Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more] http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело» [/more] (для справки)
Борис: Давно хотелось мне знать правду о расстрелах, и не только поляков; потому что доводилось встречать людей, которые оставались живы там, где погибали многие тысячи, и причем это не выдумки. А смысл и потребность этих познаний у меня была и есть, может существует хоть какая то система выживания, какие то особые и специальные навыки требуются. Занимался долгое время, как сейчас говорят, экстремалом: т.е. туризмом, парашютизмом, альпинизмом, подводным спортом(типа драйвинга, но более усложнённым), авто. мото. Раньше всё это называлось- активным отдыхом; достиг не плохих результатов: по трём видам КМС, по остальным не ниже второго спортивного разряда. И знаете, пришел к выводу: что да- многое зависит от подготовки и профессионализма, но, но в конце концов, мы все: и верующие(не зависимо от религии), и атеисты; мы все ходим под неусыпным оком Всевышнего, Всемогущего... И рано или поздно- приходит час, время расплаты... И заповеди, надо соблюдать... Кого как и на что учили... Хочу предложить Вам статью, прочитанную мною, вот здесь:http://www.soldat.ru/ 12 апреля 2010 г. Высшее Правосудие. Сегодня в России траур по погибшему 10 апреля в авиакатастрофе у Смоленска высшему польскому руководству. Если погибли бы частные лица польской национальности, то нижеследующих слов не было бы, появились бы только соболезнования, но погибли высшие польские политики, без официального приглашения летевшие исполнить совершенно определённую политическую миссию, нам не дружественную. И тут без рассмотрения подоплёки событий вокруг визита, далеко выходящего за частные рамки, не обойтись. Траур в День космонавтики - в день нашего триумфа - символичен. Это можно было сделать вчера, если уж без траура не обойтись, но не сложилось наверху. Поляки после провального варшавского похода РККА 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.: "В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д." Там же в Катыни и немцы во время оккупации расстреляли несколько тысяч наших военнопленных и гражданских лиц, все они лежали рядом с поляками. Цифры расстрелянных в 1940 г. нашими, до 80-х гг. неизвестные, и много больше немцами расстрелянных в 1941-43 гг. немцы же (Геббельс) 30 апреля 1943 г. полностью приписали нам как количество расстрелянных нами. Наши в 1943-44 гг. после освобождения территории при работе двух специальных комиссий начали эксгумировать останки расстрелянных немцами, а теперь эти кадры хроники также приписывают к эксгумации исключительно убиенных русскими поляков. Не стали бы наши органы НКВД заниматься эксгумацией ими же расстрелянных поляков, да еще снимать это на киноплёнку с последующим её обнародованием, равно как и организовывать судмедэкспертизы останков для своего обличения. А вот эксгумацию убитых немцами людей, напротив, документировать и снимать стали бы, что и было исполнено. При этом выявилось то, что часть убитых была в польской военной форме. Где гарантия в том, что немцы перед расстрелом не одевали в неё убиваемых ими людей? Ведь одели же они в польскую военную форму немецких уголовников в августе 1939 г. при инсценировке якобы нападения поляков на немецкую радиостанцию в Глейвице. А потом выдали трупы своих уголовников за трупы убитых польских солдат и использовали этот факт в качестве повода для нападения на Польшу в сентябре 1939 г. И как объяснить факт того, что среди эксгумированных останков "поляков" в Катыни массово встречались пули как от русского, так и от немецкого оружия? Как известно, любая спецслужба горазда на разного рода провокации и подмены. Немцы тут были мастерами экстра-класса. Если на миг предположить, будто наши спецслужбы аж в 1940 г. якобы "подставляли" немцев с использованием немецких патронов в расстрелах поляков в 1940 г., то это было так же непредставимо (да и безсмысленно), как непредставима в том же 1940 г. оккупация Смоленской области немцами годом спустя. А вот "подстава" немцами русских с использованием наших патронов и польской военной формы в расстрелах немцами наших граждан в 1941-43 гг. - вполне осязаема. Немцы же могли привезти туда и расстрелять и настоящих интернированных поляков - бывших военных, попавших в их плен в 1939 г. И эти неудобные факты польская сторона предпочитала упрямо не замечать. Судебного разбирательства не производилось, его, как чёрт от ладана, избегает и нынешняя российская, и польская власти, но виновные ими без судебного решения уже назначены - СССР и его правопреемник Россия. И если мотивы таких внесудебных выводов поляков можно оценить как пристрастные, то как прикажете понимать эти неправовые действия с нашей стороны, нам же ущерб наносящие? История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности: а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне; б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков. Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г., ибо гражданами СССР они не являлись, а польского государства фактически не существовало. Например, только в одной Архангельской области бывших польских "осадников" (колонистов, в течение 20 лет "ополячивавших" земли Западных Украины и Белоруссии), привезённых туда в начале 1940 г., насчитывалось ровно 50 тысяч человек с жёнами и детьми. Каждой семье были даны деньги на обзаведение хозяйствами, выделена в пользование колхозная земля, предоставлены семена, инвентарь, дрова, строевой лес для возведения жилых домов, все трудоспособные были обеспечены работой, а в 1944 г. более половины "осадников" не хотели уезжать обратно в Польшу (обо всём этом есть подробнейшее исследование архангельского историка Тамары Мельник). Немало их было и в других областях, раз уж во время войны сумели набрать как минимум 270 тысяч мужчин для 3-х армий. О них как о своём народе, никак не попавшем под расстрелы, высшее руководство нынешней натовской Польши настырно молчало, равно как молчало все последние годы и о многом другом. Ему так и не стали значимыми 600 тысяч жизней наших солдат, отданных за освобождение Польши от гитлеровцев в 1944-45 гг. Оно также позабыло слова генерал-губернатора оккупированной Польши рейхсляйтера Ханса Михаэля Франка о том, что из поляков он приготовит отличный фарш или, к примеру: "С Польшей следует обращаться, как с колонией. Поляки станут рабами Великой Германской империи". Кстати, второе-первое лицо нашего государства признало факт того, что в Польше в 1920-21 гг. уничтожены 32000 наших военнопленных, но сделало вид, что якобы не существует документов, связывающих гибель наших военнопленных в Польше и расстрел 3196 поляков в СССР: "Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи... Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет... Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет...".click here Не нашлось времени и сил, чтобы признать то, что в Катыни расстреляны те, кто был засвечен в уничтожении наших военнопленных в Польше и чья вина была доказана. Этих документов очень много, свыше 4 миллионов листов, только открой. Но хватило времени и сил на то, чтобы объяснить этот факт тем, что вот, мол, Иосиф Сталин расстрелом поляков реализовал свою месть им, а это, мол, преступно. Расстрелы по приговору за преступления - это документально зафиксированный факт, а слова о мести - только частное мнение второго-первого лица, ничем не подтверждённое, но из-за должности имеющее вес. Признания вне правового поля приведут к тяжёлым претензиям. Зачем же вставать на колени из-за преступников? Сколько можно мазать себя грязью? Известный русофоб, он же первое лицо Польши, и её элита летели в Россию для того, чтобы своим присутствием в Катыни, а, кто знает, - может быть и прямой речью там: а) поминальной церемонией по осужденным и расстрелянным полякам фактически застолбить правомерность убиения ими 32000 русских военнопленных после 1920 г. и карательных действий в 1920-39 гг. против украинцев и белорусов на территориях захваченных поляками Западных Украины и Белоруссии; б) вновь повинить нас в пакте Молотова-Риббентропа, как-будто сами поляки таких же пактов с Гитлером ранее не заключали и не откусывали под шумок от Чехословакии ее территорию в октябре 1938 г.; в) вновь бросить камень в нас за то, что в сентябре 1939 г. после бегства правительства из Польши мы вступили на её территорию и вернули земли Западных Украины и Белоруссии, захваченные поляками в 1920 г., на которых они осуществляли активнейшее ополячивание населения (документов тому - прорва); г) создать задел на будущее для новых претензий по поводу пребывания наших войск после 1945 г., а, возможно, и выдвинуть их именно на церемонии, и т.п. Ведь для чего-то именно бортом № 1, но без официального приглашения руководством России, и летело всё польское руководство. Их никто из наших высших официальных лиц не собирался встречать, исключая полпреда в ЦФО. Катынские останки поляков для пассажиров борта № 1, вероятно, были лишь поводом для реализации чего-то большего, пока несвершившегося. Возможно, о планах бывшего польского руководства, когда улягутся волны вокруг трагедии, мы вскоре узнаем. Вода дырочку найдёт. Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки, покоящиеся в Катыни. Уже сейчас в Польше начали обвинять Россию в факте катастрофы. Может быть смерти высших польских лиц станут отрезвляющим душем для нового руководства Речи Посполитой? Недружественных для нас целей визита, вероятно, было немало. Господь не дозволил сие! Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику. Так что уважаемый товарищ Закорецкий , по моему, сия статья и без особого числа архивных документов- интересна и познавательна!
Анонимно: Борис пишет: потому что доводилось встречать людей, которые оставались живы там, где погибали многие тысячи, и причем это не выдумки. Это действительно так. Есть даже воспоминания одного поляка, выжившего в катынских расстрелах. Он случайно избежал исполнения приговора, в последний момент.
alexis18: Анонимно пишет: Это действительно так. Есть даже воспоминания одного поляка, выжившего в катынских расстрелах. Он случайно избежал исполнения приговора, в последний момент. Можно ознакомиться с сим свидетельством? Он избежал именно расстрела? Или отправки в те самые лагеря? (АБРы) Его фамилия случайно не Свяневич?
Анонимно: Он избежал расстрела. Его в последний момент не отконвоировали на исполнение приговора, и потом объявили о замене высшей меры 15 годами заключения. А весь остальной вагон выгрузили в воронки и отвезли к расстрельным ямам. Он прошел лагеря, воевал, насколько помню, в войске Польском, и написал мемуар. Я фрагмент прочел, мне, в общем, было достаточно.
alexis18: Ну так как же его фамилия? Ссылочку можно? Особенно интересно прочитать про Анонимно пишет: Его в последний момент не отконвоировали на исполнение приговора, и потом объявили о замене высшей меры 15 годами заключения. А весь остальной вагон выгрузили в воронки и отвезли к расстрельным ямам. Очень интересно.
Закорецкий: Борис пишет: Почитайте пожалуйста, прежде чем писать подобное, хоть это:Ну и что? Извините, - война. А любая война - это кровь, смерти, убийства, грязь, вши и т.д. Вы не знали? Каким образом советские военные оказались на территории Польши? Приехали туристами? Террор против гражданского населения В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать. ... С советской стороны, славу главной погромной силы приобрела армия Буденного. Особенно крупные погромы были произведены буденновцами в Барановке, Чуднове и Рогачеве[29] . В частности, с 18 по 22 сентября 6-я кавдивизия этой армии учинила более 30 погромов; ... После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно[29][32][33]. Взятые в плен красноармейцами польские офицеры расстреливались на месте безусловно, как и взятые в плен поляками большевистские комиссары. http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война Кто-то мешал РККА остановиться на "Линии Керзона"? Кто? Для чего их двинули на Варшаву? Ну а насчет отношения к военнопленным - это уже вопрос переговоров между странами и т.д. Борис пишет: 2) В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Извините, допустим, таки нашли поименно тех, кто участвовал в геноциде советских пленных почти 20 лет назад. Но насколько помню, всего расстреляно было поляков гораздо больше 3-х с лишним тысяч. А остальные чем провинились? Совершили "тяжкие преступления"? Находясь в советском плену? Каким образом? Борис пишет: 3) Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. А это, извините, что за "преступление"? В чем кто должен был "раскаяться"? Самооговором? Или как? И с чего это ради должны были "идти на сотрудничество с СССР"? "Секретными сотрудниками" что ли? А они были обязаны? Где об этом написано? Есть? Ткните-ка пальчиком. Я не оправдываю действия польских властей в начале 20-х. Но та история была в рамках общей войны. В 1939-м году ситуация оказалась другой. И если поляков под Катынью расстреляло таки советское НКВД, то для начала было бы справедливым признать этот факт, а затем официально огласить причину такого деяния, что, дескать, "в отместку за начало 20-х годов". И закрыть тему.
Литовец: Среди расстреляных поляков (примерно 21000), было много молодых офицеров, которые не принимали участия в войне 1919-1920
Закорецкий: Литовец пишет: Среди расстреляных поляков (примерно 21000), было много молодых офицеров, которые не принимали участия в войне 1919-1920Как видно по замечанию Бориса, некоторых "борцов за справедливость" это мало волнует.
Александр А. Ермаков: Борис пишет: Так что до сих пор точно не известно сколько военнопленных краноармейцев уничтожили жолнежи и по приказам и без... Во, блин! Так что из этого? Ну, паскудно ляхи поступили, спору нет. Так надо и самим паскудничать? Политика известная - москали три сотни лет назад сожгли Батурин, значит все москали гады. Все и сегодняшние.
Борис: Если не возражаете, небольшое лирическое отступление: Всю жизнь любил он рисовать войну. Беззвездной ночью наскочив на мину, Он вместе с кораблем пошел ко дну, Не дописав последнюю картину. Всю жизнь лечиться люди шли к нему, Всю жизнь он смерть преследовал жестоко И умер, сам привив себе чуму, Последний опыт кончив раньше срока. Всю жизнь привык он пробовать сердца. Начав еще мальчишкою с "ньюпора", Он в сорок лет разбился, до конца Не испытав последнего мотора. Никак не можем помириться с тем, Что люди умирают не в постели, Что гибнут вдруг, не дописав поэм, Не долечив, не долетев до цели. Как будто есть последние дела, Как будто можно, кончив все заботы, В кругу семьи усесться у стола И отдыхать под старость от работы... 1939 Константин Симонов. Это стихотворение написано в 1939 году, может под впечатлением каких то событий, но никак ни ВОВ... А вот это: http://www.piter.com/attachment.php?barcode=978538800475&at=exc&n=0 Бей первым! Главная загадка Второй Мировой Никонов Александр Петрович Мы — русские. Но что это значит?.. Говорят, основой национального самосознания является национальная история. Говорят, история является закваской национального духа. Тогда грош цена такому самосознанию! И такому духу: они суть мыльный пузырь, поскольку основываются на мифах. На красивой сказке о благородном Александре Невском, победившем псов-рыцарей... На выдумке о геройски погибших, но не пропустивших врага к Москве двадцати восьми панфиловцах... На россказнях об империи, распухшей до невероятия благодаря ведению исключительно оборонительных и справедливых войн... И любые попытки покуситься на миф вызывают у оскорбленного этим покушением народа злобный вой раненого зверя, жаждущего крови покусителя. Хотя, казалось бы, времена нынче давно уже вегетарианские. XXI век на дворе как-никак. Со времен горбачевской перестройки прошло двадцать с лишним лет, Сталина с Лениным давным-давно сокрушили-разоблачили, историческую науку подчистили от коммунистических догм. Однако подчистили не всю — история отечественной науки и техники до сих пор построена на сталинской модели 1946 года, которая родилась в эпоху борьбы с космополитизмом, «низкопоклонством и раболепием перед Западом». В этом историческом заповеднике по сей день сидят люди, которые пишут работы про основоположника русской науки Ломоносова, изобретателя радио Попова, основоположника космонавтики Циолковского... Все это — сплошные мифы, которые до сих пор втюхивают в школе детям. Сразу после войны появилась книжка Данилевского, который утверждал, что все изобретения мира сделаны русскими. Крепостной крестьянин Артамонов изобрел велосипед. До братьев Монгольфье на воздушном шаре полетел Крякутный. А Можайский поднялся в воздух на своем самолете раньше братьев Райт... За эти бредни Данилевский получил Сталинскую премию. А книга стала настольной книгой историков науки и техники. Между тем технические работы самого Циолковского полны детских ошибок, а что касается его философских «трудов»... Он же у нас русский космист. Но правильнее будет назвать его родоначальником русского фашизма. В своих философских работах Циолковский выстраивает такие картины тоталитарного общества, что просто страшно становится. Дебилов, сумасшедших, а также негров, индийцев и прочие «низшие расы» Циолковский предлагал уничтожать, а сверхлюдей выводить искусственно от лучших производителей. Для этого великий гуманист Константин Эдуардович считал необходимым собирать наиболее совершенные человеческие «особи» в специальных домах. Евгенические идеи Циолковского позже пытались осуществлять немецкие фашисты. Или вы думаете, что, отставая по качеству автомобилей и пылесосов, СССР мог по каким-то таинственным причинам держаться «ноздря в ноздрю» с развитым миром в области науки? Нет таких таинственных причин. Если административная система неэффективна в экономике, отчего же она будет эффективна в науке? Академия наук и наука в России до сих пор построены по сталинским лекалам. Давно пора сбросить с плеч груз прошлых ошибок и мифов, мешающих двигаться вперед... Нет ничего благороднее, чем разрушать мифы. Этим и займемся. Куда удобно доставить танки с Чукотки? Да вот же, всего в паре сотен километров есть целый континент, где царит великое зло — эксплуатация человека человеком за деньги. Это зло можно поправить! Нужно только погрузить танки в трюмы корабля или в брюхо транспортного самолета и вперед — защищать родину, освобождать Америку. Так я пошел стопами Суворова. То есть начал думать самостоятельно, а не так, как меня учили на уроках истории партии. Суворова он не читал. И не хочет. Потому что Суворов пишет неприятные вещи. И потому что Суворов имеет в кругах людей, интересующихся историй, дурную репутацию. Каждый норовит его пнуть. В этих кругах, воспитанных на старой парадигме, имя Суворова стало таким же нарицательным, как имя академика Фоменко. Однажды заместитель главного редактора журнала «Новый безбожник», сам историк по образованию со смешком говорил мне о какой-то спорной точке зрения, не имеющей отношения к истории: — Чепуха! Думать иначе — все равно что верить Суворову. Это ж чистой воды фоменковщина! Они теперь в паре ходят — Фоменко и Суворов. Разница между Суворовым и Фоменко только в том, что построений Фоменко не разделяют практически все историки. А вот с построениями Суворова значительная часть историков совершенно согласна. Но при этом — вот ведь парадокс! — большинство из согласных считают свои долгом ритуально пнуть Суворова, уличив его в какой-нибудь ерунде или отругав за стиль изложения. И, что самое забавное, те, кто придерживается традиционного взгляда на историю Второй мировой войны («Сталин — доверчивый миролюбивый дурак, наша армия к войне не была готова»), почти не спорят на людях с теми специалистами, которые разделяют суворовскую точку зрения («Сталин не дурак, Сталин был к войне готов, но не к оборонительной, а к наступательной»)... Они почему-то публично спорят только с Суворовым! И ненавидят только Суворова! И пишут книги, посвященные только Суворову! Выяснилось: и в эпоху свободы слова нашлись-таки вещи, согласиться с которыми наше общество все же не смогло... Ленин упырь? Пусть... Сталин — кровожадный маньяк, у которого руки по локоть в крови? Нехай!.. Но примириться с тем, что кровожадный маньяк, руководимый идеями упыря, готовил вторжение в Европу... «Нет! На это я пойтить не могу!» А уже после горбостройки и горбогласности известный всему миру авторитетный историк Владимир Путин высказал свое видение поднятой Суворовым проблемы: во всеуслышание заявил, что, хотя он лично книгу Суворова не читал, но согласиться с ней никак не может! И другим не позволит оплевывать нашу историю. Великая отечественная война, в которой мы положили, по разным данным, от 20 до 27 миллионов человек, так сильно врезалась в тот участок народного мозга, который отвечает за неприкосновенные святыни, что снова в ход пошли уже почти забытые фразы: «Не читал, но решительно отвергаю!» Потому и пришлось сбежавшему за границу Суворову по крупицам, по капелькам собирать сведения об истории советских дивизий — где и когда дивизия формировалась, кто ею командовал, куда дивизия передислоцировалась перед войной... Постепенно у него сложилась общая картина, которую Суворов изложил следующим образом: Сталин готовил нападение на Германию, но ударить опоздал, именно поэтому и случился страшный разгром 1941 года. Зря Суворов переживал, что его опередят. Его открытие оказалось никому не нужным — ни спецслужбам, ни издателям. Шестьдесят восемь издательств в девяти странах мира отказались печатать «Ледокол». И впервые книга была издана отдельными главками в русскоязычной газете «Русская мысль». Только после этого с большим скрипом книга начала свой трудный жизненный путь. Почему «трудный»? Потому что в США книга готовилась к изданию, но не вышла. В Англии весь первый тираж был кем-то скуплен и уничтожен (да и сейчас Суворова в Британии издавать не хотят). А в России первый издатель «Ледокола» Сергей Дубов после выхода книги в свет был убит возле собственного подъезда. И никаких мешков золота и даже гонораров за миллионные тиражи Суворов не получил. «Тебе слава, мне деньги!» — так сказал автору бестселлера Дубов перед изданием книги. (Кстати, отличная идея для «антирезунистов» — наверняка Дубова убрали по заданию Суворова: бабки не поделили... Дарю!) Вообще критика Виктора Суворова часто носит весьма специфический характер. Поскольку книг против Суворова сейчас написано гораздо больше, чем существует книг самого Суворова, у некоторых читателей может сложиться ощущение, что Суворов давно опровергнут. Но уверяю вас, что я, прочтя немалое количество антисуворовской литературы, к своему удивлению так и не увидел в ней убедительного опровержения главного тезиса Суворова. А львиная доля книг вообще посвящена разбору личности Суворова. В них много говорится, какой плохой человек Владимир Резун, и почти ничего не говорится о теории Виктора Суворова. Вот с критики, пожалуй, и начнем. В каких случаях раскрывают псевдонимы? Как правило, на «истинную фамилию» любят обращать внимание люди вполне определенного сорта — антисемиты. — А вы знаете, что настоящая фамилия Свердлова — Екатеринбург? — грозно хмурят они брови, многозначительно поднимая палец. Антирезунисты хором называют Виктора Суворова предателем. А я впал в глубокую задумчивость: что означает сие определение? С этим не мешало бы разобраться, поскольку многие антисуворовские книги посвящены критике именно Суворова, а не его взглядов. Одна, например, прямо так и называется «Как Виктор Суворов предавал „Аквариум“». И везде звучит это слово — «предатель», даже в тех опусах, которые пытаются критиковать теорию Суворова, а не его личность. Но что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. Я не очень это понимаю. Что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? По-моему, герой... Товарищ Суворов давал присягу защищать СССР. И все офицеры Советской армии и спецслужб тоже давали присягу защищать СССР. И маршал Язов давал такую присягу. И практически всех мужчин в СССР заставляли давать такую присягу. Но из всех мужчин в СССР только несколько человек выступили на защиту СССР в составе приснопамятного ГКЧП. В том числе — маршал Язов. Он присягу соблюл. А товарищи офицеры Советской армии и спецслужб не выступили на защиту той страны, которой присягали. Они были по другую сторону баррикад. Они вовремя сориентировались и были на стороне свободной России. И никто из присягавших СССР мужчин не встал грудью на защиту СССР. А маршал Язов, который встал, потом раскаялся в этом на суде. Прямо как товарищ Бухарин когда-то. Разница между Суворовым и другими офицерами только в том, что Суворов изменил СССР раньше других. И никогда в этом не каялся, а прямо заявлял, что СССР — это преступный режим. Товарищи офицеры преступным СССР не считали, напротив, как правило, заявляли, что распад Союза был величайшей трагедией. Но защищать любимый Союз, яростно разрывая на груди твидовые пиджаки, не кинулись, а спокойно наблюдали, как рушатся режим и страна. Член преступной банды Суворов из преступной банды вышел, не пожелав более творить вместе с ней преступления. Но его почему-то считают предателем. А вот миллионы прочих, присягавших бандитскому делу, вышли из банд
Путник: Виктор Суворов. КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ?
Закорецкий: alexis18 пишет: Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами. ..... Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления. Где "установлена"? Какими "другими" "доказательствами"? И чего это "пояснения" только собираются озвучивать? Типа готовится "одобрямс" не читая? Ну-ну.
Закорецкий: Кстати, насчет "почерка". Бутовский полигон Бутовский полигон - историческое название урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и позже предположительно за период 1930—1953-е годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области. .... Из результатов документальных исследований[3], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[4]. На 2003 г. не реабилитированными остаются 5 595 человек (27 %). О захоронениях в период Великой Отечественной войны не установлены документальные сведения. Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г. ..... В конце 1936 — начале 1937 года в ходе политических репрессий было вынесено и приведено в исполнение огромное число смертных приговоров. Кладбища Москвы не могли справиться с таким потоком захоронений. Тогда НКВД были выделены два новых спецобъекта — Бутово и Коммунарка. Предположительно, в Коммунарке расстреляно от 10 до 14 тысяч человек, а в Бутове около 21 тысячи. На Коммунарку попадали работники НКВД, представители партийного руководства, военные высоких рангов, возможно, и люди других категорий, в Бутове расстреливались все остальные. «Рекорд» — 28 февраля 1938 года — 562 расстрела.[5][8] .... Смертные приговоры были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкции органов НКВД — комиссий НКВД СССР, т. н. «троек» при УНКВД СССР. Также приговоры выносились Прокуратурой СССР, специальной коллегией Мособлсуда. .... Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел., из них 19 903 мужчин (96 %) и 858 женщин (4 %). Из 15 101 «политических», у которых сохранились следственные дела, в явном большинстве (8 724 чел., 58 %) были русскими. За ними следуют латыши (1 325 чел., 9 %), поляки (1 176 чел., 8 %), евреи (878 чел., 6 %), украинцы (755 чел., 5 %), немцы (649 чел., 4 %), белорусы (423 чел., 3 %) и венгры (165 чел., 1 %). Представителей всех остальных национальностей было менее чем по 0,5 %. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовский_полигон
Iskander: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=315 «Юрий Шарков. Эхо Катыни. Газета "Вече Твери". 18 августа 2005 г.»и под Смоленском, Харьковом, Медным захоронения поляков соседствуют с захоронениями советских граждан, убиенных коммунистическим режимом. Встанет вопрос об их числе и именах. Ведь только под Медным существует по крайней мере два массовых захоронения. Это в трех -- пяти километрах южнее Медного близ дороги на Князево. Они так же отчетливо видны на немецких аэрофотоснимках, которые позволили точно определить место для раскопок в 1991 году. В этих захоронениях не менее десяти тысяч расстрелянных НКВД в конце 30-х годов. Я передавал копии с аэрофотоснимков тверским чекистам, настаивал на проведении разведывательных работ. Но все это оставлено без внимания. Вне сомнения, все это имеется у славных продолжателей идеи «железного» Феликса, чьи портреты до сих пор украшают кабинеты «дома на набережной» в Твери. И следует сказать нелицеприятное для граждан этой страны. Если в Польше гражданское общество делает все, чтобы знать о каждом своем погибшем от тоталитаризма гражданине, то наши граждане молчат. Страх никуда не делся. Он усиливается, поэтому тверское, в частности, общество довольствуется публикацией жертв режима (Книга памяти жертв политических репрессий Калининской области, т. 1, 2000 г.; т. 2, 2001 г.). Точка, больше ни-ни. Новые цифры могут помешать единственно верной кадровой политике в РФ.
Закорецкий: Посетил сегодня сайт http://katyn.ru/ "Борцы" продолжают бороться с "враньём". Но что знаменательно - форум исключительно только для "своих": А раньше помнится можно было зайти "гостем" и почитать "дискуссии". Видимо, сейчас уже дискутировать не о чем. Остается только отрабатывать "свою" "тактику борьбы". =========== ЗЫ. И как понимать термин "Независимое расследование"? От кого? От "остальных"?
полная версия страницы