Форум » » Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х » Ответить
Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Анонимно: Вынос из ветки обсуждения книги Савина. Александр Ермаков пишет: [quote]мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт. [/quote] Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Александр А. Ермаков: Прохожий пишет: Ну вот, мы и пришли к естественному заключению: мотивация и мобилизация на "дело" человека не обремененного собственностью, но вооруженного некоей идей выше и сильнее того, кто обременен собственностью, но не имеет идеи. Блин, ага. "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". Этот не лозунг, а категорический императив целого поколения. И не надо это забывать. Я никогда не поверю, что высокооплачиваемый пиндосский летчик пойдет на таран. И не ходил. Почитайте "Уловка 52". Может в номере ошибся, но книга классная, как пиндосы воевали на Тихом океане. К стати, в предисловии так и написано, что в СССР могла выйти книга "повесть о настоящем человеке", а ТАКАЯ не могла. И дело не в официальной идеологии, а в душевном, внутреннем настроении людей. А Солонин. Ну, Бог ему судья.
747: Для Гитлера забота о народе - мера вынужденная. Для войны нужно сырьё, которого в Германии либо нет, либо нехватает. Для закупки нужно золото, которое в Германии также не добывается. Хочешь не хочешь, приходится экспортировать товары с большой добавленной стоимостью, причём лучшие в мире. Мерседесы, Майбахи, станки, фотоаппараты, микроскопы и много ещё чего. И копить сырьё к войне - с первыми выстрелами заморская торговля кончится. Чтобы такие товары выпускать, рабочий (а тем более инженер) должен хорошо питаться, быть нормально упакован (в смысле одежды, жилья и прочего), нормально отдыхать, его дети должны усердно учиться в комфортных условиях и проч., и проч. Так что нацисты с народом делились не по доброте душевной.
Анонимно: Так что нацисты с народом делились не по доброте душевной. Я бы так не формулировал. Нацисты, скорей, были менее "радикальными", они и гражданской войны не выиграли, и к власти пришли в определенной мере сами, и поддержка избирателей у них была мощная. Нацистов в общем поддерживало 30-40% населения в разоренной после первой мировой Германии. А остальным лозунги экономического процветания были отнюдь не чужды. Политика нацистов, в виде трех великих идей и соответствующая материальная мотивация обеспечивала им досточную лояльность большинства населения. Потому что те, кто даже не поддерживал нацистов, против материальных благ ничего плохого не имел. Дали по карточкам вместо 300 грамм масла 600 грамм масла и кило французского сыра - что, плохо ? Да черт с ней, Францией. Да и Польше положено быть немецкой губернией, вроде как. Нацисты, конечно, козлы, но от этого Францию жалеть не надо. Да и Польшу тоже. Да и масло с сыром и прочими сардинами лишним не будет. Бюргер, он за жратву душу не продаст, но должное хорошему снабжению воздаст. Пива бюргер пьет вволю, имущество бюргерское фюрер не конфискует. Семьи в "приполярные альпы" не ссылает. То, что "конкурентов по торговле", иудейского происхождения, по миру пустили, туда и дорога, конкурентам. Веротерпимость, конечно, хорошо, но личный интерес важнее. Тем более, для немецких "кулаков" и "купцов", и "мелкопоместного прусского дворянства" нацисты не были врагами. Они были скорее, "партнерами". Не самыми лучшими, но "партнерами". Типа, третий сорт политики, но не брак. Подумайте сами. Нацисты не меняли капиталистических моделей распределения благ, и мотивации. Они, как могли, в нее, материальную мотивацию, вписались. И получили лояльность. А коммунисты развалили систему мотивации, тем самым сильно подорвав лояльность к себе.
Анонимно: Локотская республика. Размером с Бельгию. О том, чего действительно хотели советские граждане в 1941 году. click here Причем Локотское самоуправление было организовано до прихода немцев. Соввласть исчезла, и народ сам соорганизовался. Это рабочая ситуация, обычно соввласть исчезает за короткое время до начала кризиса. Председатель колхоза, получив по телефону плохую новость из района, обычно сбегает первым. Потом уже новость доходит до остальных колхозников кружными путями. Далее уже ничего не поможет. Так народные волнения перерастают в смену власти по факту. Это закон природы. В 1940 году было примерно так же. Ситуация качественно и количественно не отличалась. В "Локотской республике" за критическую точку вывело то, что крестьяне до революции были "романовскими". Но в остальных областях думали примерно так же. Вот и мотивация, вот и лояльность. Участник событий, бывший до определенного момента лояльным советской власти: Если бы я предвидел такой финал, я бы в сорок третьем со своим отрядом всем оставшимся боекомплектом сперва по комиссарам бы отстрелялся... Оценка непосредственного участника, причем командира. Подумайте и постарайтесь понять. Это человек говорит, который в принципе "за базаром следит и слов на ветер не бросает" - командир партизанского отряда. А в 1943 году стало ясно, что Германии и Гитлеру - полный каюк. А говорит такое уже после 1945 года, думаю.
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Я никогда не поверю, что высокооплачиваемый пиндосский летчик пойдет на таран. Что говорит не о самооотверженности пиндосских летчиков, а о совсем другом. 10 декабря 1941 капитан К.Келли таранил японский линкор "Харуна" подбитым бомбардировщиком Б-17, предварительно приказав экипажу покинуть машину. Александр А. Ермаков пишет: Почитайте "Уловка 52". Может в номере ошибся, но книга классная, как пиндосы воевали на Тихом океане. Не 52, конечно, а 22, и не на Тихом океане, а в Средиземноморском бассейне, точнее, Италия. Александр А. Ермаков пишет: К стати, в предисловии так и написано, что в СССР могла выйти книга "повесть о настоящем человеке", а ТАКАЯ не могла. И дело не в официальной идеологии, а в душевном, внутреннем настроении людей. Дело как раз в идеологии, и только в ней. Ибо был "Чонкин", который показал советскую армию отнюдь не более радужно, нежели она показана в "Уловке". А предисловие было написано великим гимнописцем Михалковым, правда, как я понимаю, с еддинственной целью -добиться прохождения книги через Главлит.
Анонимно: Александр Ермаков, а "Вечный зов" - честный, искренний фильм? История Локотского самоуправления в искажённом виде отражена в романе Анатолия Иванова «Вечный зов» и в снятом по этому роману советском кинофильме. Как раз по теме.
Анонимно: Спасибо Локу за ссылку. http://soldat.ru/news/813.html Оттуда: Описание мотивационного кризиса в почти чистом виде. Автор - Иевлев. Вторая причина лежит в области психологии вперемежку с идеологией и, если угодно, представляется главнейшей. Коль вести речь о стойкости режима (власти) и его способности обратить силу народа на спасение режима - мы увидим только одну сторону медали. К ней обязательно нужно прилагать в обсуждении и вторую сторону - готовность народа в целом постоять за себя, сиречь - высоту боевого духа нации. Была масса бойцов, готовых сражаться до конца и презиравших смерть. Они упорно бились за переправы и высотки, ДОТы и батареи, превозмогая невозможное, за сотни километров выбирались из окружения к своим, вынося раненных, оружие, выходя при полных знаках различия, вынося Боевые Знамена и документы. Но было и другое. Скажем прямо: в первый год с небольшим войны именно с боевым духом и готовностью народа постоять за себя и свое будущее у нас явно было негусто, далеко не в полной мере наличия, не в той, что нужно было для будущей Победы. По большому счету, воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Режиму припомнили и "гражданку", и коллективизацию с раскулачиванием, и отъем скотины в колхозы, и продразверстку, и поругание веры, и аресты за колоски, и ликвидацию частной собственности, и орудование "троек", и голодуху, и нищую жизнь, и много чего еще. Потому за 3-5 суток после начала своих боев разбегались отмобилизованные и с иголочки экипированные кадровые соединения, потому сотнями бросались исправные танки и орудия, потому десятками и сотнями тысяч служивый народ добровольно сдавался в плен, иной раз не сделав ни выстрела по врагу. В ЦАМО РФ хранятся многие тысячи подлинников протоколов (и их переводов с немецкого) допросов наших бойцов и командиров, сдавшихся в плен немцам в 1941-42 гг. Там столько всякой всячины, совершенно неудобной для нашего нынешнего (и бывшего советского) восприятия, глаза бы это не видели, но оно же есть! Ежели знал бы кто из них, что их там ждет, что плен немецкий заведомо смертелен и тем гораздо хуже в данной ситуации, чем большевистский "плен" в своем порушенном Отечестве, что нужно биться уже даже не за режим, а за свою землю и семьи с врагом-пришельцем, который не пожалеет никого из них, - сто раз подумали бы! Не желая воевать за семитский режим, оккупировавший страну в 1917 г., многие бойцы оставляли позиции, бросали оружие и технику и драпали на восток или по хатам. Другие топали прямиком к противнику и ломали себя при сдаче в плен к "культурным" немцам (и финнам), со сломленным духом быстро погибая в их лагерях (многие спустя 1,5-3 месяца). Те же, кто попадал в плен после боев, исчерпав все физические силы и средства и даже будучи раненными, весьма часто выживали там. И ничего удивительного в этом нет. В невыносимых условиях человек иной раз жив только силой духа. По поводу "семитского режима" не соглашусь. Имхо, чушь, для современного автора, излагать в такой трактовке. И по поводу желания воевать "за тот режим" командиров и командующих здесь ничего нет. А это - отдельный вопрос.
Литовец: Семитский режим- бред антисемита, но все остальное- про гражданку, коллективизацию и т.д.- правда. Думаю, что сталинский режим спасла тупость Гитлера и его идеологии...
Александр А. Ермаков: Блин, и Ивлев и Солонин и АНОНИМНО, ка-то упускают из виду, что Победа все таки оказалась за нами. Значит не все обстояло так плохо. Думаю, что разгром частей РККА в 41 определился в первую очередь состоянием "армии на колесах". А окруженные армии и есть плененные. Стали наши наступать или даже стоять в обороне и экипажи танки не бросали и летчики в тыл не сматывались и пехота толпами в плен не валила. Просто совдеповская агитация постоянно долдонила о неком "массовом героизме" в 41. Когда оказалось несколько не так, то маятник качнулся в обратную сторону - все мол на Родину хрен положили. А правда, как всегда по середине...
Анонимно: Сталинская индустриализация: взгляд снизу http://hasid.livejournal.com/1047535.html Александр Ермаков пишет: А правда, как всегда по середине... Я бы не сказал, что посередине. Тем более, что нам пока по теме известно крайне мало. Так что до правды еще много и много чего надо...
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Тем более, что нам пока по теме известно крайне мало. Блин, вполне достаточно. К 41 советская власть была крепка, как никогда до этого. Что война и показала.
Закорецкий: *** Истории *** Я хочу рассказать про дядю Петю. Это мой двоюродный дед. Дядя Петя воевал и имел награды, в т. ч. Орден Красной звезды. Я с детства знал дядю Петю и воспринимал награды ветерана как-то не совсем правильно - вроде положено. Потом у меня хватило ума (мне было под 40) спросить: за что дали Орден Красной звезды. Выяснилось вот что: Дядя Петя ушел на войну добровольцем в 1942 г. Ему было тогда 36 лет. Его жена тетя Леля очень сердилась всю жизнь из-за его поведения, т. к., когда он получил призывную повестку, он скакал от радости как бешеный. Разговор не о том. Дядя Петя хотел бить врага, но его определили в связисты. Точно так, как и Алешу Скворцова из известного фильма. Шебутной дядя Петя нашел какую-то винтовку из трофейных - в 42 году уже происходил перелом, отбуцкали румын, венгров и еще кой-кого. Появилось трофейное оружие. Потом дядя Петя сумел подобрать подходящие патроны. Дальше было вот что: при воздушных налетах, при команде "Воздух" полагалось рассредоточиться и залечь. Сами представьте - некий обоз, как на ладони перед немецкими летчиками, никто из них и не подозревает, что какой-то придурок их будет обстреливать. В этом они и ошиблись. Дядя Петя не залегал, а ложился на спину и херачил из своей винтовки по ненавистным самолетам фашистов. Однажды выяснилось, что один из самолетов-налетчиков рухнул, разбился вдрезбеги в лучшем виде. Никто ничего не мог понять. Никакой зенитной защиты, а самолет упал. Выяснили причину. Кто-то прострелил пропеллер штурмовика. Дальше были приняты меры и дядю Петю нашли. В результате он получил Орден Красной звезды. Я понял одно - ордена зря не давали. Рассказал(а): Племянник Оценки: всего голосов 238, сумма 341, средний 1.43 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1004/o100424;10.html
Закорецкий: *** Истории *** Совсем не смешная история, про то, как мой дед не стал Героем Советского Союза. Осенью 1942 командовал мой дед канонерской лодкой на Балтике, честно командовал, матросов не обижал, за спины не прятался, бил фашистов, как страна приказывала. В один из выходов в море потрепал его лодку немецкий линкор, здорово потрепал, еле ушли, дымами прикрываясь нырнули в минное поле. Линкор преследовать не стал и поотстал на пару сотен кабельтовых, в надежде на то что сами подорвуться или дым рассеется и типа добьем... И принял дед решение, вплавь, разгребая мины руками уходить от преследователя, прикрываяь дымом... Октябрь, Балтика, температура воды чуть выше 10 градусов. Кого послать? Боцман пожилой уже, матросики, практически все ранены, он да механик остались. Ну и поплыли они поочередно, меняясь каждые 5 минут по волнам мины толкая. Тяжелейшее переохлаждение было им наградой, но корабль спасли, минное поле прошли и исчерпав весь запас дымовых шашек ушли от преследования. По возвращеии в Кронштадт всю команду в госпиталь отправили, кого раны лечить, а кого и отогревать. Представили деда тогда к звезде Героя, а механику Славу дали. Сидит дед в госпитале через пару недель, отогревается спиртом с начальником хозчасти. Земляками оказались, общаются, за жизнь трындят. И предлагает ему НачХоз бизнес по-русски учинить, мол пайки матросские порезать малька, по возвращении деда на корабль, а прибыль с продажи в пополаме, сбыт мол есть... Обидно деду стало, как я понимаю, в Питере блокадникам матросские пайки продавать за золотишко, не утерпел и сунул НачХозу в репу... Крики, вопли, сопли, нападение на старшего офицера, суд... Ничего дед тогда не рассказал ни на следствии, ни на суде... Звезду Героя не дали. Офицерского звания лишили. Отправили в штрафную роту защищать Питер. После ранения перевели опять на флот, но уже матросом. Окончил дед войну в Кенигсберге в звании главстаршины в 1946. И до самого дембеля четко пайки матросские контролировал при получении и выдаче... Я помню тебя Дед! Пусть земля тебе пухом будет! Рассказал(а): Belsky Оценки: всего голосов 674, сумма 1107, средний 1.64 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1004/o100423;10.html
Анонимно: Литовец пишет: Думаю, что сталинский режим спасла тупость Гитлера и его идеологии... Поправлю формулировку. Немного не так. Это был важный фактор, возможно, решающий, и это один из факторов, сыгравших на "спасение режима". То есть факторов было несколько, в моем понимании. Один из факторов, безусловно, и этот. Еще один фактор, что именно "сталинский режим" был лучше, в понимании номенклатуры, и в определенной степени, народа, "режима Фрунзе", условно. И "режима Троцкого", тоже условно. Все "мелкие вожди-заговорщики" объективно были хуже Сталина, и за ними не шло большинство партноменклатуры. Поэтому у Сталина было много лично преданных ему людей, в частности, из высшей номенклатуры. А куда пойдет страна, грубо говоря, решает "первая тысяча", причем, фактически, "большинством голосов". Вот "большинство голосов" и было "за Сталина". Но не потому, что "за Сталина", а потому, что "против Троцкого", "против Фрунзе", против "Уборевича и Тухачевского", "против Якира", "против Ежова". Номенклатура того времени выбирала определенный курс, и Сталин, как в определенной мере гибкий и прагматичный политик, как правило, "возглавлял" этот курс. В общем, Сталин никогда не шел "против номенклатуры". А когда "номенклатура" зарывалась, у Сталина наготове был механизм "ротации", на смену старым приходили новые "выдвиженцы", и Сталин опять возглавлял "новый курс", но уже "поддерживаемый большинством", которое сам Сталин и приводил. Это "непрямая" схема, но она у Сталина работала эффективно. В войну Сталин опять "сменил курс", взяв сторону "большинства". И потом начал двигать ситуацию в сторону "своих интересов", в сторону опять "мировой революции". Вот, например, Маннергейм (см. службу в Российской империи, и связи при дворе) правильно использовал этот фактор, судя по Бажанову. И война СССР с Финляндией тут же прекратилась. Правда, на время. И к Бажанову тоже приходили "от Гитлера", но предложение было неадекватным, в отличие от маннергеймовского, и Бажанов отказался. Еще неизвестно, что было бы от режима Сталина, пойди Гитлер на адекватные действия. Имхо, к концу 1941 года СССР, как "колхозно-комиссарской системы" и Сталина лично уже не было бы. Был бы другой строй и другая страна, было бы несколько национальных "конфедераций Локотских республик". Подписали бы в Беловежской пуще зимой 1941-1942 года докумены, и все дела. С немцами перемирие и репарации. Было бы все то же самое, что сейчас, но на 50 лет раньше. Это законы общественного и социального развития, а от природы не уйдешь. Правда, Германию и Гитлера это бы от военного и политического разгрома не спасло, союзники все равно добили бы Германию вообще, и Гитлера с окружением лично, добившись нейтралитета от "новорожденной конфедерации". Как не спасла Германию в 1918 Брест-Литовская "победа" от Версальской капитуляции, в 1942 году была бы практически аналогичная ситуация. Так что не было никаго смысла Гитлеру "быть адекватным в отношении СССР", что он и делал.
Анонимно: Блин, вполне достаточно. К 41 советская власть была крепка, как никогда до этого. Что война и показала. Ой, Александр. Я бы не спешил про 1941 год. С такой крепостью соввласти не надо было бывших командующих округом арестовывать летом 1941 года. И командующего ВВС туда же. И бывшего начальника Генерального штаба, заместителя Наркома обороны. И еще десятки человек, готовя новое дело "Уборевича-Тухачевского". Да и что и как говорили в народе, нам пока не известно. Во всяком случае, финскую компанию свернули до посевной, строго. Как раз с появлением на фронте первых русских частей. Когда "команда Бажанова" прибыла на передовую, как раз и перемирие и подписали. Потому что недалек стал тот момент, когда начали бы переходить не отделениями, а батальонами и полками, с командирами. Мне вот интересно, как это оценивалось по документам. Знаю, что пленных после финского плена отдельно допрашивали. Но протоколов "по Бажанову", как и вообще каких-либо документов, "пока в архивах не найдено". Что странно. Значит, дело не совсем чисто, вернее, очень нечисто. Воевать за "колхозы и комиссаров" против своих же на своей земле в 1940 году интереса нет. Таких дураков мало. Это вам не от Гитлера родную землю защищать. Это брат на брата, это гражданский конфликт. Только одна сторона в нем мотивирована, а другая - уже нет. Коллективизацию два раза подряд , при жизни одного поколения, не проведешь. Это т. Сталин твердо знал. Вырежут не то, что крестьяне, а свои же "товарищи", из чувства собственной безопасности. У них вариантов нет. Против одного и того же мужика войну второй раз не выиграешь. Значит, варантов нет. Или т. Сталина расстреливать, и бежать в южноамериканские пампасы, или бежать в памасы сразу. Но сразу убежать не выйдет, Сталин выезда не даст. Поэтому вождя к стенке, и как тараканы, в разные стороны пароходами, под чужими паспортами. Ведь находили при обысках в 30-х у ряда лиц и паспорта других стран, заготовленные, и доллары налом, и банковские счета. Готовилась номенклатура. Без шуток. "Рыбка", система советской власти, была не только без дожной поддержки населения, она еще и "с головы" была сильно гнилая. А оба фактора сразу делали систему практически нежизнеспособной. Та, рядовая советская власть образца 40-х, ничем от нынешнего "майора евсюкова" не отличалась. За что ее должен был любить простой народ? Почему он должен был быть к этой власти лояльным? А "верхи" такие вещи своими руководящими органами, задницами, знали. И уж в ответе за это никак быть не хотели, за "майоров евсюковых", ежели что. Поэтому при любом обострении ситуации руководящие сотрудники исчезали первыми. Потому что были еще менее лояльны власти, чем просто население. Это кризис мотивации. И в острой форме.
полная версия страницы