Форум » » Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х » Ответить
Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Анонимно: Вынос из ветки обсуждения книги Савина. Александр Ермаков пишет: [quote]мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт. [/quote] Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Юрист: Александр А. Ермаков пишет: К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт. Кроме того, в отличие от Брежневских времен, сама "Сталинская верхушка" (как лично мне кажется) творило все то из-за чего "не было мотивации" не только для ради "вкусно поесть и сладко поспать", т.е. искренне верили в те цели, которым служили (мировая революция), может поэтому и поколение "абсолютно преданных выросло".
Анонимно: Юрист, вы очень сильно ошибаетесь, на мой взгляд. т.е. искренне верили в те цели, которым служили (мировая революция), может поэтому и поколение "абсолютно преданных выросло". При этом ошибаетесь, именно на стыке юриспурденции и мотивации. Попробую разьяснить, последовательно задавая вопросы и проводя аналогии из нашего времени: Представьте себе, что Сталин мог/хотел/пошел на действительное изменение государственного строя СССР от социалистической диктатуры к демократии. Это фантастика, но для понимания мотивации стоит подумать. Что ждет его, сталинское, ближайшее окружение в этом случае? Аналогия из нашего времени: Что ждет Путина, Сечина, Суркова, "стаи товарищей" из Байкалфинансгрупп, если президент Медведев решит прекратить судебное преследование Ходорковского, выпустит его из заключения и компенсирует утрату собственности в адекватном размере? Что вообще ждет Российскую федерацию и "товарищей из администрации Президента" в этом случае? Я имею ввиду сугубо юридические последствия, в рамках действующего законодательства, российского и международного, а не "суд Линча".
Iskander: В своем исследовании кандидат исторических наук Игорь Ермолов, опираясь на обширную базу достоверных источников, доказывает, что нередко оккупанты и советское население сосуществовали мирно и даже взаимовыгодно. Что же толкало советских людей на сотрудничество с врагом? В каких формах оно существовало? Кто и по каким причинам становился коллаборационистом? Имело ли гражданское население возможность участвовать в управлении общественной жизнью, получать образование и медицинскую помощь? Или все вели партизанскую борьбу, и их убивали и мучили гитлеровцы?
Прохожий: цитата: К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт. "Присоединяюсь к предыдущему оратору" Брат моей мамы (которого я знаю по двум сохранившимся фотографиям и по рассказам) как раз в 1941 году закончил школу в Грозном. И весь их класс отправился в военкомат, записываться добровольцами (и русские, и армяне, и евреи, и чеченцы). Родился он в сентябре 1923 и в июне 1941 ему было полных только 17 лет. Никаким добровольцем его конечно не взяли, но направили в Ростовское артиллерийское училище. В октябре немцы уже были под Ростовом, старшие курсы ушли на фронт, а только что набранный курс перевели из Ростова, а вот куда сейчас навскидку не вспомню, знаю только, что моя мама и моя бабушка ездили к Владимиру Сергеевичу в декабре 1941 или в январе 1942 по месту учебы, и это было совсем недалеко от Грозного. Эта была их последняя встреча. Лейтенантом он стал в мае и был отправлен в распоряжение Военного совета Московского военного округа. Было от него две открытки из Москвы (катался на метро, и впечатления от большого города), и письмо, где он писал, что у него в подчинении солдаты по возрасту годящиеся ему в отцы, из чего дед мой сделал заключение, что Владимир Сергеевич наверное в крупнокалиберной артиллерии, а это не на самой передовой... скорее для успокоения матери... В июне 42 пришло извещение, о том что Владимир Сергеевич пропал без вести... А в 43 году вернулся инвалидом его одноклассник, армянин, который был свидетелем того, как в артиллерийскую установку, транспортировкой (трактором) которой руководил Владимир Сергеевич, попала бомба, и все... Считать, что Владимир Сергеевич не был лояльным к тому строю, при котором он вырос, и который пошел защищать СОЗНАТЕЛЬНО, у меня нет никаких оснований. Отец мой 1924 года рождения. В армии с весны 1942 года. Пулеметные курсы в Касимове (под Рязанью), осенью 42 треугольники в петлицы, Максима на спину и на фронт. Прошел Сталинград, освобождал Севастополь, брал Кенигсберг. Войну закончил капитаном. В 1956 году Академия им. Фрунзе, в 1967 ВАГШ (в одной группе с Ахрамеевым, Язовым, Варенниковым), командовал дивизией в ГСВГ, был начальником училища в Ленинграде, потом до конца 80-х служил в МВО. Считать его не лояльным к советской власти у меня нет никаких оснований. Хотя причины у него для этого, наверное, могли бы быть. После убийства Кирова моя бабушка по линии отца (учительница) была арестована за то, что выразила вслух удивление по тому поводу, что районный руководитель образования оказался "врагом народа", тогда как еще вчера... Полгода мой отец, его старшая сестра, и младший брат жили одни (и бог знает на что. Отец их уже тогда ушел из семьи). Потом бабушка вернулась и продолжила работать учительницей. Была награждена за свою работу орденами "Знак почета", "Трудового красного знамени". Только стала курить после возвращения... и курила всю оставшуюся жизнь. Был у отца друг с военного времени (вместе лежали в госпитале, и остались друзьями). Про войну отец обычно отмалчивался, если спросишь что-нибудь напрямую. "Грязное это дело" - только и говорил. И подчиненных гонял, повторяя часто, буде такое разгильдяйство на войне, так вас уже никого в живых не останется... Друг его тоже не из словоохотливых, но из отдельных высказываний сложилось мое понимание того, как ОНИ видели то время. В правоте дела товарища Сталина и руководимой им партии у них, 17-18 летних, шедших сознательно защищать Родину, никакого сомнения не было. "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..." впиталось с молоком и было в крови. В Касимове будущим младшим командирам еще и в 1942 растолковывали, что германский рабочий класс вот-вот совершит последние усилие и повернет штыки и пушки в другую сторону и на плечах бегущего врага доблестная РККА, с гиканьем и свистом, принесет освобождение народам Европы от ига капитала (а не только германского нацизма)... Некоторое "отрезвление" наступило после войны. Когда стало выясняться, что кто-то ползал по Европе на пузе, а кто-то припеваючи жил в тылу, причем эти некоторые и оказались "королями" жизни, а не те, кто "выполнял священный долг"... "Мой юный друг", - сказал мне как-то Борис Михайлович, друг отца, - "ты даже представить не можешь, какая лапша висела у нас на ушах в 1941 году... " Естественно, сказано это было человеком зрелого возраста, которому было что и с чем сравнивать.
Закорецкий: Анонимно пишет: Александр Ермаков пишет: >мой пост выше. К 40-му в СССР выросло >поколение абсолютно преданное >советской власти. И это факт. Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. Именно: сложно. Разные были. Но в большей степени, видимо, именно тех, кто не то что был "предан советской власти", а скорее всего "хотел бы быть полезным Родине", не важно какая власть. Точнее говоря, видимо, "добиться чего-то в жизни вот в таких условиях, чтобы и себя не забыть". Ну а обстановка в это дело вносила посильные коррективы. Отец рассказывал - 9 мая 1945 г. проснулись - стрельба, пальба! Что случилось? Так война закончилась! Радоваться надо! А некоторые у них в казарме опечалились: "- Как я теперь в село вернусь без медали?"
Литовец: была не только преданость советской власти, был еще и русский патриотизм... В 1914- 1918 была война с немцами, в 1941 опять... многие помнили войну 1914 и дмали- мы их тогда не добили, так они опять приперлись...
Анонимно: Прохожий пишет: "Мой юный друг", - сказал мне как-то Борис Михайлович, друг отца, - "ты даже представить не можешь, какая лапша висела у нас на ушах в 1941 году... " Естественно, сказано это было человеком зрелого возраста, которому было что и с чем сравнивать. Соглашусь с таким видением проблемы, и с остальными тезисами поста. У меня получился несколько двухсмысленный тезис в исходном посте. Моя исходная формулировка может быть ошибочной. Попробую поправить. Я под понятием "поколения" подразумевал не призывные возраста, а более широкую возрастную группу. Для меня поколение - это 20-30 лет по годам рождения. По моим представлениям, в начале 40-х в моем понимании было три поколения. Третье поколение, то, которым до 25 лет, родившееся после 1917 года. Второе поколение, то, которым в 1940 году было от 25 до 50 лет, Первое поколение, старше 50 лет. Естественно, начинающее "входить в жизнь" третье поколение, было более лояльно и терпимо к государственному строю СССР. Но мои тезисы относятся ко второму поколению, которое наиболее социально активно и представляет собой "хребет" государства. Именно оно и работает, и "решает". Поэтому и пишу, что было все сложно. Очень сложно. Поколение 25-50 летних, которое выросло в годы гражданской войны, воспитанное поколением прошедшим первую мировую, и вынесшее на себе в сознательном возрасте и НЭП, и разруху гражданской, и помнившее время Российской империи, прошедшее коллективизацию, на мой взгляд, по мотивации и лояльности лично Сталину и советской власти, в отличие от общегосударственных ценностей, если их уместно так называть, и было малолояльно и мало мотивировано. Именно эта возрастная группа потом, после войны, в Новочеркасске, и пошла на социальный протест. Это не молодые. Это, грубо говоря, мужики и бабы. Уже при детях, уже при семьях. Уже со взрослыми проблемами, и взрослым пониманием жизни. Случись в стране серьезное социальное обострение, именно это поколение, а не те, кто моложе 25 лет, будет решать как жить стране, за кого, за "красных" или за других. За "колхозы с комиссарами" или как-то по иному. И в случае социальных обострений, те же "молодые" призывные возраста, уже не пойдут против тех, кто старше их на 10-20 лет. Воевать за границу, "нести освобождение немецкому пролетариату", это одно. А против своих, уже другое. 2 000 безоружных человек в Новочеркасске разгоняли танковой дивизией. Это 2 000 тысячи более старших "мужиков" против более 10 000 молодого поколения. Задавили с трудом, в общем. Случись такое в Москве, на том же ЗИСе, где не 2 000 человек было бы, а 20 000 - 40 000, нужно было бы 10-20 дивизий. Считай, армейская операция против одного завода. И тут могли и не задавить. Отмечу, что третье поколение, то, которым до 25 лет, родившееся после 1917 года, и которое представляет первые призывные возраста, в мирное, без социальных обострений время, будет в достаточной степени лояльно существующему строю. Потому что оно молодое. В отличие от более старших, где мотивационный кризис в конце 30-х начале 40-х уже был вовсю, по моим представлениям. Люди отработали по 10-20 лет, а в результате - пустое место. И эти люди знали, как может быть "по другому". Помнили, хотя и детьми, и по рассказам родителей, дореволюционное время. А сейчас, после двух пятилеток, комната в бараке и снова продовольственные карточки. Или изба в колхозе. И без просвета дальше. На колхозные трудодни как детей поднимать? А на рабочую получку, ежели ее на еду и одежду не хватает? Как жить инженеру, начальнику цеха, бригадиру, председателю колхоза, ежели его "материальной мотивации" на сраный форд не хватает, который по карману завалящему американскому фермеру и любому инженеру из "загнивающего общества" ? Про жилье и медицину и говорить нечего. До революции тот же инженер, с высшим образованием, работавший на "хорошем заводе", имел и квартиру в несколько комнат, и жена не работала, и хозяйство было на кухарке, простите. И дети в хорошую школу ходили. Зарплаты, "материальной мотивации", хватало. А его советский "аналог" спустя 40 лет что имел? По сравнению с дореволюционными "бедными" временами - шиш без масла. Для американских инженеров, приезжавших на уральские заводы, строили отдельные городки, коттеджей. Местные сравнивали. Как живет простой, самый обычный американский инженер, и как его советский коллега, равный ему по знаниям, опыту, положению. Тот же командарм Лукин в допросах немцам показал, что, внимание (!), бедно жил командир дивизии. Слишком бедно для своего положения. Это надо просто вдуматься и понять. Даже командир дивизии бедно жил. На 500 комдивов "материальной мотивации" не хватало. Откуда тут взяться лояльности комсостава, если мотивация недостаточна? А что говорить про остальных? Про подчиненных, про простых рабочих, служащих, колхозников, инженеров? СССР не мог дать достаточной мотивации своим гражданам, имхо. И на начало 40-х заходила очередная волна социального протеста. Начавшаяся война сбила эту волну, повернула ее против агрессора. Что в общем понятно. Из двух врагов, советской власти и фашистов, был выбран более страшный - фашисты. Но это не значит, что до войны, население было лояльно советской власти в достаточной степени. И выросло активное поколение, которое было лояльно и хорошо мотивировано. Это поколение только начало вырастать, и было лояльно, потому что до мотивации еще не доросло. Как поколение доросло, так и поняло. Мотивации в СССР не хватало все время его существования. В общем, материальной мотивации практически не было, по моим представлениям. А если нет достаточной мотивации, лояльности не будет. Это азбука менеджмента, как управленческой дисциплины. И жесткий мотивационный кризис, в первую очередь материальной мотивации, приводящий к нелояльности, преследовал СССР все время его существования и добил в результате. И третья пятилетка - это в первую очередь мотивационный кризис. "Жить стало лучше, жить стало веселей" - это пропагандистская агитка конца 30-х, прикрывающая безрезультатные попытки решить вопрос с назревающим социальным кризисом. Прохожий пишет: Некоторое "отрезвление" наступило после войны. Когда стало выясняться, что кто-то ползал по Европе на пузе, а кто-то припеваючи жил в тылу, причем эти некоторые и оказались "королями" жизни, а не те, кто "выполнял священный долг"... Сложно все было. Очень сложно.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Тот же командарм Лукин в допросах немцам показал, что, внимание (!), бедно жил командир дивизии. Слишком бедно для своего положения. Это надо просто вдуматься и понять. Даже командир дивизии бедно жил. Блин, мне мало дела, что наболтал Лукин на допросах. А Вы, АНАНИМНО, подумайте - относительно кого бедно жил советский комдив? Относительно германского комдива? Или относительно советского колхозника? Но комдив РККА мог себя, свой уровень сравнивать не с немецким коллегой (гад, капиталистический прихлебатель)! А на то время, как я понимаю, мотивация не заключалась в размеры денежного довольствия. И вообще "погоня за длинным рублем" считалась постыдной. Бедно жил не только комдив. Бедно жил и тов. Сталин. Знаменитая "Сталинская дача" - сарай сараем, да и та гр. Джугашвили не принадлежала, семье не осталась. И машины у гр. Джугашвили не было, яхты не было, не было "Кукурузника", ничего не было. Анонимно пишет: СССР не мог дать достаточной мотивации своим гражданам, имхо. И на начало 40-х заходила очередная волна социального протеста. Блин! Откуда Вы это взяли!?!
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: Анонимно пишет: цитата: СССР не мог дать достаточной мотивации своим гражданам, имхо. И на начало 40-х заходила очередная волна социального протеста. Блин! Откуда Вы это взяли!?! Простеишая житейская ситуация - молодой работяга , жилплощадь - коикоместо в общаге . В СССР как известно секса не было . Но кое какие половые сношения имели место быть . А где этим заниматся ? Реально - где ? После свадьбы , молодой семье - возможно отдельная комната . Возможно . Но - не обязатально ... А до этого как ? Летом ладно - лесо - парковая зона ... А зимой ? Секс , конечно , не главное в жизни , хотя ... В 18 лет - возможно что и главное ... Чисто ПМСМ ... И нерастраченное половое влечение - можно заместить политичесским рвением , трудовым подвигом . До поры , до времени ...
KasparsB: Анонимно пишет: Про жилье и медицину и говорить нечего. До революции тот же инженер, с высшим образованием, работавший на "хорошем заводе", имел и квартиру в несколько комнат, и жена не работала, и хозяйство было на кухарке, простите. И дети в хорошую школу ходили. Зарплаты, "материальной мотивации", хватало. А его советский "аналог" спустя 40 лет что имел? До революции квартиру в несколько комнат имел рабочий на "хорошем заводе" . Конечно - если сам робочий - "хороший" . И - без кухарки . Но - жена могла заниматся детьми . За всю РИ не скажжу - это - в Балтийских губерниях .
Анонимно: Блин! Откуда Вы это взяли!?! Александр, по действиям советской власти, направленной на ее опережение. Вопрос крайне сложный. Имхо, в 30-40 годы формального понятия мотивации, ее адекватности не было. Были некие интуитивные представления. Которых, кстати, вкупе с отчетами НКВД о настроениях в стране, стали причиной ряда процессов, направленных на опережение. Например, введение генеральских званий для военных. От себя отмечу, что первая категория "населения", для которой строились дома в 30-х, в Москве, были служивые из НКВД. До сих пор, среди тех, кто знает, эти дома называются НКВДшными. Вполне комфортные квартиры, вполне нормальные даже по современным понятиям. Отмечу, что площадь трех-четырех комнатных квартир там была около 100 кв. метров. Кухонь менее 12 метров не было. Это повышение мотивации социальной группы, которая критична для сохранения социальной стабильности. И, судя по всему, так называемое повышение уровня жизни советского народа в конце 30-х, начале 40-х было реакцией именно на опережение протестных настроений общества. Каспарс Б пишет: Секс , конечно , не главное в жизни , хотя ... Каспарс, мне среди подчиненных довелось иметь и "призывной возраст", которым было 18-24 года, и "мужиков", за 30 лет, с семьями и детьми. У которых, простите, были любимые жены, дети и .... это, регулярный секс. Могу оценить разницу, при примерно равных, вроде бы, физических возможностях. Вторые, "мужики", по результатам поразительно отличаются от первых, условно, "парней". Так и в жизни. Хорошая семья, и возможности для ее создания, это сильная мотивация. И для ее обеспечения нужен достаточный уровень дохода. Если его нет, "с милым рай под кустом" будет недолго. Соответственно, работать незачем. Далее идет сублимация, бухло и так далее.... как работники это, простите, говно полное. Если 30-летний мужик работает за бухло, результата он не дает. А для семьи нужны условия. Жилье, в первую очередь. Не комната в бараке, одна на две пары.
Закорецкий: Iskander пишет: Три года без Сталина Кстати (с фото): Жизнь в оккупации [ На страницу: 1 ... 15, 16, 17 ] http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13185&start=0 Жизнь в оккупации (часть 2) [ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ] http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13220&start=0
Анонимно: Александр Ермаков пишет: А Вы, АНАНИМНО, подумайте - относительно кого бедно жил советский комдив? Относительно германского комдива? Или относительно советского колхозника? Но комдив РККА мог себя, свой уровень сравнивать не с немецким коллегой (гад, капиталистический прихлебатель)! Советский комдив жил бедно относительно своего немецкого, французского, английского и американского коллеги. И тем более, при сравнении с противником. Приведу пример комдива 4 кавалерийской дивизии Тимошенко и командира 12 кавалерийской дивизии Маннергейма. Сравните, разница в два-три года. Маннергейм законил командовать дивизией в 17 году, а Тимошенко - в 21 году. И не говорите, что Тимошенко - не "тот", у Тимошенко - три "георгия" за ПМВ. Сравните. Прошло 20 лет. За это время можно догнать любую разницу в знаниях, было бы желание. Оба в 1940 году маршалы, действуют на приблизительно равных должностях, оба противники. Оцените, блин, разницу! И это, в первую очередь, личная мотивация. А подобный уровень личной мотивации без соответствующего качества жизни не достигается. Но не бывает подобного уровня личной мотивации, с подобным качеством жизни, без соответствующего количества денег. "Обязательное условие для того, чтобы быть джентельменом - наличие достаточного количества денежных средств, сэр!" Без адекватных должности денег нет профессионального роста и соответствующей компетенции. Александр, по сравнению с колхозником, комдив получал много. Но недостаточно, чтобы как следует хотеть быть комдивом. И так же и командиры полков, и командиры батальонов. И ротные. И выше комдива то же самое. Отсутствие должной, адекватной должности, материальной мотивации для "верхов" дает на порядки худший результат, чем для низовых сотрудников. Тот же "Голицын" с милитеры много писал о низком уровне подготовки советских командиров. Компетенция, мол, низкая. А я знаю, что компетенция физически не бывает высокой, если есть проблемы с адекватной финансовой мотивацией. Кратко, если денег достаточно не платить, уровень подготовки будет низкий. Это "азбука" управления. Но вы правы, что "не в длинном рубле дело". Это действительно так, это обосновано в теории сейчас, и было известно на практике тогда. Вопрос не в финансовой мотивации, а в других видах мотивации. Но без должной финансовой мотивации остальные мотивации не работают. И это тоже было известно тогда, и обосновано сейчас.
1963 new: Анонимно пишет: Кратко, если денег достаточно не платить, уровень подготовки будет низкий. Это "азбука" управления. Недостаточно по сравнению с кем или чем. Специалисты одной квалификации получают в разных странах по-разному, ибо уровень жизни в этих странах разный.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Тот же "Голицын" с милитеры много писал о низком уровне подготовки советских командиров. Блин, "Глицин" - дурак. Эти советские командиры с хреновой подготовкой разбили Вермахт, т.е. командиров с "высочайшей" подготовкой. И меня, честно, удивляет Ваша, АНОНИМНО, позиция. Анонимно пишет: А я знаю, что компетенция физически не бывает высокой, если есть проблемы с адекватной финансовой мотивацией. Кратко, если денег достаточно не платить, уровень подготовки будет низкий. Это "азбука" управления. Это не "азбука", а говно, привносимое нам засраными пиндосами. На Руси никогда материальный интерес не домонировал над духовным, над моральным. У нас вспоминают Третьякова, Морозова, Терещенка (это Киев) не как людей сделавших деньги, а как подвижников (меценатов и т.п.). А потом, какая к черту может быть финансовая мотивация для офицера? Долг офицера защищать Родину (есть такая профессия), т.е. заранее полагая, что его могут убить. Убить первым. Это не мотивация "офисной плесени", пусть и величающей себя "Голицинами" (тьху, блин, стыдоба так доблестную фамилию паскудить). СледуюАнонимно пишет: Приведу пример комдива 4 кавалерийской дивизии Тимошенко и командира 12 кавалерийской дивизии Маннергейма. Сравните, разница в два-три года. Маннергейм законил командовать дивизией в 17 году, а Тимошенко - в 21 году. И не говорите, что Тимошенко - не "тот", у Тимошенко - три "георгия" за ПМВ. Сравните. Прошло 20 лет. За это время можно догнать любую разницу в знаниях, было бы желание. Оба в 1940 году маршалы, действуют на приблизительно равных должностях, оба противники. Оцените, блин, разницу! щее. Повторяю снова - советский комдив мог сравнивать свое материальное положение не с немецким, ибо о доходах того наш человек и слыхом не слыхивал, а с выше и нижестоящими, а в еще большей мере, с общем массой советского народа. И этот комдив понимал, что поймал бога за бороду, поскольку его жизненный уровень был, пожалуй, на два-три порядка выше уровня рабочего. А с колхозником, тут и сравнивать нечего. Учитывая, что этот комдив (за редчайшими исключениями) сам из рабочих и крестьян, то он прекрасно понимал, кем он мог быть и как жить и кем он стал и как живет. Да что там комдив. Возьмите простого зеленого лейтеху. Парень из колхоза. Перспектива всю жизнь коровам хвосты крутить за "палочки". Из деревни носа не высовывать, ибо паспорта нет. А во лейтенант - это да! Красивая форма (и на халяву!), ежемесячное денежное содержание (в родном колхозе если столько за год получил, то просто счастье невиданное), уважение в обществе, девки заглядываются (тоже не дуры, куда лучше за красного командира замуж, чем за Ваську-говнокида), живешь не в затурканном селе, а в военном городке (а то и в городе!), мир посмотреть (а хоть из танка) можно. А впереди вполне реальная карьера, хоть до того же комдива. Благо, 37-38 годы открыли молодым дорогу. Есть, АНОНИМНО, очень хорошая мотивация.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Приведу пример комдива 4 кавалерийской дивизии Тимошенко и командира 12 кавалерийской дивизии Маннергейма. Сравните, разница в два-три года. Маннергейм законил командовать дивизией в 17 году, а Тимошенко - в 21 году. И не говорите, что Тимошенко - не "тот", у Тимошенко - три "георгия" за ПМВ. Сравните. Прошло 20 лет. За это время можно догнать любую разницу в знаниях, было бы желание. Оба в 1940 году маршалы, действуют на приблизительно равных должностях, оба противники. Оцените, блин, разницу! Блин, нихрена не понял. А в чем разница? Впрочем, даже между маршалами разница всегда наблюдается, по тому как люди разные.
Прохожий: Анонимно пишет: Сложно все было. Очень сложно. Ну, приспособленцы всегда были, есть и будут есть... Читать тут http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/
Закорецкий: Прохожий пишет: Ну, приспособленцы всегда были, есть и будут есть...Между прочим, известна история, как сначала во время войны в тылах действовала фиктивная военно-строительная часть, созданная э-э-э... "знатоком". Потом продолжили деятельность и после войны. Командир части даже в президиумах сидел и получал солдат из военкомата. А погорели на том, что какой-то "служащий" засек неправильное обращение с подпиской на займы....
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: фиктивная военно-строительная часть, созданная э-э-э... "знатоком". Блин, слыхал я про эту часть. Дело было громкое. Но самое смешное, что эта "часть" таки да строила.
Анонимно: что эта "часть" таки да строила.... И существовала долгие годы, именно потому что строила. И, похоже, очень хорошо строила. К качеству и срокам претензий не было, вроде как. Что по советским меркам просто фантастика, на уровне инопланетян. "Командование" ездило кутить, вроде как, в ресторан гостинницы "Москва", что на Манежной площади. И просто все участники были "довольны", включая местное руководство. Вот что значит отстроенная мотивация, в том числе и финансовая.
Анонимно: Отсюда http://hasid.livejournal.com/1045088.html Спасибо Пряникову!
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Блин, мне мало дела, что наболтал Лукин на допросах. А Вы, АНАНИМНО, подумайте - относительно кого бедно жил советский комдив? Могу привести пример, как жил, пусть не комдив, а комиссар дивизии перед войной. Конкретный человек. У него было 3 комнаты ы коммунальной кваритре, 2 маленькие спальни, 1 большая. Вся мебель была казенная, одежда - мундир, накоплений в сберкассе не было, потому как значительная часть зарплаты шла на займы. Жена работала, но не в части, так как он считал, что это было бы неэтично. Часть находилась в городе, областном центре, военный городок был еще дореволюционной постройки. KasparsB пишет: До революции квартиру в несколько комнат имел рабочий на "хорошем заводе" . Конечно - если сам робочий - "хороший" . И - без кухарки . Но - жена могла заниматся детьми . За всю РИ не скажжу - это - в Балтийских губерниях Роман Горького "Мать" стоит вспомнить. Сама мать не работала никогда, работали муж, а потом сын, был свой дом. Но их это не устроило, и они начали сознательную революционнную деятельность.
Анонимно: Офигеть. Я знал, что было плохо, но не знал, что так плохо: У него было 3 комнаты ы коммунальной кваритре, 2 маленькие спальни, 1 большая. Вся мебель была казенная, одежда - мундир, накоплений в сберкассе не было, потому как значительная часть зарплаты шла на займы. Мой прадед имел высшее образование. Пошел на первую мировую добровольцем. Младший офицерский чин. На гражданке должность и доход были побольше, но не сравнимые с командиром дивизии, ниже. Так вот, квартиру снимали в 8 комнат. Прислуга, само собой. Жена не работала. Летний отдых на своей даче, собственной. До войны ездили, простите, по Европе. И в Париж, и в Ниццу. Могли позволить, денег хватало. Сравните с советским комиссаром дивизии, который живет в коммуналке (!). Поэтому и говорю, что была низкая материальная мотивация.
Jugin: Анонимно пишет: Офигеть. Я знал, что было плохо, но не знал, что так плохо: А его дядя был полковником царской армии. После выхода на пенсию, купил имение в Тамбовской губернии, где проводил огромное количество с/х экспериментов, собрал большую библиотеку, одну из лучших коллекций монет в России, помогал крестьянам, да так, что до его смерти, а умер он в конце 1918 г., это было единственное имение, которое не разграбили крестьяне. Наглядное сравнение уровня жизни двух полковников.
Анонимно: Наглядное сравнение уровня жизни двух полковников Да. И если до революции, были все стимулы, и материальные, и нематериальные, служить и служить хорошо, то после в СССР все было по-другому. Много ли вы знаете советских полковников, которые на пенсии имели бы имение? У тех, что я знаю, более 24 соток не было. Кроме одного, там я сомневаюсь в 24 сотках. Лично не видел и не уверен. Тот полковник имел более гектара дачу, вроде как. Но там был папа полковника был генерал армии.
Анонимно: Прапрадед был выпускником Московского Высшего технического училища по специальности инженер-механик. Сейчас это учебное заведение называется Бауманкой. Работал и стал директором предприятия. А другой прапрадед был владельцем этого предприятия, по семейным преданиям так и познакомились. Выдал хозяин дочку замуж за директора. Тоже могу сравнить уровень жизни, по сравнению с СССР. И директора преуспевающего предприятия, и его владельца. И что интересно, в общем, обе династии произошли из крепостных (!) крестьян. На начало 19 века - все в крестьянах. К концу, через три поколения, к концу века - и дома, и земля, и фабрики, и состояния. Все своим трудом, знанием, опытом, умением. Потом революция. А их дома до сих пор стоят.
Прохожий: Анонимно пишет: была низкая материальная мотивация Да она была настолько низкая, что была практически невидима, а вот идеологическая, классовая мотивация, это ДА! В связи с этим, анекдот из жизни. Среди лиц, выполнявших "интернациональный долг" за рубежами Родины были владеющие иностранными языками, и не владеющие оными. На лиц владевших возлагалась обязанность проводить "информационно-пропагандистскую работу" среди "местного контингента". Дело было в 1978 году в одной из арабских стран. Старший группы советских военных специалистов, полковник "папа Джо" (фамилия ни к чему, а прозвище говорит само за себя) вызывает как-то к себе этих "владеющих" языками и выражает им свое неудовольствие низкой активностью этой самой "информационно-пропагандистской работы". И требует активизировать информацию о преимуществах социалистического строя в среде "местного контингента". С целью уяснения поставленной задачи лица "владеющие языком" стали задавать полковнику уточняющие вопросы: - Уточните, пожалуйста, в каком виде представить преимущества родного социалистического строя, если вы, тов. полковник, сами рассказывали, что дослужившись до сего чина так и не обзавелись "собственным" (в понятиях того времени, а не КЭЧевским) жильем, тогда как местный майор, командир базы, имеет не только служебный особняк на этой базе, но еще и собственную квартиру в столице? - Вы вот, тов. полковник, только еще чеки считаете и прикидываете, хватит ли на Волгу или только на Жигули, а у местного майора есть и служебный и собственный автомобиль. - Да, супруга ваша, по вашим же словам, практически ни дня не работала по специальности, ибо следовала за вами из гарнизона в гарнизон, где работы ей не было, а супруга местного майора - директор лицея со служебной квартирой и служебной машиной же... - И потом, Коран разрешает иметь трех жен, а моральный кодекс... Тут рассуждения эти ликвидаторско-троцкистсткого толка были прерваны мощным рыком "Чегооооо?", с последующим набором непереводимых идиоматических выражений из которых следовало, что лить воду на мельницу - это вам будет гораздо выше пояса, когда по полной огребете от руководящего класса, а направляющая сила общества очень озаботится вашим ближайшим будущим, если эти свои вопросы вы сейчас же не похороните в песках ближайшего бархана... Однако местные офицеры (лейтенанты и капитаны), проучившиеся в советских военных академиях были в полном восторге от советского строя и его "преимуществ" в виде спиртного, сала и ВПЖ. Так что да, все познается в сравнении.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Да. И если до революции, были все стимулы, и материальные, и нематериальные, служить и служить хорошо, то после в СССР все было по-другому. Блин, все не так. Проще - какого тогда хрена эти "настоящие полковника" не уберегли свои имения и пенсионы? А при совдепе были очень сильны моральные стимулы. И сравнивать себя со старорежимными или западными не получалось. Во-первых о жизни тех знали мало, во-вторых они (те западники и старорежимные) суть эксплуататоры и на кровушке трудового народа (откуда и современные взялись) свои имения строили. Да и жили бы мы (советские люди) хорошо, если бы всякая контрреволюционно-троцкистско-фашистская-и т.д. и т.п. нам не мешала. Но будет и на нашей улице праздник в виде Мировой революции!. А если у замполита дивизии на семью из четырех человек три (три!) комнаты - так это спасибо партии и лично тов. Сталину. У соседей по коммуналке на шестерых одна комнатушка. А в коммуналках жило большинство горожан, так все и привыкли, считали за должное.
Анонимно: А при совдепе были очень сильны моральные стимулы. А в Российской империи тоже. Фактически уровень жизни моего прадеда, учитывая происхождение, не требовал никаких усилий. Мог вообще не работать, жить рантье. Тем не менее, получал образование. Тем более, что в армию его не призывали. Тем не менее, пошел, как и тысячи других, добровольцем в окопы, когда началась война. Отнюдь не в "земгусары". Младший офицер в пехоте в первую мировую. В 1917 году был жив, но по состоянию здоровья уже не мог служить. Оцените мотивацию. Во-первых о жизни тех знали мало, во-вторых они (те западники и старорежимные) суть эксплуататоры и на кровушке трудового народа (откуда и современные взялись) свои имения строили. Как вы понимаете, сравнивали. Причем не в пользу советской власти получалось. Даже на уровне зарплаты простого, не говоря уже о квалифицированного, рабочего, пролетария. И уже в конце 20-х было ясное понимание, что все не так. Но на бытовом уровне все больше и больше. Это питерские знали, как именно произошла "октябрьская революция", а в 20-х осознали по всей стране. В 30-х, после коллективизаций, и до крестьян дошло. Проще - какого тогда хрена эти "настоящие полковника" не уберегли свои имения и пенсионы? Потому что были вещи, через которые не считали нужным переступить, с точки зрения морали. И в хорошем смысле этого слова, и в плохом. Это общий ответ. А в частности, общество было достаточно инертно и инфантильно, чтобы реально удержать социальный слой. И быстро пошло по наклонной, "в революции". И "партайгеноссе Ульянов" с "камраден из нахрихдгешихтен" (вроде так пишется) довершили дело. Далее пошла люмпенизация общества. Уровень люмпенизации и так был высок, война его еще подняла, а эсэрам и большевикам осталось снять сливки, при активной финансовой и организационной поддержке заинтересованной стороны.
Jugin: Анонимно пишет: Потому что были вещи, через которые не считали нужным переступить, с точки зрения морали. И в хорошем смысле этого слова, и в плохом. Это общий ответ. А в частности, общество было достаточно инертно и инфантильно, чтобы реально удержать социальный слой. И быстро пошло по наклонной, "в революции". При всем моем неуважении к советскому строю, все же вынужден заметить, что вещи, через которые не захотели перестуупить "настоящие полковники" и главный из них - царь - это совершенно необходмые реформы, которые нужно было вовремя провести. Тогда бы общество перестало бы быть инертным и инфантильным. Но ничего принципиального сделано не было. Вот и получили то, что получили.
Анонимно: которые нужно было вовремя провести. Тогда бы общество перестало бы быть инертным и инфантильным. Но ничего принципиального сделано не было. Вот и получили то, что получили. Как бы да. Соглашусь. Примерно так и думаю. Но вот в 1917 году, еще были хорошие шансы у социального общества. Без "камраден из нахрихтенгешихте", или как это называлось правильно. Но немецкие деньги и организованная "помощь" ситуацию добили. Не скажу, что она была без них отличная, но она была не настолько плохой, чтобы быть летальной. С "октябрьским перевором" и разгоном учредительного собрания ситуация стала летальной. которые нужно было вовремя провести. В общем, не особо торопились, но и не сильно опаздывали. Делали так, скажем, на "троечку", как я это себе представляю. Без той немецкой "соломинки, которая сломает хребет верблюду", могли получить результат к 20-м годам и выше "троечки". Особенно с учетом результатов, уже достигнутых в ПМВ.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Потому что были вещи, через которые (старорежимные офицеры - А.Е.) не считали нужным переступить, с точки зрения морали. И в хорошем смысле этого слова, и в плохом. Это общий ответ. Блин, ответ не правильный. По тому что чуть не половина из них (типа засранца Брусилова, Шапошникова иже с ними) переметнулась на сторону красножопой сволочи и во всю дурь месили своих. Видать, маловаты казались отпускные имения.
Анонимно: Видать, маловаты казались отпускные имения. Тухачевский тоже был из "бывших". Буденный - унтер. Четыре Георгиевских креста. Жуков - тоже унтер-офицер. А кто-то, как, например, Карл Маннергейм, дал отпор. И невзирая на соотношение сил, получил результат. Независимость собственного народа. Карл Маннергейм, кстати говоря, с 1919 года вроде против большевиков воевал. Да и Маннергейма, судя по биографии, с имением как-то не складывалось. Все больше долги были. Карточные и не только. Сложная тема, однозначных выводов не будет. Но уровня жизни и перспектив купить имение к пенсии советским комдивам, комбригам, командармам точно не хватало. Маловата была и получка, и перспективы ее потратить. Да и с жизнью на пенсии были сложности. Особенно после второй половины 30-х. В любой момент люди с "холодными руками" могли лишить должности, погон и шнурков от ботинок. Да и государственных наград. А потом и жизни. Это тоже антимотивириющий фактор. До пенсии можно было и не дожить, с таким государственным устройством.
Jugin: Анонимно пишет: В общем, не особо торопились, но и не сильно опаздывали. Делали так, скажем, на "троечку", как я это себе представляю. Без той немецкой "соломинки, которая сломает хребет верблюду", могли получить результат к 20-м годам и выше "троечки". Да очень сильно запаздывали. А Временное правительство не только побоялось брать на себя ответственность за реформы, но и умудрилось потерять управление страной, которая стала разваливаться, не обращая внимание на то, что делалось в Питере. Немецкие деньги, если и повлияли на что-то, то, на мой взгляд, только на то, кто конкретно сформирует правительство: Ленин, Спиридонова, матрос Железняк или Корнилов. И проблема была еще не в Ленине, а в массе дезертиров, бегущих к себе домой и по дороге сметающих всё и вся.
Анонимно: А Временное правительство не только побоялось брать на себя ответственность за реформы, но и умудрилось потерять управление страной, которая стала разваливаться, не обращая внимание на то, что делалось в Питере. А немецкие деньги - это не только Ленин, кстати. Но, похоже, вообще все эсеры. И, кстати, у Керенского, как я понимаю, тоже было "рыльце в пушку". После первых неудач немцы взялись за дело более "крепко", и помимо денег, во многом взяли на себя и организацию захвата власти. Тот же Арутюнов хорошо написал. Вплоть до очевидца, который "матросов" встретил, и попытался с ними заговорить. Знаете этот эпизод? Немецкие деньги, если и повлияли на что-то, то, на мой взгляд, только на то, кто конкретно сформирует правительство: Ленин, Спиридонова, матрос Железняк или Корнилов. Так что не только деньги, но еще и организация. Что касаемо потока дезертиров, это тоже удача немцев. Повезло. Но без "Ленина и камраден" результат был бы не столь страшен, как понимаю. Но все равно плохой, но не летальный. Участие "Ленина и камраден" превратило плохой результат в летальный. Особенно его идеи о социализме. Был бы просто диктатор, еще куда ни шло. Тут Корнилов, по мне, лучше Ленина был бы.
Jugin: Анонимно пишет: А немецкие деньги - это не только Ленин, кстати. Но, похоже, вообще все эсеры. А эсеры-то при чем? Они были сторонниками войны, левые, правда, колебались долго, но даже из правительства вышли при заключении Брестского мира. А остальные остальные эсеровские группировки, которые превосходили левых с-р по численности были ярыми оборонцами. Толку-то на них деньги германцам тратить Анонимно пишет: После первых неудач немцы взялись за дело более "крепко", и помимо денег, во многом взяли на себя и организацию захвата власти. Тот же Арутюнов хорошо написал. Вплоть до очевидца, который "матросов" встретил, и попытался с ними заговорить. Знаете этот эпизод? Это о том, как встретили матросов, говорящих только по-немецки? Слишком неправдоподобно. Лично мне слабо верится в связи с бессмысленностью и излишним риском таких действий. Анонимно пишет: Так что не только деньги, но еще и организация. Какая организация? Если партия большевиков, то она была организована раньше и без немецкого влияния, если Советы, то тоже немцы к этому никаким боком. Анонимно пишет: Что касаемо потока дезертиров, это тоже удача немцев. Не столько удача немцев (мое мнение), сколько расплата за предыдущие ошибки. За ту же громадную разницу в положении офицеров и солдат, за абсолютную идеологическую неподготовку рядового к войне. И за многое другое. Анонимно пишет: Но без "Ленина и камраден" результат был бы не столь страшен, как понимаю. Но все равно плохой, но не летальный. Участие "Ленина и камраден" превратило плохой результат в летальный. Ну это бесспорно. Анонимно пишет: Особенно его идеи о социализме. Социалистическая идея в то время была одна из тех идей, которая имела огромное влияние в мире. Вот только ленинский социализм не имел особо ничего общего ни европейским (лейбористы в Англии, социалисты во Франции, Скандинавии, социал-демократы в Германии), но и к российской социал-демократии. И даже к тем идеям, которые он выдвигал до революции. Но это тема большая и сложная и потому, по-моему, не стоит ее здесь особо развивать. Анонимно пишет: Был бы просто диктатор, еще куда ни шло. Тут Корнилов, по мне, лучше Ленина был бы. Не знаю. Судя по политическим действиям белых генералов, конец диктатуры Корнилова мог окончиться еще более страшной кровавой баней, чем даже ленинская диктатруа.
Закорецкий: Jugin пишет: Судя по политическим действиям белых генералов, конец диктатуры Корнилова мог окончиться еще более страшной кровавой баней, чем даже ленинская диктатруа.Попрошу Гражданскую войну обсуждать в соответствующем разделе!!!! А то сотру нафиг!
Прохожий: Ну вот, мы и пришли к естественному заключению: мотивация и мобилизация на "дело" человека не обремененного собственностью, но вооруженного некоей идей выше и сильнее того, кто обременен собственностью, но не имеет идеи. Что отлично знали и отцы большевизма. Вспомним дедушку Ленина (да, у него, к стати, сегодня день рождения), который говорил, что мелкий собственник является злейшим врагом советской власти, а потому, если ты выбрал своим жизненным путем борьбу за идею, ничего собственного у тебя не может и не должно быть. Таким и было реально воспитано новое поколение в течение 20-х и 30-х годов (раньше думай о Родине, а потом о себе). Естественно, не все было так однозначно. И власть отлично понимала, что все санкюлотами (бесштанниками) быть не могут, и очень дозировано и "адресно" применяло меры материального стимулирования: лояльная профессура, лояльные ученые, артисты, военачальники получали некие блага, не доступные "широким массам пролетариев", но они же могли в одночасье потерять все (и жизнь), стоило только чуть "оступиться" в строю. (Массам нужны ориентиры, маяки. А власть - читай партия - назначит, кому сегодня быть таким маяком, а кому завтра). Это было уникальное (во всех смыслах) время, и был реальный шанс совершить мировую революцию через мировую войну именно тем уникальным поколением, терять которому было абсолютно нечего, но которое приобрело бы весь мир. Так что мотивация была простая: СССР лучшая страна в мире, советский строй - самый демократический в мире, и если вы еще не пользуетесь Тайдом, э-э-э, простите, если вы все еще живете при капитализме, то мы идем к вам. С этим и подошли к 1941 году. Но, увы, случилась Отечественная война, и идеологию пришлось корректировать. Потому и появились в 1943 (и вот интересно, почему не раньше, почему не в 1941, или в 1942) погоны, вспомнили Суворова, Кутузова и прочих "царских". Те есть, мотивировать к этому времени уже стало необходимо тех, кто имел "историческую память"?
Анонимно: Прохожий пишет: Это было уникальное (во всех смыслах) время, и был реальный шанс совершить мировую революцию через мировую войну именно тем уникальным поколением, терять которому было абсолютно нечего, но которое приобрело бы весь мир. В общем, да. Это поколение было уникальным. Следующее уже так не могло. Следующее поколение неизбежно деградировало бы из-за отстутствия адекватной мотивации. Но отмечу, что это поколение было частично таким. А частично - прямо противоположным. Была и сильная поляризация. Некоторые были воспитаны так, "большевиками", некоторые - антикоммунистами. Основная масса же люмпенизировала, и охотно откликалась, как и положено люмпенизирующей массе, исключительно на материальную мотивацию, причем низкого порядка. А вот с этим было плохо. Поэтому и стремились вожди в СССР во второй половине 30-х, начале 40-х удерживать хрупкое социальное равновесие. Но ситуация шла в разнос, сдерживать было все сложнее и сложнее. Повторюсь, "правда" в архивах НКВД. В послевоенных делах "Локотской республики", в частности. И прочих. До войны ведь регулярно фиксировали настроения, "мерили", так сказать, "индекс лояльности". Вот, похоже, этот "индекс лояльности" и начинал существенно снижаться. Для вторжения в Европу надо увеличивать численность армии, и ее кормить. А продуктов не хватает, приходится вводить карточки. В тех же 60-х за предложение "поесть пирожки с ливером" крепко дали "мужики" "комиссарам". Это был единичный случай, но показательный. И в 40-х были подобные настроения. Чуть что, перебои с продуктами, и до стихийных бунтов дело недалеко. А как там с командирами повернется, ежели бунтов будет много? Командиры уже не те, сами хлебнули "щастья". Не эйфория конца гражданки или начала 30-х. Уже все колхозы ведели, достаточная часть и осознала в должной степени. Доросла до понимания того, что так или иначе, но вопрос надо решать не с "плохим колхозом", а с властью "комиссаров" в целом. Чтобы голода не было. Будет поднимать свою дивизию комдив 40-х против своих отцов и старших братьев, если придется давить крестьянские бунты? Это не 20-е, уже все все поняли. Осознали. И в 1940 году, в предверии скорой и неизбежной войны в Европе, сокращают армию, чтобы отменить снова введенные продовольственные карточки. Вот вам и реакция власти на социальную обстановку. Оцените. При всей важности предстоящего вторжения не прокормить армию без введения продовольственных карточек. А введение карточек уже поднимает такую волну социального протеста, что отмена карточек становится более важной государственной задачей, чем подготовка вторжения в Европу. Вот вам и мотивация народа. Раз пошли на сокращение армии и отмену карточек, значит, внутренняя ситуация была крайне серьезной и нестабильной. О какой достаточной материальной мотивации можно говорить, если продукты - по карточкам? Пока мы не знаем, насколько было все плохо. Будут добросовестные исследования, с привлечением архивных материалов, поймем. После голода начала 30-х и репрессий конца 30-х вторую гражданскую войну в 1940 году "красным комиссарам" уже не выиграть, если случатся массовые народные волнения. А реально ничего крупного в годы войны и не было, потому что Гитлер оказался хуже. Но это уже не заслуга совесткой системы, это стечение обстоятельств, которое спасло "коммисаров". Кстати, в Германии, в те же годы, была примерно такая же социальная картина. И после краха фашизма, после войны, пошла материальная мотивация и рост здорового гражданского общества. Так появилась ФРГ. А с другой стороны росло здоровое, по сравнению с СССР, социалистическое общество, в ГДР, в общем, на примерно "равных стартовых" условиях. Через два поколения уже есть результат. ФРГ - ведущая европейская держава. ГДР нет на карте.
Прохожий: Анонимно пишет: Поэтому и стремились вожди в СССР во второй половине 30-х, начале 40-х удерживать хрупкое социальное равновесие А победоносная революционная война сняла бы проблему? Возможно. Экстенсивное развитие вместо интенсивного. Тоже вариант. Мелким ширпотребом поделятся вновь обретенные территории, национализированная тяжелая промышленность вольется в общее плановое хозяйство, делегации мелких индивидуальных крестьянских хозяйств приедут знакомиться с опытом крупных коллективных крестьянских хозяйств, найдут его экономически выгодным и перспективным, вернутся к себе и начнут объединяться в колхозы, а те, кто не начнет, тем направят новых "25-и тысячников", а особо богомольным, как поляки, разрешат пахать индивидуальные наделы сохой - нехай тешатся, раз им так хочется... В общем, "экспроприация экспроприаторов", как и было предначертано... Но ведь еще в предвоенные годы вся промышленность только и работала, что на военные нужды... Где уж чесучу или бостон для народа выпускать, хлопок и шерсть нужны для пороха, гимнастерок и шинелей... Бабушка моя всегда заставляла меня все есть с хлебом. Сама пережила голод, чудом выжила с детьми. И к вещам учила всегда относиться бережно. Всегда говорила, что жили не просто, но в общем не бедно (а что считать "бедно" в 30-е годы?). Рады были всему, что приобреталось, потому, что это было не часто, и это надо было беречь. Дети учились в школе, а не мотались по улицам беспризорными, старшая дочь выучилась на провизора, до войны вышла замуж за инженера-мелиоратора, они стали жить отдельно, построив собственный дом (я вот сегодня ничем не могу помочь своей дочери и зятю в плане обретения собственного жилья, увы...) Верили, что если и возникают какие проблемы, то это временно, что скоро наступит лучшая жизнь... Жили верой, если не в бога, то в новый строй... Конечно, я не могу говорить за всех, были и другие настроения, были и обиженные "новой" властью... Конечно, не все было однозначно. Анонимно пишет: в Германии, в те же годы, была примерно такая же социальная картина М-м-м..., посмотрите на сайте у Солонина "23.03.10 / С.А. Мадиевский. Рецензия на книгу Гёца Али "Народное государство Гитлера" Анонимно пишет: в общем, на примерно "равных стартовых" условиях. Через два поколения уже есть результат. ФРГ - ведущая европейская держава. ГДР нет на карте. Зато какая ностальгия по ГэДээРовским временам живет в восточных немцах! И как стонут западные от того, что воссоединились в восточными! Надо было и СССРу в начале 90-х не фигней заниматься, а проситься 52-м штатом в состав САСШ, пусть бы у них теперь голова болела... А ГДР второй половины 60-х для меня и сегодня образец. Образец того, каким мог бы быть социализм и в моей стране (хотя бы в материальном плане), но увы, не стал. И сегодня есть страны социализма, как например, Франция, хоть у власти там далеко не социалисты, (но еще не вечер, на региональных выборах-то кроме одного региона - Альзаса - партию власти прокатили везде - не хотят французы расставаться со своими социалистическим прошлым, не хотят идти в развитой капитализм ...)
KasparsB: Прохожий пишет: И сегодня есть страны социализма, как например, Франция, хоть у власти там далеко не социалисты, (но еще не вечер, на региональных выборах-то кроме одного региона - Альзаса - партию власти прокатили везде - не хотят французы расставаться со своими социалистическим прошлым, не хотят идти в развитой капитализм ...) А где в Европе ( в западной ) сейчас не социализм ? Привыкли к благам ...
KasparsB: Про мотивацию вообще . Вот тут приводились примеры энтузизма сов.молодёжи . Правильные примеры . Но ... не только для СССР . Молодые , еще без собственной семьи - всегда легче на подьем . При должнои агитации - и на воину на чужбине . Чтоб землью крестянам в Гренаде отдать . Семейному - на первом месте семья и собственные дети ( а не отдаленные поколения ... строителей мечты ) . Он тяжелее на новые идеи , но за своих - порвет . РККА на 1941 ... ПМСМ молодёжи - меньше чем мужиков . И как мужики решат ...
Анонимно: Он тяжелее на новые идеи , но за своих - порвет . Во. Золотые слова. РККА на 1941 ... ПМСМ молодёжи - меньше чем мужиков . И как мужики решат ... И это тоже правильно. Куда мужики решат, туда и пойдет РККА. А мужики после 1932 года в колхоз "идти не решат". И "комиссарам" власти тоже не дадут, если она в руках "комиссаров" шатнется. Особенно ежели вместо продуктов домой фиг с маслом принесут после очередной получки. Карточки отоварят, а еды семье на неделю не хватит. Вот тогда и будет "решение". Потому и сокращали в 1940 году РККА, вопреки государственной необходимости. Попробуй народ не накорми. В войну, после ее начала, можно выкрутиться. А вот в мирное время посадить народ на карточки не выходит. Молодые , еще без собственной семьи - всегда легче на подьем . 18-20 летний парень супротив семейного мужика - не "боец" по мотивации, За молодым ветер в голове да песенки, за мужиком - голодные дети. Тут уже все понятно. Тем более, что на одного "молодого" 18-20 лет сколько приходится мужиков от 25 до 45 лет, по статистике? В 10 раз больше. Вот и получается, что один "молодой" против десятка "тяжело мотивированных" мужиков. Некоторые из которых прошли гражданку, раскулачивание, и много что помнят. КаспарсБ, представьте себе семью, где в 1932 году отцу было 25 лет, и его семья доходила от голода. В 1940 году этому "мужику" за тридцать, и он никому ничего не простил. Вот и смотрите на ситуацию его глазами. Какая тут лояльность. Пока есть что жрать, будет терпеть, но не более. Лояльностью тут даже не пахнет. Как только первые перебои со снабжением продовольствем - резко перестает терпеть. Уже опытный. Уже научили. И так целыми областями. Дивизия НКВД - мощная сила. Но 100 000 мужиков прошедших коллективизацию и голод она не остановит.
Анонимно: Прохожий пишет: Ну вот, мы и пришли к естественному заключению: мотивация и мобилизация на "дело" человека не обремененного собственностью, но вооруженного некоей идей выше и сильнее того, кто обременен собственностью, но не имеет идеи. Это не так. Зависит от рода деятельности, и дает разные результаты по стабильности достижения целей и по времени. Скажем так, чтобы "землю крестьянам в Гренаде отдать", полезны первые, а нормально мотивированные граждане бесполезны, мало того, вредны. А вот чтобы поднять страну, воспитать детей, защитить ее от агрессора, нужны вторые, нормально мотивированные. Без них ничего не будет. Например, посмотрите на Финляндию. Ее нормально мотивированные граждане и свою родную страну подняли, и от агрессора, кратно превосходящего по силам (СССР). Результаты через три поколения, с 1918 года. При похожих природных условиях СССР нет, а Финляндия, прошла все испытания и живет достойно. Кто луше живет сейчас, советский ветеран войны, или финский пенсионер? Оба работали всю жизнь, и не щадили жизни, защищая страну, воюяя друг с другом. И в конце жизни "собирают урожай" того, что сделали за жизнь. Вот вам и разная мотивация с разными результатами, того же поколения, рожденных в 1917 году. По "окончательному счету". Да, финны "не дали земли крестьянам в Гренаде", и не хотели этого. Но и советские товарищи, которые хотели и были соответственно мотивированы, тоже не дали. Но финны сейчас живут достойно, чего про наших граждан не скажешь. На примере Финляндии преимущества нормальной мотивации очевидны, по сравнению с "советской моделью". И это при том, что в Финляндии нет нефти. А в СССР была нефть, и сейчас осталась.
Анонимно: Прохожий пишет: М-м-м..., посмотрите на сайте у Солонина "23.03.10 / С.А. Мадиевский. Рецензия на книгу Гёца Али "Народное государство Гитлера" Читал раньше. Понравилось, хорошо написано. И идеи хорошие. Действительно, национал-социализм Германии был более эффективен по сравнению с социальной моделью СССР. И, обратите внимание, была и "идея" - "великий расово чистый Райх", и материальная мотивация - ограбление оккупированных территорий. В СССР 40-х годов такого "единения" "великой цели" и материальной мотивации не было, до войны. Плюс в Германии "комдив", условно, мог рассчитывать на пенсии и на имение на берегу Балтийского моря, или в "генерал-губернаторстве". Да и простой солдат босяком себя не чувствовал. Не было "всеобщего равенства", а была нормальная капиталистическая дифференцация доходов. На заводах Круппа социализмом не пахло, да и Вилли Мессершмит отнюдь не за "гитлеровскую премию" работал. Да, были сложности, но ведь война. После войны, все немцы понимали, все будет как прежде. Деревенский немецкий кулак будет еще богаче, простой немец станет "середняком", у него будет рабочая сила, почти бесплатная, из поляков и славян, да и новые территории дадут новые рынки, и расселение. Германия до Второй мировой была переселена, была слишком высокая плотность населения. Народу было много, а земли - мало. И личное, в том числе и финансовое, благополучие было в почете и уважении. Типа, хороший немец - богатый немец. А где это было в СССР? "Хороший коммунист - это богатый коммунист?" С горничной, кухаркой, автомобилем, и при батраках на личном имении, на "новых территориях"? Не было у нас такого "немецкого" идеала. У немцев - был. И эта "морковка" вела Рейх вперед, и не менее сильно, чем идеалы "свободы, равенства и братства и Мировой революции" вели вперед некоторую часть советского народа. В Германии, условно, было просто - оккупировали Францию, "справедливо наказав ее за позорный Компьенский мир", тут же каждый бюргер получил кило французского масла и бутылку коньяка (так, условно, для полемики). А СССР присоединил Прибалтику - никто каждому советскому гражданину по кило прибалтийского масла и прибалтийской селедки с треской не выделил. И польского трикотажу по селам не раздавали из госрезерву. Из Прибалтики велосипеды вагонами в "социалистический Рейх" не везли, в государственном масштабе. Да, кое-кто из освободителей "прибарахлился". Но эту "инициативу снизу" по материальной самомотивации пресекали, называя мародерством. В общем, справедливо пресекали. Но мотивация от этого только падала. Правильно Виктор Суворов написал в "Контроле" и "Выборе". Реши Сталин "сделать" советских командиров обычными баронами, графами и королями в Европе - порвали бы на куски, по самый Гибралтар. Вся страна на дыбы встала бы и прошлась, делая "наш новый мир". Был вчера немецким крестьянином, завтра будешь русским крепостным. Ты сегодня советский лейтенант с голой задницей - будешь рантье, иметь виноградники в Шабли. И щипать своих крепостных пейзанок французских кровей за крепкие задницы. А уж если зольдатен, из колхозу "20 лет без урожаю", или простой казак, получишь свои 10 гектар в Польше, Греции, Болгарии, Турции, лошадей, коров, овец, заведешь хозяйство, будешь середняком. Заслужил, мол. Жалует тебя госудать-император Иосиф Лютый за службу ратную, за Отечество, наделом земельным и тяглом, и скотом, домом каменным с амбаром. И пятком холопов, из местных. Живи на свое щастье! Будь богатым! Плодись и размножайся, в Европе земель мало, дети в Азию пойдут. За английские колонии воевать будут через 30 лет. Работай, копи, наживай хозяйство, учи детей. Глядишь, на сержанта сын выучится. Или лейтенантом станет. А это уже полет другой высоты. Капитанскую дочку в жены возьмет, внуки будут летать по всей планете на собственном аэроплане. А вот за советскую власть, мимо своего карману - фиг тебе, усатый, и твоим комиссарам. Не дождешься. Не та мотивация. Правда, Гитлер стал для советского народа хуже Сталина. Что и спасло СССР еще почти на 40 лет. На два поколения. Потом законы природы взяли свое. "Бабло всегда побеждает зло". Побеждают системы с адекватной мотивацией общества, в первую очередь, материальной. Текущая версия "ссср" в Российской федерации, кстати, стремительно проигрывает. Опять же по почти таким же причинам, по неадекватности материальной мотивации. Но на этом витке эволюции все немного по-другому.
Александр А. Ермаков: Прохожий пишет: Ну вот, мы и пришли к естественному заключению: мотивация и мобилизация на "дело" человека не обремененного собственностью, но вооруженного некоей идей выше и сильнее того, кто обременен собственностью, но не имеет идеи. Блин, ага. "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". Этот не лозунг, а категорический императив целого поколения. И не надо это забывать. Я никогда не поверю, что высокооплачиваемый пиндосский летчик пойдет на таран. И не ходил. Почитайте "Уловка 52". Может в номере ошибся, но книга классная, как пиндосы воевали на Тихом океане. К стати, в предисловии так и написано, что в СССР могла выйти книга "повесть о настоящем человеке", а ТАКАЯ не могла. И дело не в официальной идеологии, а в душевном, внутреннем настроении людей. А Солонин. Ну, Бог ему судья.
747: Для Гитлера забота о народе - мера вынужденная. Для войны нужно сырьё, которого в Германии либо нет, либо нехватает. Для закупки нужно золото, которое в Германии также не добывается. Хочешь не хочешь, приходится экспортировать товары с большой добавленной стоимостью, причём лучшие в мире. Мерседесы, Майбахи, станки, фотоаппараты, микроскопы и много ещё чего. И копить сырьё к войне - с первыми выстрелами заморская торговля кончится. Чтобы такие товары выпускать, рабочий (а тем более инженер) должен хорошо питаться, быть нормально упакован (в смысле одежды, жилья и прочего), нормально отдыхать, его дети должны усердно учиться в комфортных условиях и проч., и проч. Так что нацисты с народом делились не по доброте душевной.
Анонимно: Так что нацисты с народом делились не по доброте душевной. Я бы так не формулировал. Нацисты, скорей, были менее "радикальными", они и гражданской войны не выиграли, и к власти пришли в определенной мере сами, и поддержка избирателей у них была мощная. Нацистов в общем поддерживало 30-40% населения в разоренной после первой мировой Германии. А остальным лозунги экономического процветания были отнюдь не чужды. Политика нацистов, в виде трех великих идей и соответствующая материальная мотивация обеспечивала им досточную лояльность большинства населения. Потому что те, кто даже не поддерживал нацистов, против материальных благ ничего плохого не имел. Дали по карточкам вместо 300 грамм масла 600 грамм масла и кило французского сыра - что, плохо ? Да черт с ней, Францией. Да и Польше положено быть немецкой губернией, вроде как. Нацисты, конечно, козлы, но от этого Францию жалеть не надо. Да и Польшу тоже. Да и масло с сыром и прочими сардинами лишним не будет. Бюргер, он за жратву душу не продаст, но должное хорошему снабжению воздаст. Пива бюргер пьет вволю, имущество бюргерское фюрер не конфискует. Семьи в "приполярные альпы" не ссылает. То, что "конкурентов по торговле", иудейского происхождения, по миру пустили, туда и дорога, конкурентам. Веротерпимость, конечно, хорошо, но личный интерес важнее. Тем более, для немецких "кулаков" и "купцов", и "мелкопоместного прусского дворянства" нацисты не были врагами. Они были скорее, "партнерами". Не самыми лучшими, но "партнерами". Типа, третий сорт политики, но не брак. Подумайте сами. Нацисты не меняли капиталистических моделей распределения благ, и мотивации. Они, как могли, в нее, материальную мотивацию, вписались. И получили лояльность. А коммунисты развалили систему мотивации, тем самым сильно подорвав лояльность к себе.
Анонимно: Локотская республика. Размером с Бельгию. О том, чего действительно хотели советские граждане в 1941 году. click here Причем Локотское самоуправление было организовано до прихода немцев. Соввласть исчезла, и народ сам соорганизовался. Это рабочая ситуация, обычно соввласть исчезает за короткое время до начала кризиса. Председатель колхоза, получив по телефону плохую новость из района, обычно сбегает первым. Потом уже новость доходит до остальных колхозников кружными путями. Далее уже ничего не поможет. Так народные волнения перерастают в смену власти по факту. Это закон природы. В 1940 году было примерно так же. Ситуация качественно и количественно не отличалась. В "Локотской республике" за критическую точку вывело то, что крестьяне до революции были "романовскими". Но в остальных областях думали примерно так же. Вот и мотивация, вот и лояльность. Участник событий, бывший до определенного момента лояльным советской власти: Если бы я предвидел такой финал, я бы в сорок третьем со своим отрядом всем оставшимся боекомплектом сперва по комиссарам бы отстрелялся... Оценка непосредственного участника, причем командира. Подумайте и постарайтесь понять. Это человек говорит, который в принципе "за базаром следит и слов на ветер не бросает" - командир партизанского отряда. А в 1943 году стало ясно, что Германии и Гитлеру - полный каюк. А говорит такое уже после 1945 года, думаю.
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Я никогда не поверю, что высокооплачиваемый пиндосский летчик пойдет на таран. Что говорит не о самооотверженности пиндосских летчиков, а о совсем другом. 10 декабря 1941 капитан К.Келли таранил японский линкор "Харуна" подбитым бомбардировщиком Б-17, предварительно приказав экипажу покинуть машину. Александр А. Ермаков пишет: Почитайте "Уловка 52". Может в номере ошибся, но книга классная, как пиндосы воевали на Тихом океане. Не 52, конечно, а 22, и не на Тихом океане, а в Средиземноморском бассейне, точнее, Италия. Александр А. Ермаков пишет: К стати, в предисловии так и написано, что в СССР могла выйти книга "повесть о настоящем человеке", а ТАКАЯ не могла. И дело не в официальной идеологии, а в душевном, внутреннем настроении людей. Дело как раз в идеологии, и только в ней. Ибо был "Чонкин", который показал советскую армию отнюдь не более радужно, нежели она показана в "Уловке". А предисловие было написано великим гимнописцем Михалковым, правда, как я понимаю, с еддинственной целью -добиться прохождения книги через Главлит.
Анонимно: Александр Ермаков, а "Вечный зов" - честный, искренний фильм? История Локотского самоуправления в искажённом виде отражена в романе Анатолия Иванова «Вечный зов» и в снятом по этому роману советском кинофильме. Как раз по теме.
Анонимно: Спасибо Локу за ссылку. http://soldat.ru/news/813.html Оттуда: Описание мотивационного кризиса в почти чистом виде. Автор - Иевлев. Вторая причина лежит в области психологии вперемежку с идеологией и, если угодно, представляется главнейшей. Коль вести речь о стойкости режима (власти) и его способности обратить силу народа на спасение режима - мы увидим только одну сторону медали. К ней обязательно нужно прилагать в обсуждении и вторую сторону - готовность народа в целом постоять за себя, сиречь - высоту боевого духа нации. Была масса бойцов, готовых сражаться до конца и презиравших смерть. Они упорно бились за переправы и высотки, ДОТы и батареи, превозмогая невозможное, за сотни километров выбирались из окружения к своим, вынося раненных, оружие, выходя при полных знаках различия, вынося Боевые Знамена и документы. Но было и другое. Скажем прямо: в первый год с небольшим войны именно с боевым духом и готовностью народа постоять за себя и свое будущее у нас явно было негусто, далеко не в полной мере наличия, не в той, что нужно было для будущей Победы. По большому счету, воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Режиму припомнили и "гражданку", и коллективизацию с раскулачиванием, и отъем скотины в колхозы, и продразверстку, и поругание веры, и аресты за колоски, и ликвидацию частной собственности, и орудование "троек", и голодуху, и нищую жизнь, и много чего еще. Потому за 3-5 суток после начала своих боев разбегались отмобилизованные и с иголочки экипированные кадровые соединения, потому сотнями бросались исправные танки и орудия, потому десятками и сотнями тысяч служивый народ добровольно сдавался в плен, иной раз не сделав ни выстрела по врагу. В ЦАМО РФ хранятся многие тысячи подлинников протоколов (и их переводов с немецкого) допросов наших бойцов и командиров, сдавшихся в плен немцам в 1941-42 гг. Там столько всякой всячины, совершенно неудобной для нашего нынешнего (и бывшего советского) восприятия, глаза бы это не видели, но оно же есть! Ежели знал бы кто из них, что их там ждет, что плен немецкий заведомо смертелен и тем гораздо хуже в данной ситуации, чем большевистский "плен" в своем порушенном Отечестве, что нужно биться уже даже не за режим, а за свою землю и семьи с врагом-пришельцем, который не пожалеет никого из них, - сто раз подумали бы! Не желая воевать за семитский режим, оккупировавший страну в 1917 г., многие бойцы оставляли позиции, бросали оружие и технику и драпали на восток или по хатам. Другие топали прямиком к противнику и ломали себя при сдаче в плен к "культурным" немцам (и финнам), со сломленным духом быстро погибая в их лагерях (многие спустя 1,5-3 месяца). Те же, кто попадал в плен после боев, исчерпав все физические силы и средства и даже будучи раненными, весьма часто выживали там. И ничего удивительного в этом нет. В невыносимых условиях человек иной раз жив только силой духа. По поводу "семитского режима" не соглашусь. Имхо, чушь, для современного автора, излагать в такой трактовке. И по поводу желания воевать "за тот режим" командиров и командующих здесь ничего нет. А это - отдельный вопрос.
Литовец: Семитский режим- бред антисемита, но все остальное- про гражданку, коллективизацию и т.д.- правда. Думаю, что сталинский режим спасла тупость Гитлера и его идеологии...
Александр А. Ермаков: Блин, и Ивлев и Солонин и АНОНИМНО, ка-то упускают из виду, что Победа все таки оказалась за нами. Значит не все обстояло так плохо. Думаю, что разгром частей РККА в 41 определился в первую очередь состоянием "армии на колесах". А окруженные армии и есть плененные. Стали наши наступать или даже стоять в обороне и экипажи танки не бросали и летчики в тыл не сматывались и пехота толпами в плен не валила. Просто совдеповская агитация постоянно долдонила о неком "массовом героизме" в 41. Когда оказалось несколько не так, то маятник качнулся в обратную сторону - все мол на Родину хрен положили. А правда, как всегда по середине...
Анонимно: Сталинская индустриализация: взгляд снизу http://hasid.livejournal.com/1047535.html Александр Ермаков пишет: А правда, как всегда по середине... Я бы не сказал, что посередине. Тем более, что нам пока по теме известно крайне мало. Так что до правды еще много и много чего надо...
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Тем более, что нам пока по теме известно крайне мало. Блин, вполне достаточно. К 41 советская власть была крепка, как никогда до этого. Что война и показала.
Закорецкий: *** Истории *** Я хочу рассказать про дядю Петю. Это мой двоюродный дед. Дядя Петя воевал и имел награды, в т. ч. Орден Красной звезды. Я с детства знал дядю Петю и воспринимал награды ветерана как-то не совсем правильно - вроде положено. Потом у меня хватило ума (мне было под 40) спросить: за что дали Орден Красной звезды. Выяснилось вот что: Дядя Петя ушел на войну добровольцем в 1942 г. Ему было тогда 36 лет. Его жена тетя Леля очень сердилась всю жизнь из-за его поведения, т. к., когда он получил призывную повестку, он скакал от радости как бешеный. Разговор не о том. Дядя Петя хотел бить врага, но его определили в связисты. Точно так, как и Алешу Скворцова из известного фильма. Шебутной дядя Петя нашел какую-то винтовку из трофейных - в 42 году уже происходил перелом, отбуцкали румын, венгров и еще кой-кого. Появилось трофейное оружие. Потом дядя Петя сумел подобрать подходящие патроны. Дальше было вот что: при воздушных налетах, при команде "Воздух" полагалось рассредоточиться и залечь. Сами представьте - некий обоз, как на ладони перед немецкими летчиками, никто из них и не подозревает, что какой-то придурок их будет обстреливать. В этом они и ошиблись. Дядя Петя не залегал, а ложился на спину и херачил из своей винтовки по ненавистным самолетам фашистов. Однажды выяснилось, что один из самолетов-налетчиков рухнул, разбился вдрезбеги в лучшем виде. Никто ничего не мог понять. Никакой зенитной защиты, а самолет упал. Выяснили причину. Кто-то прострелил пропеллер штурмовика. Дальше были приняты меры и дядю Петю нашли. В результате он получил Орден Красной звезды. Я понял одно - ордена зря не давали. Рассказал(а): Племянник Оценки: всего голосов 238, сумма 341, средний 1.43 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1004/o100424;10.html
Закорецкий: *** Истории *** Совсем не смешная история, про то, как мой дед не стал Героем Советского Союза. Осенью 1942 командовал мой дед канонерской лодкой на Балтике, честно командовал, матросов не обижал, за спины не прятался, бил фашистов, как страна приказывала. В один из выходов в море потрепал его лодку немецкий линкор, здорово потрепал, еле ушли, дымами прикрываясь нырнули в минное поле. Линкор преследовать не стал и поотстал на пару сотен кабельтовых, в надежде на то что сами подорвуться или дым рассеется и типа добьем... И принял дед решение, вплавь, разгребая мины руками уходить от преследователя, прикрываяь дымом... Октябрь, Балтика, температура воды чуть выше 10 градусов. Кого послать? Боцман пожилой уже, матросики, практически все ранены, он да механик остались. Ну и поплыли они поочередно, меняясь каждые 5 минут по волнам мины толкая. Тяжелейшее переохлаждение было им наградой, но корабль спасли, минное поле прошли и исчерпав весь запас дымовых шашек ушли от преследования. По возвращеии в Кронштадт всю команду в госпиталь отправили, кого раны лечить, а кого и отогревать. Представили деда тогда к звезде Героя, а механику Славу дали. Сидит дед в госпитале через пару недель, отогревается спиртом с начальником хозчасти. Земляками оказались, общаются, за жизнь трындят. И предлагает ему НачХоз бизнес по-русски учинить, мол пайки матросские порезать малька, по возвращении деда на корабль, а прибыль с продажи в пополаме, сбыт мол есть... Обидно деду стало, как я понимаю, в Питере блокадникам матросские пайки продавать за золотишко, не утерпел и сунул НачХозу в репу... Крики, вопли, сопли, нападение на старшего офицера, суд... Ничего дед тогда не рассказал ни на следствии, ни на суде... Звезду Героя не дали. Офицерского звания лишили. Отправили в штрафную роту защищать Питер. После ранения перевели опять на флот, но уже матросом. Окончил дед войну в Кенигсберге в звании главстаршины в 1946. И до самого дембеля четко пайки матросские контролировал при получении и выдаче... Я помню тебя Дед! Пусть земля тебе пухом будет! Рассказал(а): Belsky Оценки: всего голосов 674, сумма 1107, средний 1.64 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1004/o100423;10.html
Анонимно: Литовец пишет: Думаю, что сталинский режим спасла тупость Гитлера и его идеологии... Поправлю формулировку. Немного не так. Это был важный фактор, возможно, решающий, и это один из факторов, сыгравших на "спасение режима". То есть факторов было несколько, в моем понимании. Один из факторов, безусловно, и этот. Еще один фактор, что именно "сталинский режим" был лучше, в понимании номенклатуры, и в определенной степени, народа, "режима Фрунзе", условно. И "режима Троцкого", тоже условно. Все "мелкие вожди-заговорщики" объективно были хуже Сталина, и за ними не шло большинство партноменклатуры. Поэтому у Сталина было много лично преданных ему людей, в частности, из высшей номенклатуры. А куда пойдет страна, грубо говоря, решает "первая тысяча", причем, фактически, "большинством голосов". Вот "большинство голосов" и было "за Сталина". Но не потому, что "за Сталина", а потому, что "против Троцкого", "против Фрунзе", против "Уборевича и Тухачевского", "против Якира", "против Ежова". Номенклатура того времени выбирала определенный курс, и Сталин, как в определенной мере гибкий и прагматичный политик, как правило, "возглавлял" этот курс. В общем, Сталин никогда не шел "против номенклатуры". А когда "номенклатура" зарывалась, у Сталина наготове был механизм "ротации", на смену старым приходили новые "выдвиженцы", и Сталин опять возглавлял "новый курс", но уже "поддерживаемый большинством", которое сам Сталин и приводил. Это "непрямая" схема, но она у Сталина работала эффективно. В войну Сталин опять "сменил курс", взяв сторону "большинства". И потом начал двигать ситуацию в сторону "своих интересов", в сторону опять "мировой революции". Вот, например, Маннергейм (см. службу в Российской империи, и связи при дворе) правильно использовал этот фактор, судя по Бажанову. И война СССР с Финляндией тут же прекратилась. Правда, на время. И к Бажанову тоже приходили "от Гитлера", но предложение было неадекватным, в отличие от маннергеймовского, и Бажанов отказался. Еще неизвестно, что было бы от режима Сталина, пойди Гитлер на адекватные действия. Имхо, к концу 1941 года СССР, как "колхозно-комиссарской системы" и Сталина лично уже не было бы. Был бы другой строй и другая страна, было бы несколько национальных "конфедераций Локотских республик". Подписали бы в Беловежской пуще зимой 1941-1942 года докумены, и все дела. С немцами перемирие и репарации. Было бы все то же самое, что сейчас, но на 50 лет раньше. Это законы общественного и социального развития, а от природы не уйдешь. Правда, Германию и Гитлера это бы от военного и политического разгрома не спасло, союзники все равно добили бы Германию вообще, и Гитлера с окружением лично, добившись нейтралитета от "новорожденной конфедерации". Как не спасла Германию в 1918 Брест-Литовская "победа" от Версальской капитуляции, в 1942 году была бы практически аналогичная ситуация. Так что не было никаго смысла Гитлеру "быть адекватным в отношении СССР", что он и делал.
Анонимно: Блин, вполне достаточно. К 41 советская власть была крепка, как никогда до этого. Что война и показала. Ой, Александр. Я бы не спешил про 1941 год. С такой крепостью соввласти не надо было бывших командующих округом арестовывать летом 1941 года. И командующего ВВС туда же. И бывшего начальника Генерального штаба, заместителя Наркома обороны. И еще десятки человек, готовя новое дело "Уборевича-Тухачевского". Да и что и как говорили в народе, нам пока не известно. Во всяком случае, финскую компанию свернули до посевной, строго. Как раз с появлением на фронте первых русских частей. Когда "команда Бажанова" прибыла на передовую, как раз и перемирие и подписали. Потому что недалек стал тот момент, когда начали бы переходить не отделениями, а батальонами и полками, с командирами. Мне вот интересно, как это оценивалось по документам. Знаю, что пленных после финского плена отдельно допрашивали. Но протоколов "по Бажанову", как и вообще каких-либо документов, "пока в архивах не найдено". Что странно. Значит, дело не совсем чисто, вернее, очень нечисто. Воевать за "колхозы и комиссаров" против своих же на своей земле в 1940 году интереса нет. Таких дураков мало. Это вам не от Гитлера родную землю защищать. Это брат на брата, это гражданский конфликт. Только одна сторона в нем мотивирована, а другая - уже нет. Коллективизацию два раза подряд , при жизни одного поколения, не проведешь. Это т. Сталин твердо знал. Вырежут не то, что крестьяне, а свои же "товарищи", из чувства собственной безопасности. У них вариантов нет. Против одного и того же мужика войну второй раз не выиграешь. Значит, варантов нет. Или т. Сталина расстреливать, и бежать в южноамериканские пампасы, или бежать в памасы сразу. Но сразу убежать не выйдет, Сталин выезда не даст. Поэтому вождя к стенке, и как тараканы, в разные стороны пароходами, под чужими паспортами. Ведь находили при обысках в 30-х у ряда лиц и паспорта других стран, заготовленные, и доллары налом, и банковские счета. Готовилась номенклатура. Без шуток. "Рыбка", система советской власти, была не только без дожной поддержки населения, она еще и "с головы" была сильно гнилая. А оба фактора сразу делали систему практически нежизнеспособной. Та, рядовая советская власть образца 40-х, ничем от нынешнего "майора евсюкова" не отличалась. За что ее должен был любить простой народ? Почему он должен был быть к этой власти лояльным? А "верхи" такие вещи своими руководящими органами, задницами, знали. И уж в ответе за это никак быть не хотели, за "майоров евсюковых", ежели что. Поэтому при любом обострении ситуации руководящие сотрудники исчезали первыми. Потому что были еще менее лояльны власти, чем просто население. Это кризис мотивации. И в острой форме.
Анонимно: Литовец пишет: Семитский режим- бред антисемита, .... Я бы так не говорил. Не то, что я "против семитского режима", я совершенно веротерпим и чужд таких предрассудков. Но в то время, в 30-х 40-х годах антисемитизм был одной из составляющих общих настроений. Вполне допускаю, что определенная часть советских граждан была настроена антисемитски, и такие антисемитские настроения определяли некоторые процессы в обществе. Среди моих родственников были, кстати говоря, и "идейные антисемиты", и в быту, и переносившие эти бытовые отношения на уровень государства, считавших, что "наверху сидят евреи...". Так что это было, антисемитизм среди народов СССР. И как социальное явление, он был, и до войны, и после войны. В том числе с переносом на высшее руководство.
747: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2024171.html
Анонимно: Александр Ермаков, у вас в рассуждениях есть одна неточность. Я пишу о низкой мотивации, и последующих результатах. Солонин и еще ряд авторов, путая причины (низкую мотивацию) с одним из следствий, называют это предательством. На самом деле это не совсем верная оценка. Не предательство, а низкая мотивация. Это принципиально другое. Это ситуация, когда люди, попавшие в сложные ситуации, не всегда могут принять адекватное решение, и идут на предательство, сотрудничество, коллабрационизм. В силу разных причин, в том числе и бытовых. Даже потому, что советская власть выбесила окончательно. Но называть это только предательством неправильно и некорректно. Это одно из следствий мотивационного кризиса. Цели существования СССР, такие как мировая революция, не соответствовали мотивации простого народа. И народ остался без цели своего существования, которую мог бы разделить с властью. Это оценка в общем. А "бесцельное" существование и ведет к сотрудничеству со всеми, кто есть. К коллабрационизму, предательству. Но это в большей степени следствие, а не причина. Не хотел народ советской власти в большом числе, и не любил ее. Не считал своей, народной. Не видел желания советской власти служить интересам народа. Отсюда и низкая лояльность, обостряющая социальные конфликты, и приводящая к коллабрационизму (предательству). Но это, потому что не все смогли найти себя в столь сложной ситуации, как начало войны. Я не оправдываю предательства, я пытаюсь разобраться в том, что было. Если человек (гражданин) мало лоялен существующей власти, у него остается очень мало возможностей для конструктивных действий. И коллабрационизм (предательство) становится неизбежным следствием этого конфликта социума и власти. Естественно, никто не хотел победы немцев. Но советскую власть от этого любить больше не стали. Само поведение советской власти в значительной степени провоцировало коллабрационизм. Та же коллективизация, голод 30-х годов. Репрессии, типа "посадок за 400 метров пошивочного материала", когда за кражу катушки ниток давали 5 лет. Причем не все воровали, чтобы украсть. Многие воровали, чтобы просто не умереть с голоду. Работая, не всегда можно было прокормить семью, поэтому и подворовывали, чтобы хотя бы детям хватало. Плюс неоправданно низкий уровень жизни, вплоть до нехватки продовольствия в 1940 году.
KasparsB: Анонимно пишет: Даже потому, что советская власть выбесила окончательно. Эээ ... как бы поточнее ... ЕМНИП не советская власть как таковая ( советы , в первоначальном виде ... да это те же парламенты и думы . Просто - иное название народных представителей ) выбесила . А индивидиумы ( и партия ) захватившие в этих советах власть . Не зря же были лозунги - За советы без большевиков ...
Анонимно: КаспарсВ пишет: А индивидиумы ( и партия ) захватившие в этих советах власть . Не зря же были лозунги - За советы без большевиков ... Да. Согласен. В советах, как таковых, "врага" не видели. Скорее, даже наоборот. Совет народных депутатов, как обозначение "районного парламента", всех устраивал. Совершенно точно, был вопрос, кто там должен быть. Выборные люди от социума, от "мiрa" (c) дореволюционное, или некие "комиссары" ? "Врагом" же были "колхозы и комиссары". "Колхоз" - как форма бездумного объединения, эксплуатации и обобществления собственности. Против общих форм ведения хозяйства, в разумных объемах, не протестовали. То есть разумную кооперацию считали прогрессивной формой. Но отнюдь не "комиссарский колхоз", в который даже последнюю личную корову забирали.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. "Я-тя научу советскую власть любить!" Советский народ не перднув против власти перенес голод и коллективизацию (суть возрождение крепостного права в худшем его варианте). Перенес, эдак с 33-34гг, особо в 37-38 посадки и расстрелы кого попало. Все были довольны. Почему Вы думаете, что к 41, благодатному, по совковым меркам году, отношение народа к родной власти катастрофически ухудшиться?
Литовец: В 1941 г. у народа появилась реальная альтернатива советской власти- власть немецкая, с которой связывались большие надежды (зря)
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Все были довольны. Вот с этим большой вопрос. Дело в том, что нелояльность - это не то, что проявляется в "погромах на следующий день". Это то, что нарастает постепенно, и, осложняя и экономическую и социальную обстановку в стране, со временем выливается в протестную волну, приводящую к смене власти и курса. Александр, приведу пример СССР 1980- 1991 гг. Он, конечно, не полностью соответствует теме, но механизм работает один и тот же. Население СССР было куда как внешне лояльно правящему строю, вроде как, на 1980 год. И посмотрите на ситуацию спустя 10 лет, на сентябрь 1991 года. Население же не изменилось? А СССР развалился сразу. Безо всяких движений. Мало того, в последние несколько лет власть в СССР существовала, постепенно "удаляясь" от населения. Разрыв увеличился и дошел до критической точки, которая наступила в 1991 году. "Народ", который раньше был недостаточно нелоялен, сразу стал "против". И в 1940 году было похоже. Понимание таких процессов в общем напоминает варку лягушки в воде, на медленном огне. "Вода", то есть лояльность, постепенно нагревается, но лягушка "вроде как не обращает на это внимания". На выходе бурлящий котел и сваренная лягушка. А если посмотреть на отдельные этапы порознь, не видя "огня под котлом" и "графика роста температуры", то все "вроде как спокойно". Просто "лягушка" (правительство) плавает в "теплой воде" (лояльность населения низкая и понижается). Нападение Германии частично "котел опрокинуло", заменив закипающую воду новой порцией "холодной", (война повысила лояльность населения), а частично отодвинуло "сроки закипания". Поэтому СССР просуществовал до 1991 года. Отмечу, что, начиная с 1953 года политикой правительства было постепенное "сползание" по отношению к населению, однако и это не помогло. Все равно все кончилось по объективным причинам. Народ "сварил лягушку". И продолжает сейчас "варить" уже следующую "лягушку". В 1927-1937 гг "котел с водой и лягушкой" поставили на огонь. Далее был лишь вопрос времени. 10 лет, 20 лет или более. Но конец мог быть только один. И, спустя 10 лет, опять же по причине недостаточного повышения жизненного уровня населения, "вода" уже была настолько близка "к точке кипения", лояльность в силу недостаточной материальной мотивации была столь низкой, что власть уже с трудом удерживала ситуацию. Качество управления уже было плохое. Это то же самое, что на железной дороге 10 лет песок во все буксы сыпать. Вроде все едет, но как-то не так. Если все рабочие на железной дороге работают плохо, и начальникам уже ничего не надо, вопрос один: когда железная дорога обанкротится? Единственным выходом из ситуации могла быть давно задумываемая "большая победоносная война". Но подготовку к ней, сравнимую по масштабам с уровнем поставленной задачи, постоянно затрудняла низкая мотивация и низкая лояльность. Эти затруднения приводили к некоторым особенностям в подготовке к "большому делу" (с) Антонов и Тимошенко. Но не отменяло "большого дела". Александр, это понятно? Если есть сомнения или непонимание, то разъясню. Тема хорошая и интересная. Почему при низкой мотивации и лояльности граждан страна плохо управляема, и что это дает дальше..
747: Вспомнилось про "здоровый империализм" мая 1941 года у командного состава (где-то было об этом). Гопники идут на улицу: а) покуражиться б) добыть денег А вовсе не для того, чтобы получить пулю в живот или 10-15 лет тюряги. (навеяно обсуждением оружия самообороны). Аналогично: собираемся в "освободительный поход": с цветами и бабами на броне, за орденами и звёздами на погоны (т.е. за карьерой). А попадаем под упреждающий удар. Причем на чужой земле.
Анонимно: Аналогично: собираемся в "освободительный поход": с цветами и бабами на броне, за орденами и звёздами на погоны (т.е. за карьерой). А попадаем под упреждающий удар. Точно. И сразу обостряется кризис мотивации, согласно всем законам природы. На выходе сразу потеря управления, котлы, предательство, в том числе по чисто "техническим" мотивам. Массовая немотивированная сдача в плен. Два кризиса накладываются друг на друга с катастрофическими последствиями. Кризис планирования и кризис мотивации. Гопники идут на улицу.... Точно. Но скажи населению до войны, что сейчас надо встать под ружье, чтобы ценой потерь отстоять "колхозы и комиссаров" для Сталина от Гитлера, что ответили бы раскулаченные, пережившие голод и репрессии 30-х ? "Фиг тебе, усатый. Сам и воюй. Своей жопой лезь под танк и на пулемет. А мы сами разберемся." Что и было в Локотской республике. Где, поэтому, и сбежали представители советской власти до прихода немцев. Потому что боялись в первую очередь местного населения. Поэтому тезис о неготовности СССР к обороне имеет не только оперативную составляющую, но и социальную. А с точки зрения социума воевать за "колхозы и комиссаров" в 1940-1941 гг дураков не было. Это потом, когда поняли, что такое фашисты, тогда и появилась мотивация. А в 1940 году лояльности и мотивации взяться не было.
Литовец: еще один аспект- в 1939г. было сказано, что Финнляндия обстреляла советскую территорию, а Совсоюз нанес ответный удар. Вполне возможно, что такой сценарий готовили и для Германии- в июле сказали бы, что где-то что-то обстреляли/бомбили, и ВПЕРЕД.
Литовец: прошу модераторов перенести мой пост в оборонную доктрину СССР
747: Литовец , да не сказали бы. Отбомбились бы по своим городам и свалили на немцев (Киев?).
747: *PRIVAT*
Анонимно: Виктор Суворов по теме. http://www.suvorov.com/books/ledokol/28.htm Решение Политбюро о тайном развертывании пяти фронтов на западных границах означало, что Советский Союз в 1941 году неизбежно должен был начать активные действия на западе. Причина чрезвычайно серьезная: каждый из советских фронтов, помимо прочего, в месяц съедал до 60 000 голов крупного рогатого скота (Маршал Советского Союза С.К. Куркоткин. Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. С. 325). Если ждать до следующего года, то пяти фронтам придется скормить более трех миллионов голов крупного рогатого скота. А кроме пяти фронтов надо кормить семь армий Второго стратегического эшелона и три армии НКВД, развернутые позади. Нужно кормить четыре флота, советские войска, которые готовятся "освобождать" Иран, авиацию, войска ПВО, но самое главное - военную промышленность, где едоков еще больше. Ничего, скажут мне, опираясь на социалистическое сельское хозяйство, на наши колхозы... Не буду спорить. Вот сведения из советского Генерального штаба: "Несмотря на крупные успехи в области развития сельского хозяйства накануне войны, зерновая проблема в силу ряда причин не была решена. Государственные заготовки и закупки зерна не покрывали всех потребностей страны в хлебе" (ВИЖ. 1961. N 7. С. 102). Словом, успехи большие, но хлеба нет. А вот мнение сталинского Наркома финансов, члена ЦК А.Г. Зверева: "К началу 1941 года поголовье крупного рогатого скота у нас еще не достигло уровня 1916 года" (Записки министра. С. 188). Уровень 1916 года - это не стандартный уровень России, а уровень, на который сельское хозяйство страны опустилось после двух лет опустошительной, разорительной войны. В "мирное время" поголовье скота в Советском Союзе было ниже, чем в России в разгар мировой войны! Уровень 1916 года - это, по стандартам предыдущих десятилетий, крайне низкий и почти катастрофический уровень, на котором возможны беспорядки, на котором ломается привычный уклад жизни и толпы народа могут высыпать на улицы. Взлетев вверх на мутной волне беспорядков и захватив власть, коммунисты не улучшили продовольственного положения страны, но ухудшили его настолько, что страна и через четверть века все еще пыталась подняться до очень низкого уровня, на который хозяйство страны упало в результате Первой мировой войны. Сталин создал колоссальную армию и военную промышленность, но за это пожертвовал достоянием нации, которое накапливалось веками, и жизненным уровнем народа, опустив его ниже уровня, на котором живут люди во время мировой войны. Имхо, в точку. При такой низкой материальной мотивации лояльности от населения ждать не приходится. Единственный советский маршал, которому Сталин полностью верил, Б.М. Шапошников, еще в 1929 году высказал категорическое мнение о том, что мобилизовать сотни тысяч и миллионы людей и держать их в районе границ в бездействии длительное время невозможно (Мозг армии. Т. 3). Армию гораздо легче контролировать в ходе войны, чем контролировать миллионы мобилизованных вооруженных людей, которые изнывают от ожидания и безделья. Попробуйте эту массу вооруженных людей еще и не кормить. Что у вас получится? Вот сохранения общественного строя с "колхозами и комиссарами" точно не получится, на мой взгляд. А если семьи массы этих вооруженных людей не кормить, а поставить на грань голода, что получится? То же самое.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Массовая немотивированная сдача в плен. Блин, АНОНИМНО, Вы же человек умный. Какая "немотивированная"? Да в любой "цивилизованной стране" армия, попавшая в окружение, сдается. Вся и по команде. И вполне мотивировано. Ибо исчерпала возможности и, это немаловажно, сопротивление потеряло смысл. Армия должна держать фронт. Если фронт прорван, прорван на оперативную (паче стратегическую) глубину, то у армии пропала задача. Все, она не нужна. Можно умирать, а можно не умирать. Все просто.
Литовец: тем более, что нет боеприпасов и т.д.
Александр А. Ермаков: Литовец Блин, естественно. Подразднление, часть, соединение должно выполнять задачу, поставленную командованием и должно обладать соответствующими силами и средствами для ее выполнения. А что мы имеем? На 22.06 - "не поддаваться на провокации", а в вечеру 22.06 - "мочи козлов". Это не задачи. Фронтовую наступательную операцию нельзя провести (подготовить) за одну ночь. Нельзя. Ну и средства - боеприпасы, топливо. Это далеко не все, но и это практически отсутствовало. Вот и результат с СЗФ. Но, Солонин, как бы, забывает, что был еще, допустим, и ЮЗФ. Пока оный фронт "держал фронт", мотивации для бойцов РККА вполне хватало, и массового дезертирста и здачи в плен не наблюдалось. А только 6 и 12 армии попали в окружение, все - гаплык. И как только весь ЮЗФ в окружение попал, тотчас и "мотивация" пропала. И фронт пропал. Только пока немцы добивали остатки, восточнее Ставка опять создала ЮЗФ и опять мотивации хватало. До Харьковской катастрофы. Вот и всех делов.
Литовец: наступательные операции готовили, но к 22 06 они еще не были готовы, однако была дана директива но. 3- фактически действовать по довоенныи планам без достаточной подготовки. Результат- провал.
Александр А. Ермаков: Литовец Блин, совершенно согласен.
Анонимно: Еще одна история на заметку. Про лояльность. Уже послевоенная. А что было до войны, в 1939-1941 гг, нам еще только предстоит узнать и оценить. Генерал Гордов http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=11 http://ifolderlinks.ru/filmy/myatezh-generala-gordova-2009-satrip.html Гордов, Кулик и Рыбальченко шли по одному делу. Наберите "трофейное дело" в википедии, там все участники.
Анонимно: И, конечно, вот такие агитки... http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=11796 И среди которых попадаются интересные моменты... После смерти вождя министр обороны Булганин показал найденные в сейфе у помощника Маленкова пятьдесят пять томов донесений с записями разговоров Жукова. Оставим в стороне "40 тысяч курьеров", то есть пятьдесят пять томов в одном сейфе помощника, но, явно, дыма без огня не бывает. Было скорее, 55 папок. На каждого сообщавшего - отдельную папку. 55 человек и писали "вверх". Но, может, и ошибаюсь. Принципы сортировки по папкам могли быть другие. И этот процесс, писания, был до войны, и шел очень плотно. Думаю, осталось до нашего времени много материалов. Когда к ним будет доступ, узнаем очень многое. И интересное. И уже потом, предстоит делать выводы по мотивации. Но не сейчас.
Анонимно: Отсюда http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/283739.html Среднеста-тистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог вос-питать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сего-дня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечело-веческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросенка – 1 кг мяса или 5 руб., прину-дительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шел служить в армию… Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Оте-чественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных вра-гом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую ар-мию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офи-церов Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего соста-ва Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по по-именному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 ге-нерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменя-ет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтоже-ние целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Цер-ковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и от-казались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчи- 11 тывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государствен-ная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики. Другое дело, что в современной России и Германии нет, и вряд ли будет единодушное отношение к тем, кто эту измену совершил. Интересно, напри-мер, что в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федераль-ный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руково-дствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму». В Берлине есть Шта-уффенбергштрассе – в честь одного из руководителей антигитлеровского заговора. Многие, но все-таки далеко не все немцы с этим согласны. Вероятно, еще больше, пола-гают, что сравнивать поступки генерала Зайдлица и полковника К. Ф. фон Штауффен-берга нельзя. Понятно, что говорить о генерале Власове и его единомышленниках в Рос-сии еще сложнее. Эта тема, наверное, самая больная. Один из них, соавтор Пражского манифеста, лейтенант А. Н. Зайцев писал в 1943 году своей будущей жене: «30 % за то, что нас по-весит Гитлер, 30 % за то, что нас повесит Сталин, 30 % за то, что нас расстреляют союзники. И только 10 % – возможность успеха. Но все равно, необходимо рискнуть». Лично мне кажется, что несомненное значение имела сама попытка попытаться бро-сить вызов Сталину, независимо от того, достигла бы она успеха или нет. С этой по-пыткой связали свою судьбу примерно 130 тысяч наших соотечественников, которых можно считать участниками Власовского движения. Акцию Власова осенью 1942 года и Власовское движение зимой – весной 1943 года поддерживали и пытались популяризировать не нацисты (правильнее говорить так, фа-шисты были только в Италии), а их противники в оппозиционных кругах Вермахта. В феврале – марте 1943 года генерал-майор Х. фон Тресков организовал приезд Власова в тыловой район группы армий «Центр», рассчитывая на то, что после убийства Гитлера, которое должно было состояться 13 марта, Власов станет главой русского правитель-ства в Смоленске и характер войны немедленно изменится. Взрыватель бомбы, как из-вестно, не сработал. Гитлер остался жив, а Власов, по его приказу, за собственные пуб-личные патриотические высказывания на оккупированных территориях отправился под домашний арест в июне 1943 года. В самом же конце войны, когда у Власова и его сорат-ников действительно появилась своя армия (или ее прообраз), то их цель заключалась уже только в том, чтобы сформировать в короткий срок как можно более многочисленные части, привлечь к себе и вооружить как можно больше соотечественников, подчинить всех восточных добровольцев… и перевести этих людей на сторону западных союзников, чтобы спасти противников советской власти и врагов Сталина. А таких было все-таки и в 1945 году достаточно. Насильственных выдач, конечно, никто не мог предвидеть. «Пятую колонну» в советском государ-стве упорно и последовательно создавали не Власов и фашисты, а Ленин, Сталин и большевики на протяжении двадцати предвоенных лет. Причем создавали достаточно упрямо и успешно. Без их усилий не было ни Власова, по крайне мере в том виде, в каком он вошел в историю, ни Власовского движения, ни Пражского манифеста, ни войск КОНР. Власов стал только символом, лидером для этих людей. А если бы он погиб в 1942 году на Волхове, нашелся бы какой-нибудь другой генерал – но это движение все равно бы состоялось. Только, вероятно, связывалось бы с другим именем. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – со-ответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После раз-грома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопро-тивлялась нацистам. Сталин был талантливым самоучкой. Нельзя отрицать того, что он был очень обучаем и постоянно пополнял свои военные знания, стремился к тому, чтобы разби-раться в сложных вопросах. Но, доведя до логического конца политический замысел Ле-нина, Сталин создал мобилизационную систему, которая существовала только за счет насилия и постоянных человеческих жертв. В ней не было места профессионализму и свободному творчеству по определению. Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных бо-гатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все ре-парации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистическо-го финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга? Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот са-мые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели со-хранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и на-циональную идентичность своего небольшого народа. действительно зависит от критериев. А вот понимание причинно-следственных связей взаимосвязанных событий – это еще более сложная и ответственная задача. И для того, чтобы ее разрешить нужны и конкуренция, и состязательность, и свободная дискуссия.
Анонимно: Александр Ермаков, хочу спросить. А вы лично были в Финляндии, скажем, в Хельсенки?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, а что мне там было делать?
Анонимно: что мне там было делать? Например, туризм. Съездить в отпуск, с экскурсией. Я вот тоже не был. Но хочется. Посмотреть на эту бывшую часть России, в которой в гражданской войне победили белые. Интересно.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Посмотреть на эту бывшую часть России, в которой в гражданской войне победили белые. Блин, да такое же г-но, только лето короткое.
Александр А. Ермаков: Анонимно Ох, блин. Не любите Вы советскую власть! С чего бы это?
Литовец: а с чего ее(соввласть) любить?
Анонимно: Не любите Вы советскую власть! С чего бы это? Да я к советской власти нормально отношусь. В общем, если не считать некоторых политических ньюансов. Советская власть - это такое общеупотребительное наименование парламентской республики, по тем временам. Я плохо отношусь к комиссарам (ВКПб) и ее социальным и хозяйственным инициативам: гражданской войне, как реакции на результаты выборов, колхозам, раскулачиванию, пятилеткам, репрессиям, перекачиванию средств из группы Б в группу А, снова репрессиям, и так далее по списку. Даже к самому факту появления Ленина в Петербурге в 1917 году отношусь плохо. По мне - лучше бы поймали и повесили. Тем более обвинение в сотрудничестве с немецкой разведкой уже было.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Даже к самому факту появления Ленина в Петербурге в 1917 году отношусь плохо. По мне - лучше бы поймали и повесили. Блин, почему так не гуманно? А где же общечеловеческие ценности? Да, а как повесить - за шею или за я...а? Вот Мусолини за ноги прицепили...
Анонимно: «Наши советские партийные руководители и особенно органы НКВД боятся народных масс, а потому, спасая свою шкуру, они первыми, с приближением фронта, бегут от немцев, боясь, что с приходом немцев не немцы, а массы расправятся с ними». «Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались». Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили. Отсюда. http://www.ej.ru/?a=note&id=10104 Кто-нибудь встречал полный текст цитируемого документа?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, статья хорошая, я сам того же, что и автор мнения, но цитата весьма сомнительна. Т.е. Берия и мог такое докладывать, но говорил ли такое Клюев? Он, Клюев, дурак полный такое говорить? Не верю.
Закорецкий: Анонимно пишет: «Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».Кстати, из книги "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне), Апрель 1931 г.: 25. В разрешении вопросов создания и укрепления материальной базы держать твердый курс на мобилизацию внутренних ресурсов (членские взносы, юридическое членство, лотерея, добровольные сборы, самообложение, целевые сборы, лекции, доклады, вечера обороны, отряды по борьбе с вредителями, оплата контрактационных видов работы, «гектар обороны»), не допуская однако проведения мероприятий, не отвечающих задачам и авторитету Общества. Проведение мероприятий по укреплению финансово-материальной базы совершенно недопустимо сужать до рамок делячества! Каждое мероприятие должно сопровождаться и увязываться с общими или конкретными задачами пропаганды идей Общества (лотерея, вербовка юридических членов и др.), с хозяйственно-политическими задачами партии и советов. В последнем важнейшую роль должен сыграть засев 300000 «гектаров обороны» за счет освоения дополнительных земельных площадей. 26. В ряде мероприятий по мобилизации средств на военную пропаганду должно найти место привлечение путем выделения определенного процента на эту работу профорганизаций (профкомы 1,6% от общего своего бюджета), из культфондов кооперации (на основании директив Центросоюза от 25/Х 1930 г. за № 2 (205) (057 п. К) из культфондов колхозов и т. п. О ВОЕННОЙ РАБОТЕ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СЕКТОРЕ ДЕРЕВНИ 1. Растущая с каждым днем опасность военной интервенции против СССР обязывает все организации Осоавиахима к максимальному усилению своей работы и особенно по линии военной подготовки трудящихся как главной, стержневой задачи Общества. Необходимо констатировать, что состояние этой работы в соцсекторе деревни находится далеко не на должной высоте. /20/ Что такое "гектары обороны" см. http://www.i.com.ua/~zhistry2/gaoborn.htm Из книги Н. МАРКОВИНА "Осоавиахим – могучий резерв Красной Армии и Флота" (РЕДИЗДАТ ЦС ОСОАВИАХИМА СССР МОСКВА - 1939): Научить защищаться от воздушно-химического нападения врага все население страны — почетная и ответственная обязанность, доверенная Осоавиахиму партией и правительством. Эта работа имеет исключительно важное значение в деле укрепления обороноспособности страны. Не случайно враги пытались сорвать это дело, всячески раздувая шумиху и очковтирательство. Так, например, вместо того, чтобы научить трудящихся работать в противогазе на производстве, в учреждении или дома и проводить регулярную тренировку — поднимался шум вокруг массовых походов в противогазах, в которых иногда участвовали тысячи людей. Увлечение такими походами явно не в интересах самих трудящихся, которые во время воздушного налета врага должны оставаться на своих местах, продолжать работу на производстве, а не разгуливать толпами по улицам. Небольшие переходы в противогазах, связанные с проведением тактических занятий, не должны превращаться в самоцель. Главное — научить каждого трудящегося в случае воздушно-химической тревоги продолжать свое дело на том участке, где он поставлен, чтобы не нарушить нормальную жизнь предприятия, города и всей страны. .... Товарищ Сталин далее говорил: «... нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим. /40/ Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...» Из указаний товарища Сталина о том, что наряду с сильной Красной Армией, Красным Флотом и Красной авиацией мы должны иметь и сильный Осоавиахим, вытекают новые задачи добровольного оборонного общества: не на слонах, а на деле держать весь наш народ в стоянии мобилизационной готовности.... http://users.i.com.ua/~zhistry2/oah39.htm Говорят, народ перед войной как бы ОЖИДАЛ войны. Ну конечно, а какое будущее я должен представлять, выполняя свою работу в противогазе? И периодически слушая лекции о том, что на нас ВОТ-ВОТ нападут!!!! И периодически отдавая деньги на разные "самообложения" по поводу повышения материальной базы подготовки к войне? И периодически БЕСПЛАТНО "горбатясь" на разных субботниках или на засеве "гектаров обороны"? И вдруг враг таки НАПАЛ!!!! Но - "НЕОЖИДАННО"!!!! Странно как-то...
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: И вдруг враг таки НАПАЛ!!!! Но - "НЕОЖИДАННО"!!!! Блин, так наши уважаемые оппоненты нам, туповатеньким, разъяснили просто и доступно. Неожиданно - ибо никто не знал, что это произойдет именно 21.06.41. Ровно в четыре утра. Потому цитата замечательная: Товарищ Сталин далее говорил: «...Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...» Говорил им тов, Сталин, говорил, а всем начхать было (и Жукову в том числе и Тимошенко и Ворошилову и...). Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.Да не. Потому и стрелял, чтобы ЛИШНЕЙ ФИГНЕЙ не занимались. Что написал Жуков в своих "ВиР"? Что "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б). Т.е. - товарищ Сталин. Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое. Блин, все правильно. Но фразеологию изменил, мол точуть, злодеи, ножи на наше социалистическое отечество. И тоже правильно. Не говорить же, что мы точим.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Не говорить же, что мы точим.А вот ИА-ИАшники и орут, что коль такая фраза в документах НЕ найдена, значит, и НЕ точили ("мы") , а только - "они". И весь сказ.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: коль такая фраза в документах НЕ найдена Блин, на малине, где "Мурку мы решили замочить" тоже протокол не велся. А Мурку замочили. Так чо, УгРо должно ручками разводить, мол документов не найдено?
Анонимно: Иевлев пишет: Вторая причина лежит в области психологии вперемежку с идеологией и, если угодно, представляется главнейшей. Коль вести речь о стойкости режима (власти) и его способности обратить силу народа на спасение режима - мы увидим только одну сторону медали. К ней обязательно нужно прилагать в обсуждении и вторую сторону - готовность народа в целом постоять за себя, сиречь - высоту боевого духа нации. Была масса бойцов, готовых сражаться до конца и презиравших смерть. Они упорно бились за переправы и высотки, ДОТы и батареи, превозмогая невозможное, за сотни километров выбирались из окружения к своим, вынося раненных, оружие, выходя при полных знаках различия, вынося Боевые Знамена и документы. Но было и другое. Скажем прямо: в первый год с небольшим войны именно с боевым духом и готовностью народа постоять за себя и свое будущее у нас явно было негусто, далеко не в полной мере наличия, не в той, что нужно было для будущей Победы. По большому счету, воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Режиму припомнили и "гражданку", и коллективизацию с раскулачиванием, и отъем скотины в колхозы, и продразверстку, и поругание веры, и аресты за колоски, и ликвидацию частной собственности, и орудование "троек", и голодуху, и нищую жизнь, и много чего еще. Потому за 3-5 суток после начала своих боев разбегались отмобилизованные и с иголочки экипированные кадровые соединения, потому сотнями бросались исправные танки и орудия, потому десятками и сотнями тысяч служивый народ добровольно сдавался в плен, иной раз не сделав ни выстрела по врагу.
Анонимно: Уклонисты и дезертиры. Тема имеет место быть. http://hasid.livejournal.com/1073214.html Это жж Павла Пряникова, одного из толковых и компетентных журналистов
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Это жж Павла Пряникова, одного из толковых и компетентных журналистов Блин, цитата: "талинградской области в декабре 1941-го и январе 1942 года было ликвидировано 12 банд дезертиров (914 дезертиров и 814 уклонистов). ... К примеру в Саратове почти 2 года действовала банда Луговского-Бизяева, практически ежедневно она совершала убийства, дерзквие налёты на госучреждения и магазины". Так это и есть банда. Во время войны почувствовала слабинку власти, поимела возможность вооружиться, вот и занялась привычным делом. К уклонистам и дезертирам отношение весьма формальное.
Александр А. Ермаков: Анонимно цитирует Ивлева: воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Блин, этот Ивлев дурак или сволочь. Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? Да не "весьма значительная", а 100% состав "простых солдат" и "простых сержантов" (не сверхсрочников) и был молодняк призыва 39-41 гг. Если уж подходить по возрастным категориям, то победили именно старшие и средние возрастные группы.
Закорецкий: 22.06.1941 / Из дневника Л.Осиповой[] Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб. http://1941-45.su/view/article.php?article_id=155 ...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. http://1941-45.su/view/article.php?article_id=116
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Из дневника Л.Осиповой Блин, а кто она такая? Ну было такое мнение, мало ли чего не бывает. Надеюсь расстреляли?
Анонимно: Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? Да не "весьма значительная", а 100% состав "простых солдат" и "простых сержантов" (не сверхсрочников) и был молодняк призыва 39-41 гг. Если уж подходить по возрастным категориям, то победили именно старшие и средние возрастные группы. Иевлев пишет о первых неделях. По мобилизации, начавшейся 23 июня 1941 года, в армию попали старшие призывные возраста. Если не раньше, БУС проводили не среди 18-20 летних.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Иевлев пишет о первых неделях. По мобилизации, начавшейся 23 июня 1941 года, в армию попали старшие призывные возраста. Блин, АНАНИМНО, Ивлев дурак, но Вы то зачем? В первые недели, равно и на БУС попали ребята первой категории, т.е. недавно отслужившие. А разгром РККА, как казалось Германскому правительству, произошел в течении 10-ти дней (ЗФ), а не в первые недели. В конце первых недель, Гальдер начал понимать, что все планы накрылись \Просто нет более похабного смайлика.
Анонимно: Александр Ермаков, я бы не спешил с ярлыком для Ивлева. Он может неправильно, слишком импульсивно, формулировать мысль. Но его уровень близок к уровню Солонина, оба не дураки, прямо скажем. Но, естественно, могут и ошибаться, и несколько преувеличивать. Никто не совершенен. Реально, разгром проходил в течение месяца, как мне представляется.
747: Александр А. Ермаков пишет: Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? В призыв по закону от 01.09.1939 г. попадали и те, кто не отслужил по старому закону. То есть теоретически могли попасть и 30-летние. Вообще эту статистику интересно было бы вырыть (по годам рождения).
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Блин, оба подонки-русофобы. Про подонков я бы не спешил, лично не знаком. А вот про русофобов. Увы. Но, думаю, переболеют. Некая наносная русофобия свойственна таким людям. Это надо просто пережить и успокоиться. Я отношусь к этому, применительно к Ивлеву и Солонину, спокойно. Пересилят, думаю. Это не более, чем ньюанс. Кстати, что Солонин, что Ивлев, если страдают этим, то в минимальной степени, причем корректируемой. У Исаева, например, такое уже навсегда. Тема просто сложная, тот же Ивлев, как и Солонин, от первоисточников идут. От архивов, сами ходят, читают оригиналы. От этого трясет, еще как. Это психологически крайне сложно. Они же не терминаторы, а люди. Адекватному и спокойному отношению еще учиться и учиться. Но никто не совершенен.
Литовец: Кто такой Иевлев, ссылку можно?
Анонимно: Литовец, Иевлев - с солдат.ру. Думаю, вам там помогут.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Я отношусь к этому, применительно к Ивлеву и Солонину, спокойно. Пересилят, думаю. Это не более, чем ньюанс. Кстати, что Солонин, что Ивлев, если страдают этим, то в минимальной степени, причем корректируемой. У Исаева, например, такое уже навсегда. Блин, ну Вы, батенька, хрен с пальцем сравнили. Солонин дает замечательный материал. Вот его комментарии и выводы, следует выкинуть, а можно внимания не обращать. Хватает фактажа, можно и свой умишко напрячь. А ИА-ИА это конкретный маргинал, чьи выводы (типа лемм-теорем про ведение войны) просто идиотские, текст не читаем категорически, а фактаж крайне сомнителен.
Анонимно: Отсюда.. http://www.katakomb.ru/2/War41_45.html Начало войны с Германией приветствовалось в Катакомбной Церкви, поскольку имелась надежда , что “Богом дан шанс освободиться от ига большевиков”. (Такие же надежды, впрочем, разделялись, помимо ИПХ, большим количеством просто подсоветского населения.) Уже начало войны дало множество мучеников из ИПХ: молодые люди, призванные в армию, отказывались принимать присягу и т.п., что явилось причиной к их разстрелу. Но все-таки большинство призывников-ИПХ поступало иначе: они шли в Красную армию, но на фронте с оружием в руках переходили на сторону немцев. Один из участников тех событий разсказывал, что осенью 1941 г. разнесся слух, будто бы теперь немцы принимают в плен исключительно тех, кто принесет с собою живого или мертвого комиссара. “Тогда я со своим приятелем поймали одного комиссара и потащили его к немцам. Но их позиции были далеко и нас могли подстрелить советчики. Комиссар был гад и оказался очень тяжелым, тащить его не было никакой возможности. Одна из пуль внезапно убила его и мы решили труп его не нести дальше. Я отрезал его голову, снял петлицы, товарищ мой взял его планшетку с документами и мы уползли к немцам”. Немецкие войска воспринимались подсоветскими жителями во многих местах с восторгом, как освободители. В тех местах, где ИПХ были посильнее, они часто уничтожали (еще до прихода немцев) всю советскую администрацию, быстро открывали закрытый храм и встречали освободителей колокольным звоном, если, конечно, сохранялись колокола. Таких случаев известно очень много в Брянской обл. и, особенно, на казачьих территориях. Казаки вообще успешно, часто без всякой связи с немецкими диверсантами, уничтожали красноармейские точки. Почти все оставшиеся в живых после репрессий в тех местах катакомбные священники были задействованы как духовные вожди местного антибольшевицкого движения. Рассказывали, что часто, при приходе немецких частей, население охватывала истерика: немцев не только приветствовали, но многие женщины, плача, падали ниц перед солдатами, целовали их сапоги и благодарили за освобождение! Имхо, народ был практически "готов", не сколько к восстанию, скорее к серьезному гражданскому сопротивлению той власти, которую не считал "своей". Вплоть до перехода на сторону противника. И истерические проявления подчеркивают общее напряжение, которое вызывала советская власть у народа.
Jene: Елена Боннэр о начале войны и добровольцах. И вот начинается война. Сейчас большинству представляется, будто немедленно сотни тысяч людей начали записываться добровольцами. Вы помните это? Это большая ложь – про миллионы добровольцев. Добровольцев в процентном отношении было ничтожно мало. Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно. Я была мобилизована, как тысячи других девчонок. Я училась в Герценовском институте, и некоторые лекции, «поточные», проходили в актовом зале. И над сценой актового зала все время, что я там училась, висел плакат: «Девушки нашей страны, овладевайте второй, оборонной профессией». Овладение второй, оборонной профессией выражалось в том, что был предмет «военное дело». Для девушек были три специальности: медсестра, связист и снайпер. Я выбрала медподготовку. И надо сказать, что военное дело в смысле посещаемости и реальной учебы было одним из серьезнейших предметов. Если ты прогуляешь старославянский, тебе ничего не будет, но если ты прогуляешь военное дело, тебя ждут большие неприятности. У меня как раз к началу войны закончился этот курс, и я была поставлена на воинский учет. Где-то в конце мая я сдала экзамены. Надо сказать, что этот диплом я потеряла. Когда я уже была старшей медсестрой на санпоезде и наш поезд проходил капитальный ремонт в Иркутске, мой начальник сказал: «У тебя нет диплома, при том что уже есть звание. Иди на здешние курсы и сдавай экзамен прямо сразу, с ходу». Он сам договорился, и я сдала экзамены гораздо лучше, чем в институте; по-моему, там одни «пятерки» у меня. Так получилось, что у меня иркутский диплом. http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3641
1963 new: Jene , до этого интервью во всех её биографиях написано, что она добровольно ушла на фронт. Так, мелкий штрих.
747: 1963 new, на советском канцелярите это именно так и называлось. Если функции военкоматов выполняют партийные и комсомольские органы, выловоенные ими люди называются "добровольцами". Причем во всех последующих анкетах: стандартное объяснение, как участником войны оказался человек непризывного возраста/негодный по здоровью/женщина с невоенной специальностью.
Анонимно: Одной из причин неожиданно резкого падения нравов и распространения алкоголизма и наркомании среди офицеров явилась отмена в середине 30-х командирских пайков, которые в те голодные времена были одним из важнейших факторов стабильности и привлекательности службы в армии. Подрыв относительного материального благополучия командиров мигом породил разлад в их семьях, вначале вылившийся в повальное пьянство, а затем и в политическое недовольство. Политрук... пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. Отсюда. http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_how-the-war-begun.html Рекомендую к прочтению, ессно, с фильтрацией. Автора местами несет.
Александр А. Ермаков: Блин. Оный Дебрюха в "Так начиналась война" пишет: "Из секретных сводок мне известно, - продолжал Стаднюк, - что там, где командующие округами должным образом выполнили ночную сверхсекретную директиву Наркомата обороны и под утро 22 июня привели войска в боевую готовность, немцы долгое время не могли продвигаться, а кое-где даже их наступление и вообще захлебнулось (как, например, в районе Черноморского флота)". Это что за директива? Которая №2? Так в ней про боеготовность не очень. А с "районом Черноморского флота", так это вообще звиздец. Что это за район? Одесса? Или Севастополь? Так какое там наступление немцев? И при чем ЧФ к Директиве? В прочем про ЧФ написано и разъяснено достаточно. Можно не повторяться. А Дебрюха дальше не унимается:"Я расспрашивал многих полководцев о Павлове. Мнение было на редкость единым: имея настораживающую информацию, генерал заранее - хотя бы на всякий случай - даже не побеспокоился о создании для себя командного пункта и в результате в первые же часы войны потерял управление армиями". Интересно, как командующий округом (не фронтом! Или уже фронтом?) может "беспокоиться" о фронтовом КП? Самолично? Или, все-таки по распоряжению/приказу вышестоящего начальника? Думаю - последнее. А вышестоящим начальником, по мимо наркома, был НГШ, тов. Жуков. Но Дебрюха (кивая на Жукова) гонит беса еще дальше: ""Накануне войны 10-я армия и ряд других частей Западного округа были расположены в Белостокском выступе, выгнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара по флангам. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны". Значит командующий округом располагает армии по личному усмотрению, а НГШ и в ус не дует? Или все таки именно в ГШ, да за подписью НГШ определяются места дислокации армий (наверное и корпусов и дивизий и...), исходя из некоторых, разработанных в том же ГШ (согласно указаниям Правительства СССР) планах? Думается - именно второе. Думется Жуков ловчит, переводит стрелки, а Дебрюха на тухту ведется.
Анонимно: Думется Жуков ловчит, переводит стрелки, а Дебрюха на тухту ведется Угу. Согласен. Несет автора. Но, кстати говоря, оба хороши. И Жуков, и Павлов. Каждый в своей степени. Так что жуковское вранье отнюдь не отменяет серьезных павловских залетов.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Так что жуковское вранье отнюдь не отменяет серьезных павловских залетов. Блин, согласен. Даже считаю расстрел Павлова и Ко совершенно необходимой мерой. Просто жаль мужика. Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) занимался бронетанковыми войсками, вот там ему и место, а не фронтом командовать. Просто разные вещи. Тут тов. Сталин ("кадры решают все") серьезно лопухнулся.
Анонимно: Александр Ермаков: Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) .... Удвойте список, за счет не менее успешных Т-40 и Т-50. А Т-34 можно вычеркнуть, :-) Павлов был против. Он предлагал не производить Т-34 в серии, а все силы сосредоточить только на Т-34М, считая Т-34 (без буковки М) неудачным. В серию Т-34 и КВ-1, в массовое производство, Т-34 и КВ пошли летом 1940 года, когда утвердили план формирования мехкорпусов. Вот тогда и дали заводам нереальные задания, полетела и доводка КВ в серии, и Т-34 в большую серию пошел "сырым". Заводы и КБ потеряли время и ресурсы, потому что вместо доводки машин организовывали серийное производство. Первоначальные планы выпуска на 1940 год были другими, и разумными. Это было идиотское решение, Павлов был против, как понимаю. Ну и конечно, Павлов утопил все колесно-гусеничное щастье Тухачевского. Действия Павлова как командующего округом и командующего фронтом в 1941 году еще ждут своего исследователя. Имхо, там не все последовательно и логично. Я пока не понимаю, что к чему.
Анонимно: Отсюда - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605 70 лет назад, в 1940 году, в СССР разразился очередной продовольственный и товарный кризис, и многотысячные очереди стали обыденным явлением по всей стране. Без понимания ситуации с продовольственным снабжением во всей стране, очень сложно понять вопрос со штатной численностью РККА, почему Шапошников и Мерецков считали в "годовых пайках", и прилагали массу усилий именно для сокращения общей численности, невзирая на явную угрозу скорой войны. Оба-на. Вот, оказывается, как было... Но начиная с 1939 года подобных отдельно взятых городов, где в магазинах отсутствовали продукты и самые элементарные вещи, становилось все больше и больше. А ведь судя по письмам в ЦИК, ЦК и Совнарком, еще в 1938 году на скудность питания жаловались в основном те граждане СССР, чьи низкие зарплаты не позволяли покупать продукты, которых хватало в магазинах и на рынках. Вот только обилие на колхозных рынках достигалось попранием социалистических принципов сельского хозяйства. Во многих колхозах, прежде всего небольших, крестьяне с согласия председателей и правления мало-помалу увеличивали приусадебные участки, а кое-где даже брали в своеобразную аренду обобществленные поля. Урожай с них шел на рынки, а прибыль делилась между производителями и руководителями. Этой порочной практике, возрождающей частнособственнические инстинкты, партия и правительство в мае 1939 года решили положить конец. По всем областям и республикам начались проверки размеров приусадебных участков и изъятие излишков земли. Вслед за чем колхозники всеми правдами и неправдами начали уходить из колхозов, а на городских рынках обилие продуктов осталось только в воспоминаниях. В сентябре того же года началась Вторая мировая война, и в СССР была объявлена частичная мобилизация, на что последовала вполне предсказуемая реакция — люди, решив, что СССР вот-вот вступит в войну, бросились скупать все, что может более или менее долго храниться,— муку, соль, сахар, спички. Да и то, что не выдерживало длительного лежания в чуланах, подполах и на чердаках, скупалось в огромных количествах, в результате чего дефицит всего и вся рос катастрофическими темпами. Когда в ноябре 1939 года началась советско-финская война, покупательская активность стала совсем истерической и полки магазинов окончательно опустели. Как в городе, так и на заводах, в том числе и ведущих, т. е. на цемзаводах, большие очереди за хлебом. Практикующаяся в свое время так называемая живая очередь никем не регулируется, в силу чего население проявляет свою инициативу, вводя списки занимающих очередь. Чаще всего очередной номер пишется на руке. С целью гарантировать себя в получении хлеба (всему населению хлеба не достается) очереди устанавливаются с 2-3 часов ночи, до момента открытия магазина, т. е. до 7-8 часов утра. Т. е. люди простаивают по 7-8 часов на 35-40-градусном морозе. Вместе со взрослым населением в очередях находятся и дети. Спрашиваю, что делать мужику, отцу семейства, если нет ни другой работы, ни возможности купить что-либо на имеющуюся зарплату: Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. В Москве тоже проблемы. Даже если есть деньги: На самом деле в Москве ситуация мало отличалась от того, что происходило по всей стране. Матери писали письма в правительство, что не могут купить в столице детскую обувь, причем даже в специализированных магазинах "Люкс" по очень высоким ценам. Просто потому, что детской обуви там нет. Реакция народа: Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...
Литовец: Все как всегда при соввласти
Анонимно: Без комментариев, в общем, так все ясно: Отсюда - http://hasid.livejournal.com/1087107.html Вот данные только по одному району - Суражскому Орловской области. На 1 января 1943 г. немцы зарегистрировали 93 члена ВКП(б). Лишь 3 человека из них ушли в партизаны, 2 человека арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян. 72 коммуниста поступила в оккупационные органы исполнительной и судебной власти, а также в полицию. Не менее интересно, что служащие аппарата после оккупации в большинстве своём остались на ответственных должностях. А в некоторых районах даже заняли более высокие, нежели до войны, должности. "Так, почепский учитель М.И.Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве своём стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов.
Iskander: Анонимно пишет: Отсюда - http://hasid.livejournal.com/1087107.html Цитирую по ссылке: О судьбе коммунистов на оккупированных территориях Наконец-то купил книжку о повседневной жизни на оккупированных территориях "Три года без Сталина", составленную на основе архивных данных того времени. Принято считать, что их - наряду с комиссарами и евреями - расстреливали в первую очередь. Но не тут было: мало того, что партийные косяками шли в коллаборационисты, так оккупационные власти даже поддерживали их переход на свою сторону. Помнится где-то раньше прочитал, что мол все стукачи и шпики нацистских спецслужб Третьего Рейха на территории оккупированной РККА легко перешли (и легко были приняты) на службу в спец-органы ГДР. Цитирую по ссылке: Такой парадокс можно объяснить острой нехваткой руководящих кадров, в результате чего сталинскому руководству приходилось мириться с компрометирующим прошлым данной категорией руководителей", - говорится в книге. Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат...
Анонимно: Искандер, книга хорошая, имхо, я куплю, если увижу.. Продолжу цитирование, это про оккупированные области СССР: "Тягловая" проблема на оккупированных территориях была основной - при отсутплении Красная Армия реквизировала у колхозников 70-80% лошадей. Тогда германское командование в Рудненском районе придумало вот что. Немцы стали сдавать крестьянам внаём провининвшихся венгерских солдат с правом впрягать их в плуг вместо лошади. Плата за наём 1 венгерского солдата составляла 10 яиц в день.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов. Iskander пишет: Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат... Блин, все правильно. Это замечательные, по своим моральным императивам кадры - они власть уважают и готовы к исполнению. На них вполне можно положиться - выполнят любое распоряжение вышестоящих.
Анонимно: Вот, собственно, Виктор Суворов по теме высказался: Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей. Отсюда: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/311927.html
Iskander: Анонимно пишет: цитата: Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей. Отсюда: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/311927.html Оказываестя Суворов и Исаев выпущены в одном сборнике - http://www.ozon.ru/context/detail/id/5579813/?type=3&img=1#pages От издателя Новая книга самого масштабного проекта, в котором участвуют ведущие военные историки противоположных взглядов и убеждений.
Alexsoft: Iskander пишет: Оказываестя Суворов и Исаев выпущены в одном сборнике хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит? Этож позор!Младопатриот , надежда и опора Русской истории, и предатель Родины под одной обложкой.
Закорецкий: Alexsoft пишет: хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит?Зайдите на ЖЖ "Алёшеньки" и почитайте: Monday, August 30th, 2010 2:52 pm Вышел первый сборник альтернативок по 41-му В книжных появился первый сборник альтернативок по 1941 г.. Почему-то ставят авторство по первому в оглавлении автору, хотя это сборник статей. Причем сборник весьма пестрого коллектива авторов. Какого именно, см. под кат. ( обложка ) развернуть тред зафрендить меня написать декрет Конвента 170 уже гильотинировано http://dr-guillotin.livejournal.com/88401.html - вот там и "говорит" http://dr-guillotin.livejournal.com/ Кстати, там же новая запись: Wednesday, November 3rd, 2010 1:35 pm Снова про альтернативки Время бежит незаметно и не успел я анонсировать первый сборник альтернативок по 1941 г., как вышли оставшиеся два. Гитлер-победитель - название издательства это конечно, гхммм, но других Гинденбургов у нас нет. Тема, кстати, перекликается с недавней передачей Млечина-Кургиняна - "мог ли СССР проиграть"? Мой ответ - мог. Альтернатива тут идет за немцев. В своей статье "В поисках утраченного шверпункта" я даю вариант альтернативного плана, который может быть более эффективным, чем "Барбаросса" - план «Серый» (Fall Grau), хе-хе. Барятинский и Больных тоже альтернативили взятие Москвы, но говорили о "Сталинграде на год раньше". Здесь я не понимаю, о каком "сталинграде" без танковых корпусов и румын на флангах может идти речь. Альтернативная Реальность 1941. Все могло быть иначе "Как можно было выкрутиться в 1941 г.?" Моя статья называется "Искусство не быть Варроном". Я пошел на ветвление от записки Тупикова апреля 1941 г. Осудил глубокое предполье, смягчил упреждение в развертывании. Альтернативить прямо от утра 22 июня счел заведомо проигрышным вариантом - ловить было уже почти нечего. UPD. Оглавление первого сборника ( под катом ) развернуть тред зафрендить меня написать декрет Конвента 148 уже гильотинировано - http://dr-guillotin.livejournal.com/90148.html http://www.ozon.ru/context/detail/id/5528361/?type=3&img=1#pages
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин, много этих, гм-гм, как бы сказать вежливее? Нихрена в голову не приходит. Гитлер не мог выиграть в 45, то что проиграл в 39-м.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Гитлер не мог выиграть в 45, то что проиграл в 39-м. Как это ни выглядит парадоксально, но если бы не руководящая и направляющая деятельность ЦК ВКП(б) по организации военной экономики страны и оптимальной стратегии после 22 июня 1941 г. в условиях, когда обе стороны договариваться не желали (если одна хочет, другая не хочет и наоборот - не катит) - СССР мог бы и проиграть. Другой вопрос, что "исправление ошибок" этого же ЦК ВКП(б) до 22 июня 1941 г. обошлось в офигенное количество крови и жертв - ну так это же ЦК ВКП(б) потом придало этой истории очень важное значение. Кстати, на моем сайте есть длинное письмо на сайт Суворова. Цитата: .... Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. После окончания, прослужив всего ничего командиром взвода, в апреле 1941 года он получил под команду роту, набранную из зэков (сержантский состав был из кадровых военнослужащих). Всю войну он провел, по его словам: "... в хозяйстве Рокоссовского..." Закончил войну командиром штрафного батальона. Рассказывать про войну он не любил и всячески уклонялся от разговоров на военную тему. Только однажды, под впечатлением рассказов отца о настроении в его части в первые дни войны, я долго приставал к Василию Федоровичу с расспросами на ту же тему, и влив него приличную дозу самогона, услышал: "... Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..." Больше я из него ничего не вытянул. ... http://zhistory.org.ua/vosp2008.htm
Анонимно: Во... Это мнение народа. Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..."
1963 new: "22/6/1941 в 12-00 я узнал о нападении Германии, а уже вечером пришла повестка из военкомата. Но меня сразу не мобилизовали, а поручили разносить повестки призывникам. Придешь к кому–нибудь повестку вручать, где матом встречают, а где и с вилами на тебя бросаются. " http://www.iremember.ru/razvedchiki/krasilschikov-zakhar-evseevich.html
Анонимно: http://hasid.livejournal.com/1171304.html Рекомендую к прочтению по теме.
Анонимно:
Владислав Савин: Материальное положение офицерства накануне войны так же, как и в начале века, оставалось по-прежнему крайне стесненным. Оклад содержания обер-офицеров был настолько скромен, что молодые офицеры не имели возможности питаться три раза в день. «На офицерское жалование, – рассказывает -48- в своих воспоминаниях Б.М. Шапошников, приходилось сдерживать своей аппетит»79. Приведем подробный бюджет подпоручика Шапошникова, относящийся к началу века (отметим, что расходы на завтрак в нем не обозначены). При существовании неизменных цен он отвечает материальному положению младшего обер-офицера до 1909 г., когда подпоручик получил прибавку в сумме 15 рублей в месяц. «Получал я в месяц, – пишет Шапошников, – 67 рублей жалования и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки. Расходы были таковы: квартира – 15 рублей, обед и ужин – 12 рублей; чай, сахар, табак, стирка белья – 10 рублей; на обмундирование – 10 рублей; вычет в батальоны – 10-15 рублей, жалованье денщику – 3 рубля, а всего 60-65 рублей. На карманные расходы, т.е. на все развлечения, оставалось 11-16 рублей в месяц, т.е. почти сколько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей»80. Здесь, как уже указывалось, отсутствуют расходы на завтрак. Не учтены расходы на парикмахерскую, баню, на извозчиков, на библиотеку, на вино и прочие мелкие расходы. Офицерский бюджет был более чем скромным. Надо к этому добавить, что офицер приобретал обмундирование и снаряжение за свой собственный счет (за исключением получения единовременного пособия в несколько сот рублей для приобретения офицерского обмундирования при окончании военного училища и производства в офицеры). Ежегодно расходы на приобретение форменной одежды составляли, по крайней мере, более ста рублей. Так, например, парадные сапоги стоили 20-25 рублей, парадный мундир 70-75 рублей81. Стоимость других офицерских вещей согласно прейскуранту была следующей: фуражка обер-офицерская – 3 руб.; шапка уланская – 21 руб.; шапка гусарская штабная — 12 руб.; эполеты штаб-офицерские золоченые – 13 руб.; шпоры – от 14 руб.; драгунские и казачьи шашки – 14-16 руб.; офицерские кушаки и шарфы – до 9-10 руб.; башлыки и ранцы – до 3 руб. 75 коп.82 Все это, в общей сложности, стоило недешево. Расходы на обмундирование значительно увеличивались вследствие частой смены формы, по большей части не вызываемой какими-либо соображениями целесообразности. Исключение представляет введение защитной одежды, необходимость чего достаточно убедительно доказал опыт Русско-японской войны. -49- В 1907 г. восстанавливаются гусары и уланы, что приводит к смене формы в кавалерии. За состоянием формы одежды тщательно следил сам император. Так, за апрель 1909 г. было отдано по высочайшему повелению восемь приказов по военному ведомству об изменении тех или иных деталей формы в отдельных военных частях83. И это не было исключением. В мае-июне того же года опять-таки по высочайшему повелению издается семь приказов, касающихся мелких деталей офицерской формы84. Наконец, в 1913 г. вводится общее изменение формы для пехоты, артиллерии и инженерных войск: на китель пристегивается разного цвета лацкан и парадный воротник, что по идее должно быть заменять парадный мундир85. Все это стоило огромных денег и значительно увеличивало расходную часть бюджета. Надо заметить, что приобретение новой формы надо было осуществлять сразу. Офицер не имел права донашивать старую форму, как это делал сам Николай II86. До 1909 г. жалование офицеров, включая все виды довольствия, представляло собою следующее87: подпоручик – 660 руб., т.е. 55 рублей в месяц; поручик – 720 руб., т.е. 60 рублей в месяц; штабс-капитан – 780 руб., т.е. 65 рублей в месяц; капитан (командир роты) – 1260 руб., т.е. 105 рублей в месяц; подполковник (командир батальона) – 1740 руб., т.е. 145 рублей в месяц. Строевые обер-офицеры и подполковники получали с 1 января 1909 г. прибавку к содержанию, так называемые добавочные деньги, а именно: подпоручик – 180 руб., т.е. 15 рублей в месяц; поручик – 240 руб., т.е. 20 рублей в месяц; штабс-капитан – от 300 до 420 руб.88; капитан (командир роты) – от 360 до 480 руб. в год; подполковник (командир батальона) – от 480 до 660 руб., т.е. от 40 до 55 рублей в месяц. Таким образом, новый оклад содержания с 1909 г. составлял: для подпоручика – 70 руб. в месяц; для поручика – 80 руб. в месяц; для штабс-капитана – от 93 до 103 руб. в месяц; для капитана – от 135 до 145 руб. в месяц; для подполковника – от 185 до 200 руб. в месяц89. Однако и после этого содержание офицеров оставалось скромным. Хорошо знавший военный быт главный священник армии и флота протопресвитер Шавельский в своих воспоминаниях писал: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если -50- был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом» http://www.regiment.ru/Lib/A/8.htm
1963 new: Взято из: Wehrwirtschaftliches Unterrichtsmaterial Heft 7 - Das Devisenrecht der deutschen Wehrmacht - Grundri, 1942 Цитируется по: http://www.panzerworld.net/financialdata.html Оклады по воинскому званию. В таблице ниже показаны предположительно оклады по воинскому званию в зависимости от рода войск, а также в зависимости от семейного положения и числа детей в семье. В дополнение к зарплате, военнослужащий, его жена и дети, имели право на бесплатное медицинское обслуживание и консультации с военным врачом (или гражданский врач, при некоторых обстоятельствах). Эти права сохранялись за его семьей в течение трех месяцев, в случае если военнослужащий умер (погиб) на службе. Для каждой категории приводится колонка из трех чисел. Верхняя - зарплата плюс налоги. Средняя налоги и WHW-взнос (WHW-contribution). Нижняя - зарплата ( или выплаты с оклада по воинскому званию) минус налоги. Таблица взята из: DER CHEF DES OBERKOMMANDOS DER WEHRMACHT KEITEL. Wehrmacht-Gebuhrnisse; Einsatzgebuhrnisse - Amtlische Texte. Berlin : Fuhrer-Hauptquartier, 1945. Цитируется по: http://www.panzerworld.net/financialdata К сожалению, отсутствие знакомства с первоисточником не дает возможности почерпнуть сведения о начислении надбавок за выслугу лет, боевых выплат и разного рода премиальных выплат. В силу того, что Самиздатовский движок не очень любезно относится к таблицам большого размера, для удобства восприятия, таблица разбита на 31 фрагмент, по числу указанных в ней тарифных разрядов, в соответствии с которыми осуществлялись выплаты. (Таблицу в едином, нефрагментарном исполнении, можно скачать здесь:http://olga-tonina.narod.ru/zarplata-333.htm ) тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 1 Without paid residence Без найма жилья 2,802.00 2,802.00 2,802.00 2,802.00 2,935.88 2,955.88 3,068.94 3,088.94 3,202.00 3,222.00 3,242.00 3,262.00 3,282.00 3,302.00 Oberbefehlshaber der Wehrmachtteil Командующий Вооруженными силами 1,094.30 1,094.30 860,3 626,3 644.50 621.90 606.04 584.64 585.18 563.98 542.58 520.88 499.68 478.18 1,663.00 1,663.00 1,906.00 2,150.00 2,265.00 2,308.00 2,438.00 2,480.00 2,592.00 2,634.00 2,677.00 2,719.00 2,761.00 2,804.00 Der chef des Oberkommandos der Wehrmacht Начальник OKW Generalfeldmarschаll фельдмаршал GroBadmiral Гросс-адмирал тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 1 With paid residence С наймом жилья 2,520.00 2,538.00 2,538.00 2,538.00 2,670.80 2,690.80 2,795.40 2,815.40 2,920.00 2,940.00 2,960.00 2,980.00 3,000.00 3,020.00 Oberbefehlshaber der Wehrmachtteil Командующий Вооруженными силами 985.10 985.10 774.50 563,9 582,1 559.50 534.00 519.40 516.30 483.60 455.70 439.90 412.30 397.00 1,495.00 1,513.00 1,732.00 1,951.00 2,065.00 2,108.00 2,239.00 2,274.00 2,382.00 2,436.00 2,485.00 2,522.00 2,571.00 2,607.00 Der chef des Oberkommandos der Wehrmacht Начальник OKW Generalfeldmarschаll Маршалы GroBadmiral Гросс-адмирал тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 2 Generaloberst Генерал-полковник 1,929.92 2,007.85 2,007.85 2,007.85 2,117.10 2,137.09 2,249.09 2,269.09 2,382.64 2,402.64 2,422.64 2,442.64 2,462.64 2,482.64 Generaladmiral Генерал-адмирал 738.10 770.10 605.00 440.10 442.70 434.70 409.20 382.20 379.00 358.80 330.90 302.60 287.50 259.70 SS-Oberstgruppenfuhrer Оберстгруппенфюрер-СС 1,162.00 1,206.00 1,378.00 1,550.00 1,656.00 1,684.00 1,823.00 1,871.00 1,988.00 2,029.00 2,078.00 2,127.00 2,163.00 2,212.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 3 General Генерал 1,764.08 1,831.59 1,831.59 1,831.59 1,933.00 1,953.00 2,059.13 2,079.13 2,186.80 2,206.80 2,226.80 2,246.80 2,266.80 2,286.80 Admiral Адмирал 661.10 694.70 545.20 396.70 402.20 386.10 357.50 330.40 341.60 308.80 281.00 265.20 237.60 209.80 SS-Obergruppenfuhrer обергруппенфюрер СС 1,076.00 1,109.00 1,264.00 1,418.00 1,514.00 1,551.00 1,687.00 1,735.00 1,831.00 1,885.00 1,934.00 1,971.00 2,019.00 2,068.00 Generaloberstabsаrzt Оберштабс-генерал медицинской службы Admiraloberstabsаrzt Оберштабс-адмирал медицинской службы Generaloberstabsveterinаr Оберштабс-генерал ветеринарной службы Generaloberstabsintendant Оберштабс-генерал иннтендантской службы Admiraloberstabsintendant Оберштабс-адмирал интендантской службы Generaloberstabsrichter Оберштабс-генерал юридической службы Admiraloberstabsrichter Оберштабс-адмирал юридической службы тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 4 Generalleutnant Генерал-лейтенант 1,402.42 1,479.10 1,479.10 1,479.10 1,564.84 1,584.84 1,679.22 1,699.22 1,795.14 1,815.14 1,835.14 1,855.14 1,875.14 1,895.14 Vizeadmiral Вице-адмирал 507.20 540.80 424.30 308.60 313.50 290.90 265.00 244.90 243.30 211.10 189.50 167.70 146.30 118.30 SS-Gruppenfuhrer Группенфюрер СС 875.00 916.00 1,037.00 1,158.00 1,238.00 1,282.00 1,402.00 1,444.00 1,542.00 1,595.00 1,638.00 1,680.00 1,723.20 1,772.00 Generalstabsаrzt Штабс-генерал медицинской службы Admiralstabsаrzt Штабс-адмирал медицинской службы Generalstabsveterinаr Штабс-генерал ветеринарной службы Generalstabsintendant Штабс-генерал интендантской службы Admiralstabsintendant Штабс-адмирал интендантской службы Generalstabsrichter Штабс-генерал юридической службы Admiralstabsrichter Штабс-адмирал юридической службы тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 5 Generalmajor Генерал-майор 1,169.22 1,239.68 1,239.68 1,239.68 1,314.78 1,334.78 1,416.16 1,436.16 1,518.78 1,538.78 1,558.78 1,578.78 1,598.78 1,618.78 Konteradmiral Контр-адмирал 409.20 441.20 346.00 251.40 250.60 231.40 200.20 179.60 174.20 148.40 120.00 99.00 79.30 61.80 SS-Brigadefuhrer Бригаденфюрер СС 743.00 781.00 879.00 978.00 1,056.00 1,094.00 1,208.00 1,249.00 1,337.00 1,384.00 1,433.00 1,476.00 1,516.00 1,554.00 Generalаrzt Генерал медицинской службы Admiralаrzt Адмирал медицинской службы Generalveterinаr Генерал ветеринарной службы Generalintendant Генерал-интендант Admiralintendant Адмирал-интендант Generalrichter Генерал юридической службы Admiralrichter Адмирал юридической службы .... тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 22 Feldwebel und SS-Oberscharfuhrer mit mehr als 12 Diensjahren Фельдфебель и обершарфюрер СС с более чем 12 лет службы 162.97 238.33 238.33 238.33 268.93 288.93 325.53 345.53 382.67 402.67 422.67 442.67 462.67 482.67 11.40 26.20 19.50 13.20 14.80 13.50 11.90 07.20 01.50 - - - - - 151.00 211.00 218.00 224.00 253.00 275.00 313.00 338.00 381.00 402.00 422.00 442.00 462.00 482.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 23 Feldwebel und SS-Oberscharfuhrer mit weniger als 12 Dienstjahren Фельдфебель и обершарфюрер СС с менее чем 12 лет службы 151.69 225.64 225.64 225.64 255.67 275.67 311.86 331.86 368.57 388.57 408.57 428.57 448.57 468.57 Oberfаhnriche Оберфахн-юрист 09.60 22.60 17.10 11.40 13.00 11.70 10.90 06.70 0.70 - - - - - SS-Oberjunker Оберюнкер СС 141.00 202.00 207.00 214.00 242.00 263.00 300.00 325.00 368.00 388.00 408.00 428.00 448.00 468.00 Sonderfuhrer in Feldwebelstellen bei der Kriegsmarine Зондерфюрер (комиссар-политработник) фельдфебель на флоте тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 24 Unterfeldwebel Унтер-фельдфебель 159.57 218.60 218.60 218.60 248.31 268.31 301.98 321.98 356.04 376.04 396.04 416.04 436.04 456.04 Obermaate Обер-маат (Петти) (обер-старшина) 10.90 21.50 16.10 10.60 11.70 10.60 09.68 05.40 - - - - - - SS-Scharfuhrer mit mehr als 12 Dienstjahren Шарфюрер СС с более чем 12 лет службы 148.00 196.00 202.00 207.00 236.00 257.00 292.00 316.00 356.00 376.00 396.00 416.00 436.00 456.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 25 Unterfeldwebel Унтерфельдфебель 139.00 196.03 196.03 196.03 224.75 244.75 277.66 297.66 330.97 350.97 370.97 390.97 410.97 430.97 Obermaat Обер-маат (Петти) (обер-старшина) 07.80 17.10 13.00 08.80 8.00 8.00 8.00 03.30 - - - - - - SS-Scharfuhrer mit weniger als 12 Dienstjahre Шарфюрер СС с менее чем 12 лет службы 131.00 178.00 182.00 187.00 216.00 236.00 269.00 294.00 331.00 351.97 371.00 391.00 411.00 431.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 26 Unteroffizier Унтер-офицер 142.98 200.41 200.41 200.41 229.31 249.31 282.38 302.38 335.83 355.83 375.83 395.83 415.83 435.83 Maat Маат (петти) (Старшина) 8.00 18.20 13.70 09.30 08.50 08.50 08.50 03.90 - - - - - - SS-Unterscharfuhrer mit mehr als 12 Dienstjahren Унтершарфюрер СС с более чем 12 лет службы 134.00 181.00 186.00 191.00 220.00 240.00 273.00 298.00 336.00 356.00 376.00 396.00 416.00 436.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 27 Unteroffizier Унтер-офицер 115.78 169.81 169.81 169.81 197.35 217.35 249.40 269.40 301.83 321.83 341.83 361.83 381.83 401.83 Maate Маат (петти) (Старшина) 4.10 12.20 09.30 06.70 05.70 05.40 04.40 - - - - - - - SS-Unterscharfuhrer mit weniger als 12 Dienstjahren Унтершарфюрер СС с менее чем 12 лет службы 111.00 157.00 160.00 163.00 191.00 212.00 245.00 269.00 302.00 322.00 342.00 362.00 382.00 402.00 Sonderfuhrer in Unteroffizierstellen Зондерфюрер (комиссар-политработник) унтер-офицер тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 28 Oberstabsgefreit bei der Kriegsmarine Оберштабс-ефрейтор флота 129.40 183.84 183.34 183.34 211.49 231.49 263.99 283.99 316.87 336.87 356.87 376.87 396.87 416.87 05.90 14.80 10.90 07.80 7.00 06.70 06.20 02.30 - - - - - - 123.00 168.00 172.00 175.00 204.00 224.00 257.00 281.00 317.00 337.00 357.00 377.00 397.00 417.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 29 Stabsgefreit bei der Kriegsmarine Штабс-ефрейтор флота 116.53 170.65 170.65 170.65 198.24 218.24 250.31 270.31 302.77 322.77 342.77 362.77 382.77 402.77 4.10 12.20 09.30 06.70 05.90 05.40 04.60 - - - - - - - 112.00 158.00 161.00 164.00 192.00 212.00 245.00 270.00 303.00 323.00 343.00 363.00 383.00 403.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 30 Stabsgefreit neuer Art Штабс-ефрейтор-оружейник 90.16 143.51 143.51 143.51 169.80 189.89 221.46 241.46 273.45 293.45 313.45 333.45 353.45 373.45 Hauptgefreit bei der Kriegsmarine Гаупт-ефрейтор флота 1.00 08.30 06.20 04.40 03.90 03.30 01.80 - - - - - - - 89.00 135.00 137.00 139.00 166.00 186.00 219.00 241.00 273.00 293.00 313.00 333.00 353.00 373.00 тарифный разряд (Salary group) Rank должность, звание Холостяк холостяки, имеющие статус женатых бездетных, I-я налоговая группа женатые, бездетные II-я налоговая группа женатые бездетные III-я налоговая группа один ребенок в семье два ребенка в семье три ребенка в семье четыре ребенка в семье пять детей в семье шесть детей в семье семь детей в семье восемь детей в семье девять детей в семье десять детей в семье W 31 Obergefreiter neuer Art Обер-ефрейтор-оружейник 78.30 115.20 115.20 115.20 140.32 160.32 188.53 208.53 236.75 256.75 276.75 296.75 316.75 336.75 SS-Rottenfuhrer Роттенфюрер СС - 04.10 02.60 01.50 01.50 1.00 - - - - - - - - 78.00 111.00 112.00 114.00 139.00 159.00 188.00 208.00 237.00 257.00 277.00 297.00 317.00 337.00 Зарплата "хиви". Отдельные факты. Очень по многим интернет-источникам кочует такой фрагмент текста: "В соответствии с характером использования "местных вспомогательных сип на Востоке" приказ начальника Генерального штаба генерал-полковника Гальдера N 8000/42 (без даты) выделял следующие категории граждан: 1) представители тюркских народов и казаки; 2) местные охранные части из добровольцев, включая освобожденных военнопленных из числа эстонцев, латышей, литовцев, финнов, украинцев, белорусов; 3) части из местных добровольцев, используемые в качестве полиции; 4) граждане, помогающие на фортификационных работах(1). Приказ содержал инструкцию по использованию в частях вермахта "хиви". Основные положения данной инструкции были разработаны с учетом нацистской политики дифференцированного подхода к представителям различных народов. В частности, существовало неравенство в денежном содержании и продолжительности отпусков. Так, если солдат балтийских охранных частей получал месячное жалование в размере оклада ротного командира восточных легионов -- 72 германские марки, то русский "доброволец" - 24 марки (примерно 240 рублей). Эстонские, латвийские и литовские солдаты получали дополнительное вознаграждение за каждый день фронтовой службы в размере одной марки, тогда как русские "добровольцы" были этого лишены(2). Аналогично было с отпусками, которые предоставляли прибалтам без ограничений, а русским, украинцам и белорусам,--только женатым и лишь в том случае, если их семьи проживали на территории, занятой немецкими войсками. Упомянутый выше приказ N 8000/42 также содержал разъяснения по воинским званиям, знакам различия и т.д." 1. Cossacks in German army 1941--1945. London, 1991.c. 58. 2. Die Ostlegionen. S. 55-56; Г. The Germany and nazi polishes in occupied Russia. Oxford. New York -- Munich, c. 163. http://www.gazeta.lv/images/negr-pol6a(1).jpg Из данного фрагмента можно почерпнуть информацию, что зарплата "хиви"-русского составляла 24 рейхсмарки в месяц, зарплата "хиви"-прибалта 72 рейхсмарки в месяц, плюс фронтовая надбавка - по одной рейхсмарке за сутки (28-31 рейхсмарок). Из воспоминаний Алоиза Дамского (Alojzego Damskiego): "Я поляк. Я был принудительно призван в немецкую армию в феврале 1943, я работал в офисе военный завод в г. Быдгощ, когда мой начальник позвонил мне и сказал, что я должен выбрать либо пойти в вермахт или буду признан как "политически неблагонадежным", что на практике означало концлагерь. Мне было тогда 20 лет, и я любил жизнь, поэтому выбрал армию. После обучения я был направлен в Нормандию, в смешанное подразделение, в котором служили поляки, чехи, русские войска под командованием немецких унтер-офицеров и офицеров. Большинство солдат не верило в идеи на Гитлера и не верил, что Германия победит в этой войне. Моя работа заключалась в координации огня трех батарей развернутых между Арроманшем и Аснеллсом. Батареи были оснащены устаревшими орудиями, перевозившимися лошадьми, и располагались на открытых позициях... Проживал я у старого француза, который был очень добр ко мне, так как я был поляк. Он помогал мне едой и вещами. Возможностей для развлечения было мало. Иногда я развлекался с французскими девочками, но чаще всего пил. Вино было очень дешево - 20 франков за полкварты( полкварты - 0,57 литра), а моя зарплата составляла около 350 франков в течение десяти дней. (Алоиз служил в 352-м артиллерийском полку)" Взято из: http://www.wehrmacht-polacy.pl/relacje.html 350 франков за десять дней - это 35 франков в сутки или 1050 франков за 30 дней и 1085 франков за 31 день (месяц). 1 франк равнялся 0,05 рейхсмаркам, 20 франков - 1 рейхсмарка. Следовательно зарплата поляка артиллериста 352-го артиллерийского полка составляла 52,50 - 54,50 рейхсмарок в месяц. Еще один отрывок о наборе польских "хиви" в Кракове в 1944 году: "Кандидаты обещали те же права, как "нормальным солдатам". Обещали свободу вероисповедования, немецкий паек, недорогое медобслуживание, страховку на случай травмы или смерти. Вдовам и сиротам обещали пенсии по потери кормильца, в случае гибели добровольца. Заработная плата не слишком высока - рядовой 90 злотых, капрал - 108, взводный 150-210." Цитируется по: http://www.brozbar24.webpark.pl/przymusowi/index.html Переведем злотые в рейхсмарки: 90 злотых - 45 рейхсмарок, 108 злотых - 59 франков, 150-210 злотых - 75-105 рейхсмарок. Предварительный вывод о зарплате рядового "хиви": "Хиви"-русский - 24 рейхсмарки в месяц "Хиви"-поляк - 45-55 рейхсмарок в месяц "Хиви"-прибалт - 72 рейхсмарки +30 рейхсмарок фронтовых в месяц Увы, но отсутствие дополнительной информации не позволяет рассмотреть данный вопрос подробнее. Зарплата в люфтваффе. Отдельные факты. "Огненная дуга": Курская битва глазами Лубянки", М. АО "Московские учебники и Картолитография", 2003, 480 с., ил., ISBN 5-7853-0342-6 В данной книжке имеются документы: N103-105. Протоколы допросов военнопленного немецкого летчика капитана Гельмута Путца, командира 4-го отряда 2-й группы 27-й бомбардировочной эскадры. 17-21 июня 1943 года. Стр.275. N103. Протокол допроса от 17 июня 1943 г.: "...В боевых условиях я успел совершить 130-140 ночных вылетов, причем ряд вылетов со сложным боевым заданием засчитывался мне, как и другим ночникам, за 2-3 вылета." ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 104-107. Подлинник Стр. 280. Протокол допроса от 18 июня 1943 года: "... Будучи на Восточном фронте, я сделал 100 боевых вылетов, при этом дальние ночные вылеты у нас засчитывались за 4 вылета каждый, а дальние дневные - за 2 вылета каждый..." ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 108-114. Подлинник Вольфган Дирих "Бомбардировочная эскадра "Эдельвейс". История немецкого военно-воздушного соединения (пер. М.В.Зефирова) М., ЗАО Центрполиграф, 2005, 222с. ISBN 5-9524-1996-8 Стр.56-57: "Для атак ключевых целей, типа британских заводов по сборке самолетов и авиадвигателей, предназначались специальные экипажи, известные как "экипажи-разрушители". За эти опасные, часто безрассудные задачи они сверх обычной платы за вылеты получали специальную доплату за риск 400 рейхсмарок - кучу денег в то время." 400 рейхсмарок - это месячная зарплата капитана вермахта. Месячная зарплата за один вылет! Зарплата в Вооруженных Силах Третьего Рейха. Отдельные факты. Обменный курс валют. Обменный курс в 1939 году: 1 доллар США = 5,31 злотых 1 GBP (фунт стерлингов) = 24,84 злотых 1 FRF (французский франк) = 0,1407 злотых 1 RM (немецкая марка) = 2,1254 злотых Цитируется по: http://derela.republika.pl/ceny.htm Обменный курс на 15 апреля 1942 года: Курсы валют по состоянию на 15 апреля 1942 года Страна Обменный курс Бельгия 1 BEF = 0.08 RM Болгария 1 BGL = 0.0308 RM Хорватия 1 HRK = 0.05 RM Дания 1 DKK = 0.5220 RM Финляндия 1 FIM = 0.05065 RM Франция 1 FRF = 0.05 RM Греция 1 GRD = 0.0167 RM Венгрия 1 HUP = 0.609 RM Италия 1 ITL = 0.1315 RM Норвегия 1 NOK = 0.57 RM Польша 1 PLN = 0.5 RM Португалия 1 PTE = 0.1005 RM Румыния 1 ROL = 0.0167 RM СССР 1 RUR = 0.1 RM Сербия 1 CSD = 0.05 RM Словакия 1 SKK = 0.086 RM Испания 1 ESP = 0.2358 RM Швеция 1 SEK = 0.5952 RM Нидерланды 1 HLG = 1.327 RM
Анонимно: Владислав Савин, вы взяли "нижнюю" часть офицерского корпуса, по своему социальному статусу. Это огорчительно, но понятно. Люди из нижних слоев общества, малообеспеченные, занимали нижние "ярусы" социального лифта. Посмотрите на другую часть, на УСПЕШНОЕ офицерство: "подпоручика Шапошникова" сравните с "полковником Маннергеймом" :-)
полная версия страницы