Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more] http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело» [/more] (для справки)
Литовец: Катынь- месть, но не за пленных, а за разгром под Варшавой в 1920
Гость: Разве можно серьезные вопросы обсуждать на этом модераторском междусобойчике имбицилов?
Закорецкий: А разве имбициллы не могут что-то обсудить на своём междусобойчике? А если не могут, то где? (Огласите весь список)
Закорецкий: Кстати, шарился в Интернете по биографии сына Берии и наткнулся на список документов, подписанных Берия: http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beria_lp.php Там есть документ: Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах 02.11.1940 Из него цитата: № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. .... Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись. Прошу обратить внимание на слова "за исключением комсостава". Т.е. все вопли "борцов за правду" о том, что польские офицеры занимались строительством дороги Москва - Минск - ВРАНЬЁ!!!! Причем, задание у Берии было выяснить желают ли поляки и чехи воевать с немцами в случае возникновения войны СССР с Германией. И прошу обратить внимание на дату - "2 ноября 1940 г.". Но это уже "результат" проделанной работы. Т.е. товарищ Сталин задание должен был выдать еще раньше - где-то во второй половине октября. ВЫВОД: еще не успел товарищ Молотов съездить в Берлин, как товарищ Сталин отрабатывает тему войны с Германией.
alexis18: Закорецкий пишет: Прошу обратить внимание на слова "за исключением комсостава". Т.е. все вопли "борцов за правду" о том, что польские офицеры занимались строительством дороги Москва - Минск - ВРАНЬЁ!!!!Закорец, там говорится о том, что комсостав не работает. Но он жив и наличествует в документе. Зачем мертвецов учитывать? Почему они не работали, можно строить догадки, но факт остается фактом - этот самый комсостав (якобы расстрелянный) наличествует в реальном документе в живом виде.
Закорецкий: alexis18 пишет: Закорец, там говорится о том, что комсостав не работает. Но он жив и наличествует в документе. Зачем мертвецов учитывать?А кто сказал, что там учитывали мертвецов? Всё познается в сравнении. Достаточно сравнить с количеством пленных, захваченных всего во время "Польского похода РККА": Число заявленных пленных указывается в 454 700 солдат и офицеров вооруженных сил Польши, солдат и офицеров КОП, полицейских, жандармов и лиц, захваченные с оружием в руках, из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского — 394 498 человек. Из них непосредственно военнослужащих вооружённых сил Польши насчитывалось 240—250 тысяч, в том числе около 10 тысяч офицеров. Так, Украинским фронтом в период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. было разоружено 392 334 чел., в том числе 16 723 офицера . Белорусским фронтом с 17 по 30 сентября 1939 г. — 60 202 чел., из них 2066 офицеров 21 сентября 1939 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА В справке Берии ноября 1940 говорится о: - 954 офицерах, - 4022 сержантах, - и 13321 рядовых. Во время "похода" было захвачено где-то до 20 000 офицеров. Осталось к ноябрю 1940 около 1 000. Где ОСТАЛЬНЫЕ?
Закорецкий: Еще прошу обратить внимание на фразу: Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Подозреваю, что офицеры ВСЕ были с такой территории. "Остальные" были с территории, отошедшей к СССР. Куда их можно было освободить? "Домой"? А если "дом" реквизирован, семья репрессирована? В РККА не возьмешь - в первом же бою скорее всего сдадутся в плен. Вот их под Катынью и "решили". Логично....
Литовец: Думаю, что после 22 06 1941, Сталин себе локти кусал, столько офицеров расстреляли, целую бы армию можно создать и против немцев употребить
Закорецкий: Литовец пишет: Сталин себе локти кусал, Вряд ли. Как бы они все не ушли в "Армию Крайова".
alexis18: Закорецкий пишет: В справке Берии ноября 1940 говорится о: - 954 офицерах, - 4022 сержантах, - и 13321 рядовых. Во время "похода" было захвачено где-то до 20 000 офицеров. Осталось к ноябрю 1940 около 1 000. Где ОСТАЛЬНЫЕ? http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401102beri.php № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Закорецкий: alexis18 пишет: Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, з Больной, да? Всего было взято в плен под 460 000.
Iskander: Закорецкий пишет: Всего было взято в плен под 460 000. http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА Из них непосредственно военнослужащих вооружённых сил Польши насчитывалось 240—250 тысяч, в том числе около 10 тысяч офицеров.
Закорецкий: Россия | 20.03.2011 КПРФ будет добиваться независимой экспертизы причин смерти депутата Илюхина .... Согласно официальной версии, причиной смерти Илюхина, который скончался вечером 19 марта на 63-м году жизни, стала острая сердечная недостаточность. Однако руководство компартии не верит этим выводам. По словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, Илюхин никогда не жаловался на проблемы с сердцем. Из жизни ушел здоровый человек, который еще 20 лет мог бы "спокойно жить и работать", подчеркнул Зюганов. <http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14926450,00.html?maca=rus-rss-MetaUA-rus-Politika-3047-xml-mrss>
1963 new: Тема документов по Катыни закрылась вот таким образом. В Москве скончался депутат Госдумы от КПРФ В.Илюхин. 20.03.2011, Москва 13:04:12 В Москве на 63-м году жизни скоропостижно скончался депутат Госдумы от фракции КПРФ, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин. По сообщению пресс-службы партии КПРФ, в субботу около 21:00 мск ему стало плохо, и он скончался еще до приезда "скорой помощи". Других подробностей пока не сообщается. Как отмечается в сообщении пресс-службы, руководство КПРФ будет настаивать на тщательном расследовании обстоятельств смерти В.Илюхина. В.Илюхин (1949г.рождения). окончил Саратовский юридический институт в 1971г. Одновременно с обучением в институте работал следователем в Пензенском РОВД. ... 4 ноября 1991г. возбудил против президента СССР М.Горбачева уголовное дело по статье 64 УК РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР. Через два дня был уволен из Прокуратуры СССР. ... Женат. Имел двоих детей: дочь Екатерина (р. 22.11.1979), работала юридическим консультантом (23 ноября 2006г. погибла в ДТП вместе с мужем 27-летним Имраном Алахвердиевым), сын Владимир - школьник. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110320130412.shtml
alexis18: http://lib.rus.ec/b/295790 http://lib.rus.ec/b/295790/read Эта книга — не очередное покушение на мифы или разоблачение исторической правды. Это попытка разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века — гибели польских офицеров в Катыни. Как, когда, кем и при каких обстоятельствах они были уничтожены (называют цифры от 3 до 22 тысяч человек)? Сегодня мы имеем две версии одного и того же преступления. Первая — это сделали немцы осенью 1941 года. Вторая — офицеры были расстреляны НКВД весной 1940-го. И та, и другая версии подкрепляются огромным количеством улик, документов и свидетельских показаний. Авторы книги пытаются поставить точку в катынском деле, используя в качестве доказательств не эмоции, не политические интриги, а исключительно факты.
полная версия страницы