов в противогазах, в которых иногда участвовали тысячи людей. Увлечение такими походами явно не в интересах самих трудящихся, которые во время воздушного налета врага должны оставаться на своих местах, продолжать работу на производстве, а не разгуливать толпами по улицам. Небольшие переходы в противогазах, связанные с проведением тактических занятий, не должны превращаться в самоцель. Главное — научить каждого трудящегося в случае воздушно-химической тревоги продолжать свое дело на том участке, где он поставлен, чтобы не нарушить нормальную жизнь предприятия, города и всей страны. .... Товарищ Сталин далее говорил: «... нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим. /40/ Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...» Из указаний товарища Сталина о том, что наряду с сильной Красной Армией, Красным Флотом и Красной авиацией мы должны иметь и сильный Осоавиахим, вытекают новые задачи добровольного оборонного общества: не на слонах, а на деле держать весь наш народ в стоянии мобилизационной готовности.... http://users.i.com.ua/~zhistry2/oah39.htm Говорят, народ перед войной как бы ОЖИДАЛ войны. Ну конечно, а какое будущее я должен представлять, выполняя свою работу в противогазе? И периодически слушая лекции о том, что на нас ВОТ-ВОТ нападут!!!! И периодически отдавая деньги на разные "самообложения" по поводу повышения материальной базы подготовки к войне? И периодически БЕСПЛАТНО "горбатясь" на разных субботниках или на засеве "гектаров обороны"? И вдруг враг таки НАПАЛ!!!! Но - "НЕОЖИДАННО"!!!! Странно как-то...
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: И вдруг враг таки НАПАЛ!!!! Но - "НЕОЖИДАННО"!!!! Блин, так наши уважаемые оппоненты нам, туповатеньким, разъяснили просто и доступно. Неожиданно - ибо никто не знал, что это произойдет именно 21.06.41. Ровно в четыре утра. Потому цитата замечательная: Товарищ Сталин далее говорил: «...Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...» Говорил им тов, Сталин, говорил, а всем начхать было (и Жукову в том числе и Тимошенко и Ворошилову и...). Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.Да не. Потому и стрелял, чтобы ЛИШНЕЙ ФИГНЕЙ не занимались. Что написал Жуков в своих "ВиР"? Что "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б). Т.е. - товарищ Сталин. Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое. Блин, все правильно. Но фразеологию изменил, мол точуть, злодеи, ножи на наше социалистическое отечество. И тоже правильно. Не говорить же, что мы точим.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Не говорить же, что мы точим.А вот ИА-ИАшники и орут, что коль такая фраза в документах НЕ найдена, значит, и НЕ точили ("мы") , а только - "они". И весь сказ.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: коль такая фраза в документах НЕ найдена Блин, на малине, где "Мурку мы решили замочить" тоже протокол не велся. А Мурку замочили. Так чо, УгРо должно ручками разводить, мол документов не найдено?
Анонимно: Иевлев пишет: Вторая причина лежит в области психологии вперемежку с идеологией и, если угодно, представляется главнейшей. Коль вести речь о стойкости режима (власти) и его способности обратить силу народа на спасение режима - мы увидим только одну сторону медали. К ней обязательно нужно прилагать в обсуждении и вторую сторону - готовность народа в целом постоять за себя, сиречь - высоту боевого духа нации. Была масса бойцов, готовых сражаться до конца и презиравших смерть. Они упорно бились за переправы и высотки, ДОТы и батареи, превозмогая невозможное, за сотни километров выбирались из окружения к своим, вынося раненных, оружие, выходя при полных знаках различия, вынося Боевые Знамена и документы. Но было и другое. Скажем прямо: в первый год с небольшим войны именно с боевым духом и готовностью народа постоять за себя и свое будущее у нас явно было негусто, далеко не в полной мере наличия, не в той, что нужно было для будущей Победы. По большому счету, воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Режиму припомнили и "гражданку", и коллективизацию с раскулачиванием, и отъем скотины в колхозы, и продразверстку, и поругание веры, и аресты за колоски, и ликвидацию частной собственности, и орудование "троек", и голодуху, и нищую жизнь, и много чего еще. Потому за 3-5 суток после начала своих боев разбегались отмобилизованные и с иголочки экипированные кадровые соединения, потому сотнями бросались исправные танки и орудия, потому десятками и сотнями тысяч служивый народ добровольно сдавался в плен, иной раз не сделав ни выстрела по врагу.
Анонимно: Уклонисты и дезертиры. Тема имеет место быть. http://hasid.livejournal.com/1073214.html Это жж Павла Пряникова, одного из толковых и компетентных журналистов
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Это жж Павла Пряникова, одного из толковых и компетентных журналистов Блин, цитата: "талинградской области в декабре 1941-го и январе 1942 года было ликвидировано 12 банд дезертиров (914 дезертиров и 814 уклонистов). ... К примеру в Саратове почти 2 года действовала банда Луговского-Бизяева, практически ежедневно она совершала убийства, дерзквие налёты на госучреждения и магазины". Так это и есть банда. Во время войны почувствовала слабинку власти, поимела возможность вооружиться, вот и занялась привычным делом. К уклонистам и дезертирам отношение весьма формальное.
Александр А. Ермаков: Анонимно цитирует Ивлева: воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Блин, этот Ивлев дурак или сволочь. Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? Да не "весьма значительная", а 100% состав "простых солдат" и "простых сержантов" (не сверхсрочников) и был молодняк призыва 39-41 гг. Если уж подходить по возрастным категориям, то победили именно старшие и средние возрастные группы.
Закорецкий: 22.06.1941 / Из дневника Л.Осиповой[] Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб. http://1941-45.su/view/article.php?article_id=155 ...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. http://1941-45.su/view/article.php?article_id=116
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Из дневника Л.Осиповой Блин, а кто она такая? Ну было такое мнение, мало ли чего не бывает. Надеюсь расстреляли?
полная версия страницы