Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more] http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело» [/more] (для справки)
Александр А. Ермаков: alexis18 цитируеи Ильюхина: Источник заявилБлин, Анонимно прав: тут только галоперинол поможет. И не читать на ночь детективы. Каков стиль - "источник"! и Автор (а вместе с ним и 18-й) в поном балдеже, так этот "источник" из абзаца в абзац просачивается. Блин! Видать Ильюхин категорически тов. Зюганову не доверяет. Понимает - назовет "источника", Зюганов сразу сдаст с потрохами или сам "закажет". Бред. "Источник", желательно с кликухой, только в опердонесениях в известных органах. Там все правильно - "иточник" известен только "куратору". И это правильно. А куратор-Ильюхин??? Полный пушистый зверек.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Сегодня историческая наука выходит на другой уровень — проводится анализ достоверности документов, в том числе и так называемого манифеста об отречении. Анализ подводит к поистине сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было. Блин, ну как наша наука семимильно шагает! Аж дух захватывает! "Не было отречения"! А что было? Поп Гапон на коленке написал, да по столбам поразвесил?
alexis18: Закорецкий пишет: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты.Закорец, все будет еще круче. Будет суд. http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=197 МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ". 1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей.
Закорецкий: alexis18 пишет: Закорец, все будет еще круче. Будет суд.Ну-ну. Посмотрим-посмотрим. По поводу иска внука - ладно. А где этот самый "неназываемый"? Он придет в суд "свидетелем"? Между прочим, чтобы заявить, что выложенные документы фальшивые, заявитель должен представить свои ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. НУ ВОТ НЕХАЙ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!!
alexis18: Видеообращение Илюхина: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=198
Закорецкий: alexis18 пишет: Видеообращение Илюхина:Ну и что, шизо? И что ты этим хочешь доказать? Хорошо, допустим, я соглашусь, что ряд документов ("Соображения от 15 мая" и т.д.) - враньё. Но извини, а где же НАСТОЯЩИЕ тогда? Или Генштаб фигней занимался? "Пульку" расписывал целыми днями? Получается, что 70 лет прошло, а документов-то ТЮ-ТЮ. Одни "фальсификации"???? С ума сошел? Или хочешь сказать, что в настоящих документах написано такое, что ЕЩЕ КОШМАРНЕЕ тех "фальшивок"???? Ну представь хоть один НАСТОЯЩИЙ документ советского ГШ!!! ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ!!!!!
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей. Блин, что и требовалось доказать.
Jene: Илюхин вбросил говно на вентилятор, теперь будет пытаться в суматохе что-нибудь себе отхватить. Походу, путинские спецслужбы его подставляют.
Анонимно: Jene пишет: Походу, путинские спецслужбы его подставляют. Не... Неправильно :-)) :-)) все наоборот :-)) Илюхин своими метаниями слона в посудной лавке подставляет "путинские спецслужбы". Но, похоже, Илюхин реально сдвинулся. Так же, как и этот, целый зампрокурора....
alexis18: Закорецкий пишет: Вариантов два: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты. 2) Или пошел этот "депутат" нафиг со своими "письмами". http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=199 Интервью депутата Госдумы В.И.Илюхина... ...– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову? – У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм. – Почему молчит Зюганов? – Зюганов выступит. А сейчас я говорю. Все идет так, как мы продумали. Я подчеркиваю: будет пресс-конференция. – Когда и где она будет? – Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим.
Закорецкий: alexis18 пишет: Я подчеркиваю: будет пресс-конференция. – Когда и где она будет? – Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим. Ждем-с.... Столько ждать приходится! Одни обещания....
747: alexis18 , так Вы и не удосужились объяснить, чей предел мечтаний в 1990-е годы - "продуктовые наборы". Не иначе как т.н. инженеров из советского ВПК 70-80х годов, которые как раз за батон копченой колбасы и работали. Или это представления г-на Илюхина? В прокуратуре с продуктовыми заказами еще похуже было, особенно в глубинке.
Закорецкий: alexis18 пишет: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=199Кстати (оттуда): И подпись: Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов ( http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 ) У меня вопрос: а для "подделки" каких советских документов требовались ФАШИСТСКИЕ печати? И вообще, складывается впечатление, что это витрина "военного"-антиквара-любителя поиграть во ВМВ. Почему бы не "точать" наборы "печати советского ГШ", "печати немецкого ГШ"? Где лейблы, что на самом деле это именно "инструменты" "тех" "поддельщиков"?
Александр А. Ермаков: "Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946" Блин. Читаю в выводах экспертизы и начего про машинки НКВД не нахожу, а нахожу только, что первые страницы печатались на одной машинке, последняя на другой. Причем обе машинки одной марки (характерно для госучреждений). Ну и чо? Напечатали, потом допечатали. Не редкость.
Анонимно: Александр Ермаков, есть вероятность, что один из катынских документов - подделан. Дискуссия уместна в рамках гипотезы, не более. Конкретно я считаю, что есть вероятность подделки первого листа вот этого документа click here Я таки сильно сомневаюсь, что на этом документе не должно было быть визы члена Политбюро, первого секретаря ЦК КП(б) Украины Никиты свет Сергееча Хрущева. Сами подумайте. Даже Калинин расписался, а Хрущева, который "поляков освобождал", даже не спросили, что с оными поляками делать. Непорядок-с. Я предполагаю, что лист документа в хрущевское время мог быть заменен на аналогичный по содержанию, но уже без визы Хрущева. Такое могу себе представить, в рамках научной гипотезы. Хотя считаю такой вариант маловероятным. По моему мнению, документ подлинный. А уж если подделан, то в хрущевское время, чтобы скрыть личное участие Хрущева в репрессиях.
полная версия страницы