Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more] http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело» [/more] (для справки)
Iskander: стр. №707Комендант Калининского УНКВД А.М. Рубанов сошел с ума. В.П. Павлов, первый заместитель Токарева, застрелился. Его личный шофер Н.И. Сухарев, сказав шефу после одной из расстрельных ночей - «сегодня поработал здорово», тоже застрелился. Спился и покончил с собой Блохин. Комендант дач КГБ в Козьих Горах П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, напившись, рыдал на могилах поляков. Он тоже покончил с собой...
Admin: Iskander писал: Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти. http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело» (для справки)
Закорецкий: *PRIVAT*
alexis18: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б" Вторник, 01 Июнь 2010 МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ" Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова. т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич! Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков. Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов. По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ. Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей. Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты. Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории. Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков. Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным. Сообщается на Ваше усмотрение. В.И.Илюхин 26.05.2010 г.Ну что, Закорец, чуствуешь, как петелька затягивается?
alexis18: Может не для этого раздела информация, но все равно интересно, если кто хочет, можете переместить. Оттуда же: т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич! В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит». По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению. В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский. Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению. Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115. В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника. Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии. Выскажу иную точку зрения. По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны. В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации. Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках. Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов. В.И.Илюхин 28.05.2010 г.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну что, Закорец, чуствуешь, как петелька затягивается?На твоем носу? Рад-рад. alexis18 пишет: Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты. ..... Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным. Шизо, блин! Царь Николай Второй отрекся сам и длительное время отреченным жил при власти "Временного пр-ва". Если бы он был НЕ согласен, то заявил бы сам - времени было вагон. alexis18 пишет: мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду. Да кому он нужен, чтобы на него "давить"? Вариантов два: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты. 2) Или пошел этот "депутат" нафиг со своими "письмами". alexis18 пишет: Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. .... Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. Во-во. Да-да. За кусок докторской колбасы они супер-пупер нафальсифицировали..... Жги Ышшо!!!
Закорецкий: alexis18 пишет: Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. Не!!! Надо написать: "Супер-пупер-офигенносекретно"!!!!
Анонимно: Закорецкий, Илюхин - это изрядный клоун. Обычно такие пишут "письма" во множестве, в разные инстанции. Илюхина же держат в Государственной думе, так сказать, для "места". Чтобы реальные депутаты кресла не занимали. И вот такими акциями оный Илюхин уводит внимание от реальных проблем. А Алексус18 то ли принимает этот бред сумашедшего за чистую монету, то ли просто прикалывается :-) Но тема поддельных документов интересна. Кстати, напомню. Вокруг Государственной думы вертится много разных "антикваров". За деньги они доставят любые "подлинные" документы, хоть план отражения марсиан за подписью Сталина. Стоить такой "документ" будет дорого, но не сомневайтесь, сделают, тьфу, "найдут". Это как икону Рублева на Измайловском антикварном рынке покупать. Могут за большие деньги и картину Айвазовского продать. Или пейзаж Шишкина. Которых "до сих пор нет в каталоге". Канечна, подлинные. Не сомневайтесь. Про Кандинского или Малевича даже говорить не буду. А тут - документ прошлого века. Пачка машинописных листов "на бланке", да еще "с печатью". Я на том антикварном рынке иногда бываю, сильное впечатление. Купить можно что угодно, особенно если "с людьми поговорить", заинтересованность показать, так сказать.. Телефончик оставить.... И конское седло кобылы Буденного предложат, и портупею Троцкого "специально для Вас, настоящего коллекционера и ценителя", найдут. Главное, платить. Я удивляюсь, как до сих пор не был продан какому-нибудь богатому коллекционеру "настоящий план операции "Гроза". С подлинной, канечна, резолюцией Сталина. А т. Илюхин ведется, на этот старый, вроде как "антикварный", бизнес :-) :-) Интересно, сколько "настоящий заграничный коллекционер" заплатит за "подлинное завещание" Ленина или Николая II? Сотню тысяч или дело дойдет до миллиона в твердой валюте? Как думаете? :-)
KasparsB: Анонимно пишет: Интересно, сколько "настоящий заграничный коллекционер" заплатит за "подлинное завещание" Ленина или Николая II? Сотню тысяч или дело дойдет до миллиона в твердой валюте? Как думаете? :-) Документальную кинозапись о ( естественно - тайном ) короновании ИВС императором ...
Закорецкий: alexis18 пишет: т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич! Не в тот адрес. Лучше сразу в ООН!!! ИМХО: Думаю, никакого "неизвестного" отродясь не было. А эти письма Илюхин (или какой его "помощник") сочинили целиком "с нуля" (из пальца левого заднего).
Закорецкий: МимПро пишет: Детсад. А про второе письмо (от 28.05) и вовсе говорить стыдно. ШпеШиально всё затеяли, чтобы вложить в дело фальшивку, а потом вдруг к этому делу интерес потеряли и оно оказалось хрен знает у когоу неназываемого :-) Преступник так долго и тщательно готовился к преступлению, что в конце концов забыл - в чём суть и смысл его преступления :-) Jugin пишет: Это не детсад. Это глюки озлобленных вечновчерашних городских сумасшедших. http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000907-000-0-0-1275488016 Форум » Остальное » Виктор Ильюхин : «Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля
Закорецкий: Анонимно пишет: Но тема поддельных документов интересна.Во-во. В том плане, что время идет, а настоящих "вещдоков" нет. А очередные появления "Шов.Шекретно" намекает, что и НЕ БУДЕТ. (Что и требовалось доказать).
1963 new: Закорецкий пишет: Не в тот адрес. Лучше сразу в ООН!!! Снова неверно, всё сказано до нас: "...Отвечайте нам, а то, Если вы не отзовётесь, Мы напишем... в "Спортлото"!: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/671.htm
alexis18: Закорецкий пишет: Шизо, блин! Царь Николай Второй отрекся сам и длительное время отреченным жил при власти "Временного пр-ва". Если бы он был НЕ согласен, то заявил бы сам - времени было вагон. http://www.legitimist.net/forum/forum15/thread1495.html «AиФ»: — Но есть дневники Николая II, в которых он признаётся, что отрёкся от Престола. П. М.: — Что касается дневников, то есть серьёзные опасения, что в них большевики внесли подделки. Подруга Императрицы Анна Вырубова в воспоминаниях, изданных в 20-е годы за рубежом, писала, что Царь, когда его доставили в Александровский дворец, сказал ей: «Эти события в Пскове меня так потрясли, что я все эти дни не мог вести свой дневник». Возникает вопрос: кто их тогда вёл? Кроме того, из дневников Николая II получается, что он не знал ни времени своего отъезда из Пскова в Ставку, ни прибытия в Могилёв, так как время отбытия и прибытия, указанное в дневнике, не совпадает с временем, указанным в документах Ставки. «AиФ»: — Почему Император не попробовал бежать? П. М.: — Николай II был православным человеком. Когда он, отказавшийся подписывать любые бумажки с отречением, узнал, что, несмотря на это, манифест от его имени всё же был опубликован, то воспринял это как волю Божию и не стал бороться за власть. Он и Его Семья понесли свой крест мученичества за Россию. Комментарий эксперта Владимир Лавров, доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории Российской Академии наук: — В советское время тема отречения Николая II была закрытой. Историки доверяли свидетельствам людей, которые и совершали переворот, то есть воспроизводилась их версия событий. Сегодня историческая наука выходит на другой уровень — проводится анализ достоверности документов, в том числе и так называемого манифеста об отречении. Анализ подводит к поистине сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было. Закорецкий пишет: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты. Поживем - увидим, возможно и пресс-конференция будет. В свое время. Закорецкий пишет: Во-во. Да-да. За кусок докторской колбасы они супер-пупер нафальсифицировали..... Ну так это ж ведь 1990 год. Довели дЭмократы страну - талоны, дефицит. Очень может быть. Так что поменьше надрыва.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну так это ж ведь 1990 год. Довели дЭмократы страну - талоны, дефицит. Очень может быть. Так что поменьше надрыва. Он же чуток ранее пишет: в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. ..... Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года , а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ну так ты свои тексты даже читать НЕ умеешь? Так что поменьше надрыва. alexis18 пишет: Подруга Императрицы Анна Вырубова в воспоминаниях, изданных в 20-е годы за рубежом, писала, что Царь, когда его доставили в Александровский дворец, сказал ей: «Эти события в Пскове меня так потрясли, что я все эти дни не мог вести свой дневник». Нуу, тож можно придраться типа "ОБС". Император Николай II * Дневники Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Книга на сайте: http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html 1917 ....... 27-го февраля. Понедельник В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад{7}; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска. Отвратительное чувство быть так далеко и получать отрывочные нехорошие известия! Был недолго у доклада. Днём сделал прогулку по шоссе на Оршу. Погода стояла солнечная. После обеда решил ехать в Ц.[арское] С.[ело] поскорее и в час ночи перебрался в поезд. 28-го февраля. Вторник Лег спать в 3ч., т. к. долго говорил с Н. И. Ивановым, кот[орого] посылаю в Петроград с войсками водворить порядок. Спал до 10 час. Ушли из Могилёва в 5 час. утра. Погода была морозная, солнечная. Днём проехали Вязьму, Ржев, а Лихославль в 9 час. 1-го марта. Среда Ночью повернули с М. Вишеры назад, т. к. Любань и Тосно оказались занятыми восставшими. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановился на ночь. Видел Рузского. Он, Данилов и Саввич обедали. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор! Доехать до Царского не удалось. А мысли и чувства всё время там! Как бедной Аликс должно быть тягостно одной переживать все эти события! Помоги нам Господь! 2-го марта. Четверг Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман! 3-го марта. Пятница Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше. 4-го марта. Суббота Спал хорошо. В 10 ч. пришёл добрый Алек. Затем пошёл к докладу. К 12 час. поехал на платформу встретить дорогую мам'а, прибывшую из Киева. Повёз её к себе и завтракал с нею и нашими. Долго сидели и разговаривали. Сегодня, наконец, получил две телеграммы от дорогой Аликс. Погулял. Погода была отвратительная — холод и метель. После чая принял Алексеева и Фредерикса. К 8 час. поехал к обеду к мам'а и просидел с нею до 11 ч. 5-го марта. Воскресенье Ночью сильно дуло. День был ясный, морозный. В 10 ч. поехал к обедне, мам'а приехала позже. Она завтракала и оставалась у меня до 3ч. Погулял в садике. После чая принял Н. И. Иванова, вернувшегося из командировки. Он побывал в Царском Селе и видел Аликс. Простился с бедным гр. Фредерикс и Воейковым, присутствие которых почему-то раздражает всех здесь; они уехали в его имение в Пензен.[ской] губ.[ернии]. В 8 час. поехал к мам'а к обеду. 6-го марта. Понедельник Утром был очень обрадован, получив два письма от дорогой Аликс и два письма от Марии. Их привезла жена кап.[итана] Головкина л.-гв. Финляндского полка. Погулял в садике. Мам'а приехала к завтраку. Посидели вместе до 3 ч. Гулял; опять началась метель. После чая принял Williams. К 8 ч. поехал к мам'а в поезд. 7-го марта. Вторник Получил ещё два письма от дорогой Аликс, привезённые двумя офицерами конвоя. В 11 час. принял Williams, Janin, Ryckel; все так тепло и участливо относятся. Завтракала мам'а, просидел с нею до 2½. Принял Coanda, Romei, Marcengo и Лонткевича. Погулял около часа. Погода была мягкая, но целый день шёл снег. После чая начал укладывать вещи. Обедал с мам'а и поиграл с ней в безик. 8-го марта. Среда Последний день в Могилёве. В 10 ч. подписал прощальный приказ по армиям. В 10½ ч. пошёл в дом дежурства, где простился с со всеми чинами штаба и управлений. Дома прощался с офицерами и казаками конвоя и Сводного полка — сердце у меня чуть не разорвалось! В 12 час. приехал к мам'а в вагон, позавтракал с ней и её свитой и остался сидеть с ней до 4½ час. Простился с ней, Сандро, Сергеем, Борисом и Алеком. Бедного Нилова не пустили со мною. В 4.45 уехал из Могилёва, трогательная толпа людей провожала. 4 члена Думы сопутствуют в моем поезде! Поехал на Оршу и Витебск. Погода морозная и ветреная. Тяжело, больно и тоскливо. 9-го марта. Четверг Скоро и благополучно прибыл в Царское Село — в 11ч. Но, Боже, какая разница, на улице и кругом дворца, внутри парка часовые, а внутри подъезда какие-то прапорщики! Пошёл наверх и там увидел душку Аликс и дорогих детей. Она выглядела бодрой и здоровой, а они все лежали в темной комнате. Но самочувствие у всех хорошее, кроме Марии, у кот[орой] корь недавно началась. Завтракали и обедали в игральной у Алексея. Видел доброго Бенкендорфа. Погулял с Валей Долг.[оруковым] и поработал с ним в садике, т. к. дальше выходить нельзя! После чая раскладывал вещи. Вечером обошли всех жильцов на той стороне и застали всех вместе. 10-го марта. Пятница Спали хорошо. Несмотря на условия, в которых мы теперь находимся, мысль, что мы все вместе, радует и утешает. Утром принял Бенкендорфа, затем просматривал, приводил в порядок и жёг бумаги. Сидел с детьми до 2½ час. Погулял с Валей Долг. [оруковым] в сопровождении тех же двух прапорщиков — они сегодня были любезнее. Хорошо поработали в снегу. Погода стояла солнечная. Вечер провели вместе. 11-го марта. Суббота Утром принял Бенкендорфа, узнал от него, что мы останемся здесь довольно долго. Это приятное сознание. Продолжал сжигать письма и бумаги. У Анастасии заболели уши, — то же, что было с остальными. От 3 ч. до 4½ ч. гулял в саду с Валей Д. [олгоруковым] и работал в саду. Погода была неприятная, с ветром, при 2° мороза. В 6.45 пошли ко всенощной в походную церковь. Алексей принял первую ванну. Зашли к Ане и Лили Д.[ен] и затем к остальным. 12-го марта. Воскресенье Началась оттепель. Утром были Бенкендорф и Апраксин; последний покидает Аликс и простился с нами. В 11 час. пошли к обедне. Алексей встал сегодня. Ольге и Татьяне гораздо лучше, а Марии и Анастасии хуже, головная и ушная боль и рвота. Погулял и поработал в саду с Валей Д.[олгоруковым]. После чая продолжал приводить бумаги в порядок. Вечером обошли жильцов дома. http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1917.html alexis18 пишет: «AиФ»: Ага. Еще тот "источник". Одни публикации "откровений" Мулдашева чего стОят! Как я дочитал до его фразы, что "6666 км - это очччень важное древнее число!", то и остановился. Извините, в "древности" длину в "километрах" НЕ меряли. Так что, дорогой "18"-ый, большой привет и наилучшие пожелания! alexis18 пишет: Поживем - увидим, возможно и пресс-конференция будет. В свое время. Вот когда будет, тогда и начинай своё "мозгоимение", а пока свои вопли засунь себе в ухо (В очередной раз и как всегда).
Александр А. Ермаков: alexis18 цитируеи Ильюхина: Источник заявилБлин, Анонимно прав: тут только галоперинол поможет. И не читать на ночь детективы. Каков стиль - "источник"! и Автор (а вместе с ним и 18-й) в поном балдеже, так этот "источник" из абзаца в абзац просачивается. Блин! Видать Ильюхин категорически тов. Зюганову не доверяет. Понимает - назовет "источника", Зюганов сразу сдаст с потрохами или сам "закажет". Бред. "Источник", желательно с кликухой, только в опердонесениях в известных органах. Там все правильно - "иточник" известен только "куратору". И это правильно. А куратор-Ильюхин??? Полный пушистый зверек.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Сегодня историческая наука выходит на другой уровень — проводится анализ достоверности документов, в том числе и так называемого манифеста об отречении. Анализ подводит к поистине сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было. Блин, ну как наша наука семимильно шагает! Аж дух захватывает! "Не было отречения"! А что было? Поп Гапон на коленке написал, да по столбам поразвесил?
alexis18: Закорецкий пишет: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты.Закорец, все будет еще круче. Будет суд. http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=197 МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ". 1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей.
Закорецкий: alexis18 пишет: Закорец, все будет еще круче. Будет суд.Ну-ну. Посмотрим-посмотрим. По поводу иска внука - ладно. А где этот самый "неназываемый"? Он придет в суд "свидетелем"? Между прочим, чтобы заявить, что выложенные документы фальшивые, заявитель должен представить свои ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. НУ ВОТ НЕХАЙ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!!
alexis18: Видеообращение Илюхина: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=198
Закорецкий: alexis18 пишет: Видеообращение Илюхина:Ну и что, шизо? И что ты этим хочешь доказать? Хорошо, допустим, я соглашусь, что ряд документов ("Соображения от 15 мая" и т.д.) - враньё. Но извини, а где же НАСТОЯЩИЕ тогда? Или Генштаб фигней занимался? "Пульку" расписывал целыми днями? Получается, что 70 лет прошло, а документов-то ТЮ-ТЮ. Одни "фальсификации"???? С ума сошел? Или хочешь сказать, что в настоящих документах написано такое, что ЕЩЕ КОШМАРНЕЕ тех "фальшивок"???? Ну представь хоть один НАСТОЯЩИЙ документ советского ГШ!!! ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ!!!!!
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей. Блин, что и требовалось доказать.
Jene: Илюхин вбросил говно на вентилятор, теперь будет пытаться в суматохе что-нибудь себе отхватить. Походу, путинские спецслужбы его подставляют.
Анонимно: Jene пишет: Походу, путинские спецслужбы его подставляют. Не... Неправильно :-)) :-)) все наоборот :-)) Илюхин своими метаниями слона в посудной лавке подставляет "путинские спецслужбы". Но, похоже, Илюхин реально сдвинулся. Так же, как и этот, целый зампрокурора....
alexis18: Закорецкий пишет: Вариантов два: 1) Или этот Илюхин заказывает пресс-конференцию, приводит туда этого "кадра", а тот представившись своими "регалиями" конкретно перечисляет как, кто (ФИО, должности) фальсифицировал док-ты. 2) Или пошел этот "депутат" нафиг со своими "письмами". http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=199 Интервью депутата Госдумы В.И.Илюхина... ...– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову? – У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм. – Почему молчит Зюганов? – Зюганов выступит. А сейчас я говорю. Все идет так, как мы продумали. Я подчеркиваю: будет пресс-конференция. – Когда и где она будет? – Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим.
Закорецкий: alexis18 пишет: Я подчеркиваю: будет пресс-конференция. – Когда и где она будет? – Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим. Ждем-с.... Столько ждать приходится! Одни обещания....
747: alexis18 , так Вы и не удосужились объяснить, чей предел мечтаний в 1990-е годы - "продуктовые наборы". Не иначе как т.н. инженеров из советского ВПК 70-80х годов, которые как раз за батон копченой колбасы и работали. Или это представления г-на Илюхина? В прокуратуре с продуктовыми заказами еще похуже было, особенно в глубинке.
Закорецкий: alexis18 пишет: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=199Кстати (оттуда): И подпись: Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов ( http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 ) У меня вопрос: а для "подделки" каких советских документов требовались ФАШИСТСКИЕ печати? И вообще, складывается впечатление, что это витрина "военного"-антиквара-любителя поиграть во ВМВ. Почему бы не "точать" наборы "печати советского ГШ", "печати немецкого ГШ"? Где лейблы, что на самом деле это именно "инструменты" "тех" "поддельщиков"?
Александр А. Ермаков: "Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946" Блин. Читаю в выводах экспертизы и начего про машинки НКВД не нахожу, а нахожу только, что первые страницы печатались на одной машинке, последняя на другой. Причем обе машинки одной марки (характерно для госучреждений). Ну и чо? Напечатали, потом допечатали. Не редкость.
Анонимно: Александр Ермаков, есть вероятность, что один из катынских документов - подделан. Дискуссия уместна в рамках гипотезы, не более. Конкретно я считаю, что есть вероятность подделки первого листа вот этого документа click here Я таки сильно сомневаюсь, что на этом документе не должно было быть визы члена Политбюро, первого секретаря ЦК КП(б) Украины Никиты свет Сергееча Хрущева. Сами подумайте. Даже Калинин расписался, а Хрущева, который "поляков освобождал", даже не спросили, что с оными поляками делать. Непорядок-с. Я предполагаю, что лист документа в хрущевское время мог быть заменен на аналогичный по содержанию, но уже без визы Хрущева. Такое могу себе представить, в рамках научной гипотезы. Хотя считаю такой вариант маловероятным. По моему мнению, документ подлинный. А уж если подделан, то в хрущевское время, чтобы скрыть личное участие Хрущева в репрессиях.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Маловероятно. Н.С. Хрущом мог документ просто уничтожить. Зачем подделывать? А подписи могло и не быть по причине отсутствия Хрущева в Москве. Все же он Первый секретарь КП(б)У, вот на Украине и находился. При Сталине был порядок, просто так никто не расписывался и просто так не писалось "такой то за". А по телефону такие вопросы навряд ли стоило обсуждать. Кворум Политбюро был, вот и можно без Никиты и обойтись. Партийная демократия:).
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Маловероятно. Совершенно точно. Подделку такого документа считаю маловероятной. Но возможной. Исключить пока нельзя. При Сталине был порядок, просто так никто не расписывался и просто так не писалось "такой то за". А по телефону такие вопросы навряд ли стоило обсуждать. Как понимаю, данный документ "по телефону" подписали Калинин и Каганович. "Спрашивали" ли Хрущева или нет - не знаю.. В общем, подписей под документом достаточно. Зачем было подделывать такой документ, снимая с него подпись Хрущева? Посмотрите внимательно, по подписавшим, на 50-е годы: 1. Сталин - явно враг Хрущева. умер. 2. Молотов - враг Хрущева по Политбюро. Жив , в Политбюро, выступает против Хрущева. 3. Микоян - в Политбюро, нельзя назвать врагом, но в любой момент может стать против Хрущева. 4. Калинин - умер. 5. Каганович - заместитель Сталина по Политбюро, считай, вторая подпись. Активно выступает в Политбюро против Хрущева. 6. Берия - подпись есть на последней странице, это "его" предложение, он, понятно, "за". Явно не друг Хрущева, уже расстрелян. 7. Ворошилов - ближайший соратник Сталина, член Политбюро, формальный глава СССР. Председатель Президиума ВС. Входит в "антипартийную группу" Молотова-Кагановича. Против Хрущева. Дано, ситуация на 50-е годы: Документ, по которому расстреляли поляков, составили и подписали враги Никиты Хрущева по Политбюро. Мертвые и еще живые, которые сидят в Политбюро и планируют отстранение Хрущева от власти. Следовательно, документ "убедительно доказывает", что Никита Хрущев правильно выступал против террора, а "врагов народа в Политбюро" разоблачил и отстранил от власти правильно. За репрессии-с. А сам Хрущев не при делах-с. "Плохие дяди" совершили международное преступление, расстреляв поляков. С "плохими дядями" Хрущев потом расправился, разгромив "антипартийную группу Молотова- Кагановича" . А документик-то может и показать, что "дяди", его подписавшие, были "ну очень плохими", если это потребуется. Такая домашняя заготовка на случай бунта в Политбюро, с возможностью международной компроментации. Впрочем, Хрущеву она, эта заготовка, потом не помогла. Этот документ, опять же, на 50-е годы, фактически обвинение врагам Хрущева по Политбюро в расстреле поляков. Причем, международного уровня. И такой аргумент мог быть полезен. Но, подчеркиваю, подделка такого документа маловероятна. Думаю, возможна "корректировка подписей", и она же, хотя мотивирована, но тоже маловероятна. Из википедии про события тех лет: В 1957 году Молотов возглавил так называемую «антипартийную группу» против Хрущёва[2]. Объединившись с Лазарем Кагановичем и Георгием Маленковым, Молотов предпринял попытку смещения Хрущёва. На заседании Президиума ЦК группа Молотова выступила с критикой работы Хрущева в должности Первого секретаря ЦК (основные претензии заключались в фактах нарушения Хрущёвым правил «коллективного руководства», а также споров вокруг выявившихся хозяйственно-экономических и внешнеполитических проблем) и получила поддержку подавляющего большинства членов высшего партийного органа (Климент Ворошилов, Николай Булганин, Михаил Первухин, Максим Сабуров, Дмитрий Шепилов). Хрущёва предполагалось назначить министром сельского хозяйства, а пост Первого секретаря передать Молотову или вообще упразднить. Но сторонникам Хрущёва удалось быстро собрать Пленум ЦК, на котором «антипартийная группа» потерпела поражение. Спохватившись, что против Хрущёва выступил фактически почти весь Президиум ЦК КПСС, все высшие руководители страны, включая главу государства — председателя Президиума Верховного Совета и главу правительства — председателя Совета Министров СССР, пленум решил отставить первых заместителей председателя Совмина — Маленкова, Кагановича, Молотова и министра иностранных дел Шепилова. 29 июня 1957 Молотов был снят со всех постов «за принадлежность к антипартийной группе», выведен из состава Президиума ЦК КПСС и из ЦК КПСС. В марте 1956 года в Тбилиси прошёл ряд манифестаций под лозунгами «Долой Хрущёва!» и «Молотова — во главе КПСС», демонстрации были разогнаны армией. Александр Ермаков, поймите, что возможная публикация такого документа сильно дискредитирует Молотова как министра иностранных дел перед зарубежными странами, и делает невозможным его дальнейшую партийную карьеру. Если, конечно, на документе нет подписи Хрущева. По воспоминаниям зятя Хрущёва Алексея Аджубея, после XXII съезда КПСС жена Молотова добилась приёма у Хрущёва. «В ответ на её просьбу восстановить мужа в партии Никита Сергеевич показал ей документ с резолюцией Молотова о расстреле жён Косиора, Постышева и других ответственных работников Украины, затем спросил, можно ли, по её мнению, говорить о восстановлении Молотова в партии или надо привлекать его к суду». А "за поляков" можно требовать привлечения Молотова к международному суду. Кстати, как думаете, международная огласка такого документа в 50-х годах - это в общем, приговор группе Молотова-Кагановича или нет? Такой документ без хрущевской подписи убивает насмерть всех главных оппонентов Хрущева по Политбюро. А с подписью Хрущева - не убивает. Хрущеву в 50-е годы очень нужен такой документ, без его подписи. Так что история именно этого документа может оказаться очень интересной. А может и не оказаться. Документ мог быть подделан в 50-е годы, во время борьбы Хрущева против группы Молотова-Кагановича. Вероятность маленькая, но пока исключить нельзя. Уж больно ситуация у Хрущева была сложная, а "получившийся" документ - очень "сладкий". Главных врагов можно скомпроментировать. Показав документ кому надо. В крайнем случае попугать международной оглаской и возможным трибуналом.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Документ мог быть подделан в 50-е годы, во время борьбы Хрущева против группы Молотова-Кагановича. Вероятность маленькая, но пока исключить нельзя. Уж больно ситуация у Хрущева была сложная, а "получившийся" документ - очень "сладкий". Главных врагов можно скомпроментировать. Показав документ кому надо. В крайнем случае попугать международной оглаской и возможным трибуналом. Блин, АНОНИМНО, это бред сивой кобылы. Да один только намек со стороны Хрущева о международной огласке документа такого рода неизбежно приводил к его, Хрущева, снятию и без пенсиона.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, дополню. Ваше предположение сравню с терками авторитетов на сходняке. Прикиньте, как братва прохавает заяву, типа: - Горбатый - козел, я его ментам заложу?
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: приводил к его, Хрущева, снятию и без пенсиона.Кстати да. Вполне. Ибо тут же возникала необходимость ГКЧП еще в конце 50-х....
Анонимно: Александр, Кейстут, не спешите с ГКЧП 50-х годов. Я за 50-е годы пару "ГКЧП" точно насчитаю. Начиная с Берии и компании. При том, что я знаю лишь то, что лежит на поверхности. Могло быть и больше попыток, больше двух. Это так, навскидку. Тем более, я сомневаюсь, и сильно, в подделке этого документа. А уж если она была, то не сейчас, а в 50-е годы. Тогда такое "чудо" могли сделать, хоть мотив был. В 90-х годах подделка такого документа совершенно немотивирована. А "товарищи из антипартийной группы", Хрущева и сняли фактически. Имхо, Хрущев тогда буквально зубами зацепился, в последний момент, в борьбе с Молотовым и Кагановичем, а так стал бы старшим по сельскому хозяйству, с последующей пенсией. Чем Хрущев от "товарищей" отмахался, не знаю. Вопрос для меня, кстати, интересный. Надо будет поинтересоваться при случае. А за адекватность Хрущева и последовательность и логичность его действий не сомневайтесь. Не было ее, ни логичности, ни последовательности, и, тем более, адекватности. Не ищите того, чего нет. Человек не думал, делал то, что подсказывало его нездоровое воображение. Вынесло его к власти случайно, потому что все действующие политики после смерти Сталина уничтожили друг друга во взаимной борьбе. Ранее, в Политбюро, при Сталине, его за шута горохового считали, за дело, полагаю. Хуже Калинина был.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Александр, Кейстут, не спешите с ГКЧП 50-х годов. Блин, да я не тороплюсь. Какое там ГКЧП? Просто замочат козла в VIP-сортире и всех делов. Анонимно пишет: Ранее, в Политбюро, при Сталине, его за шута горохового считали Вот считатели и отсосали по полной. Анонимно пишет: Чем Хрущев от "товарищей" отмахался, не знаю.Как чем? ХХ съездом КПСС. Это, типа как в 1097 г. в г.Любече - своих не мочить!
Анонимно: Я пока воздержусь от окончательных оценок. Предварительно, Хрущев тогда сыграл "вниз", к продолжению деградации страны. Единственно, что он мог сделать в той ситуации. Поэтому и удержался у власти лично, но страну опустил на ступеньку вниз.
alexis18: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=948 «Сергей Стрыгин Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела» Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела (тезисы двух выступлений автора - на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной думе РФ 19 апреля 2010 г. и пресс-конференции «Катынь: новые факты и доказательства» в редакции еженедельника «Аргументы и факты» 28 апреля 2010 г.) ... 3. Поиск документов В ходе независимого расследования была получена информация о наличии в ряде российских архивов на секретном хранении огромного количества архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела. Самый крупный массив таких документов, наиболее полно отражающий все основные аспекты Катынского дела, находится на спецхранении в Архиве Президента Российской Федерации. Второй по важности является коллекция документов, в первую очередь, трофейных немецких, в 1987 г. изъятая группой военных архивистов под руководством бывшего начальника Военно-научного управления М.А.Гареева из ЦАМО (г. Подольск) и других архивов и помещенная по инициативе М.С.Горбачева на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Исчерпывающая информация об истинных обстоятельствах Катынского дела имеется также в фондах Центрального архива ФСБ. Крупные массивы архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела находятся на спецхранении и в некоторых других ведомственных и государственных архивах России. Среди них наибольший интерес представляет массив документов межведомственной Координационной комиссии по Катынскому делу, работавшей при МИД СССР в 1952-52 гг., и подлинные статистические данные о репрессиях в отношении польских граждан за период с 17 сентября 1939 г. по 30 июля 1941 г., хранящиеся в ведомственном архиве Генеральной прокуратуры РФ и Государственном архиве Российской Федерации. 12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением. В конце мая-начале июня 2009 г. письмо с просьбой о проведении рассекречивания документов Катынского дела и положительной резолюцией Д.А.Медведева было разослано в соответствующие российские архивы. Однако руководители архивов по политическим мотивам уклонились от исполнения просьбы Президента РФ. Единственным реальным результатом стало рассекречивание по инициативе начальника военно-научного управления РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицина двух второстепенных документов Политуправления 1-го Украинского фронта, содержащих свидетельства граждан Германии, косвенно доказывающие виновность немецкой стороны в Катынском расстреле. В сложившихся условиях, при отсутствии содействия независимому расследованию истинных обстоятельств Катынского дела со стороны высшего политического руководства России, руководства Росархива и руководителей российских архивов единственным легальным методом поиска документов по Катыни остается самостоятельный поиск их исследователями в открытых фондах общедоступных российских архивов. Однако, при проведении этой работы приходится учитывать то обстоятельство, что архивы СССР, Польши и других стран неоднократно подвергались политическим кампаниям по дополнительному засекречиванию и изъятию документов, имевших какое-либо отношение к Катынскому делу. Поэтому при поиске в архивах документов по Катыни мы вынуждены руководствоваться принципом «отсутствие информации само по себе является информацией». Параллельно с поиском конкретных документов по теме, приходится также выявлять подозрительные «лакуны» в массивах рассекреченных документов. К примеру, по неизвестной причине в фонде Главного управления аэродромного строительства НКВД в ГАРФе отсутствуют объяснительные записки от начальников трех лагерных отделений Вяземлага – Смоленского, Купринского и Краснинского асфальто-бетонных районов – об обстоятельствах эвакуации летом 1941 г. личного состава и техники. По всем остальным девяти АБР Вяземлага такие записки есть, а по трем указанным – нет! С учетом точного совпадения мест дислокации Смоленского, Купринского и Краснинского АБР с указанными в материалах комиссии Бурденко местами дислокации «лагерей особого назначения» №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН, изъятие объяснительных записок начальников этих АБР из общего массива документов Вямлага следует признать косвенным доказательством факта содержания «катынских» польских контингентов в трёх этих АБР. Аналогичная «лакуна» выявлена в Российском государственном военном архиве в фонде 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Из массива рассекреченных документов батальона изъят архивный том с проектами приказов по данной воинской части за период с 15 марта по 12 июня 1941 г. Предположительной причиной изъятия именно этого тома (так называемой «книги проектов приказов») является перевод бойцов 2-ой роты 136-го батальона с внешней охраны Козельского лагеря НКВД для военнопленных на внешнюю охрану Катынского исправительно-трудового лагеря Вяземлага («лагеря №2-ОН» по терминологии комиссии Бурденко). Изъяты также многие оперативные приказы по 136-му отдельному батальону за 1940-41 гг., причем именно за те периоды, когда батальон занимался конвоированием польских военнопленных или внешней охраной Катынского лагеря. Депутатом Государственной Думы РФ В.И.Илюхиным выявлен факт изъятия в 1964 г. из хранящихся в Информационном центре УМВД по Пензенской области архивных фондов Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД всех документов, касающихся заключенных, содержавшихся в 1940-41 гг. в Смоленском, Купринском и Краснинском асфальто-бетонных районах Вяземлага. Документы были вывезены из Пензы в Москву, где их следы затерялись. По некоторым данным, вывезенные в 1964 г. из Пензы документы о польских контингентах Вяземлага периода 1940-41 гг. были помещены на спецхранение в Центральный государственный архив народного хозяйства СССР (ныне - Российский государственный архив экономики), откуда они были вторично изъяты в 1996 г. и направлены на спецхранение в Архив Президента Российской Федерации. Доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым в АПРФ при просмотре подборки документов, подготовленных в 1992 г. для «дела КПСС» в Конституционном суде, была обнаружена ксерокопия подлинного письма Берия в ЦК ВКП(б) с предложением о расстреле 3.196 польских преступников. К сожалению, Ю.Н.Жукову не удалось тогда получить копию этого важнейшего документа. Одной из самых интересных документальных находок, сделанных участниками проекта «Правда о Катыни», является обнаружение независимым исследователем Г.Спаськовым в Российском государственном военном архиве двух рассекреченных оперативных сводок за 1941 г. 55-го полка войск НКВД по охране особо-важных объектов. Из содержания этих сводок частично прояснилась судьба примерно 6.000 военнопленных полицейских из Осташковского лагеря. Выяснилось, что в январе-феврале 1941 г. их перебросили в район Беломоро-Балтийского канала (предположительно, в Маткоженский исправительно-трудовой лагерь НКВД на строительство Маткоженской ГЭС), а в первых числах июля 1941 г., уже после начала ВОВ, - стали небольшими партиями конвоировать через Пудож в направлении Архангельска. Также весьма интересной находкой следует признать циркуляр НКВД СССР №245сс от 18 сентября 1941 г. «О порядке освобождения польских граждан». Данный циркуляр доказывает, что амнистия 12 августа 1941 г. не была всеобщей и существовали контингенты польских граждан, вообще не подлежавшие освобождению – осужденные по «бытовым» статьям УК польские уголовники, родственники находившихся на нелегальном положении членов ОУН, провокаторы в польской компартии и комсомоле. Весьма ограниченно (лишь при наличии персонального заключения ГУГБ НКВД СССР о целесообразности освобождения) освобождались по амнистии от 12 августа 1941 г. осужденные за шпионаж и подследственные по статьям о шпионаже. Кроме того, в этом циркуляре есть ссылки на три директивных письма НКВД от 19 августа 1941 г., имевших прямое отношение к «катынским» полякам – №429 «О порядке освобождения польских военнопленных» и №№430, 431 «О порядке освобождения польских граждан». С учетом свидетельства А.Богатикова, можно предположить, что одним из этих подзаконных актов НКВД могло было быть отсрочено до 1945 г. освобождение осужденных польских полицейских из Осташковского лагеря. Доктор исторических наук Н.К.Петрова выявила в Государственном архиве РФ в фонде Совинформбюро поразительный документ – показания военнопленного немецкого унтер-офицера, участника расстрела польских офицеров в Катыни. В этих показаниях впервые называется номер немецкой части, непосредственно занимавшейся расстрелами в Катыни. В самое ближайшее время копия этого документа будет вывешена на сайте «Правды о Катыни» и документ будет введен в свободный научный оборот. Собственное журналистское расследование истинных обстоятельств Катынского дела начала также редакция журнала «Международная жизнь». Поводом к этому расследованию послужила находка в Архиве внешней политике РФ неизвестных архивных документов 1945-46 гг., связанных с заявлением польского гражданина, работавшего осенью 1941 г. шофером в немецкой айнзатцкоманде, расстреливавшей поляков, русских и евреев в населенных пунктах вблизи Смоленска. Будучи в Германии после окончания войны, этот польский гражданин опознал двух офицеров-эсэсовцев из своей айнзатцкоманды и написал письмо в советское представительство с просьбой об их аресте. Данное обращение вызвало обширную переписку между внешнеполитическими ведомствами СССР и ПНР. В итоге советская сторона посоветовала автору письма обратиться в польскую дипломатическую миссию, поскольку в тот период расследованием Катынского дела занималась польская сторона и соответствующие документы хранились в Польше. К настоящему времени на основании выявленных рассекреченных документов ГАРФ составлены списки советских вольнонаемных работников трех «лагерей особого назначения» под Смоленском, а на основании аналогичных документов РГВА – списки военнослужащих 2-й роты 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, осуществлявших внешнюю охрану Катынского лагеря. В перспективе планируется провести изучение архивных личных дел указанных советских граждан и опрос их родственников с целью возможного получения информации о деталях Катынского дела. Ближайшими направлениями работ по поиску архивных документов Катынского дела планируется исследования в несекретных фондах Архива внешней политики РФ, а также в фондах «Комиссии Бурденко» и Наркомата внутренних дел СССР в ГАРФе. Кроме того, необходимо выяснить современные места хранения личных архивов Л.В.Котова и М.Э.Бурденко, в которых содержатся множество подлинных документов Катынского дела. 4. Исследование выявленных материалов. К настоящему времени получено официальное экспертное заключение одного из самых авторитетных экспертов-криминалистов системы МВД РФ – Э.П.Молокова – по шрифтам пишущей машинки «письма Берии №794/Б». Согласно полученного заключения, первые три страницы письма напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Позднее экспертом было установлено, что шрифт четвертой страницы встречается на ряде заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода. Получен официальный ответ от начальника Управления архивных фондов и регистрации ФСБ РФ генерал-майора Христофорова о том, что подлинное письмо Л.П.Берия №794/б «О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» было зарегистрировано секретариатом НКВД в книге исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. В тексте сомнительного экземпляра «письма Берии №794/Б» фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта 1940 г., переданные в Москву лишь 3 марта 1940 г. Очевидно, что попасть в текст подлинного письма от 29 февраля данные от 3 марта не могли, следовательно широко известное «письмо Берии №794/Б» является поддельным. Кроме того, выявлен факт изъятия из материалов Политбюро ЦК ВКП(б) всех документов по пункту №139 за 5 марта 1940 г. Предположительно, данным пунктом повестки дня Политбюро проходил вопрос о санкционировании направления в суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН уголовно-следственных дел 3.196 преступников из числа граждан Польши. Аналогичное изъятие выявлено в архивах ФСБ-КГБ по письму Л.П.Берия №789/б от 29 февраля 1940 г. Предположительно, данное письмо содержало в себе предложение о расстреле 3.196 польских преступников, чья вина была установлена материалами следствия. Проанализировано содержание официальных документов с информацией о телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жой Иолантой Квасьневской. В телефонном разговоре В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы. Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г. Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д. Участники проекта «Правда о Катыни» считают необходимым инициировать скорейшую официальную эксгумацию захоронения вблизи водонапорной башни в 120 м от берега Днепра с участием полномочных представителей Польши и Германии. Правовым основанием для такой эксгумации является факт обнаружения массового захоронения неизвестных лиц с признаками насильственной смерти. Сергей Стрыгин. Москва, 1 мая 2010 г.
Анонимно: Коммунист Илюхин в предверии выборов готовится к суду над КПСС в случае изменения политического курса? Пытаясь скомпроментировать существующую документную базу?
747: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089
alexis18: 747 пишет: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089 Оттуда: Мнение эксперта Рудольф Пихоя Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы... Да, главного обвиняемого в подделке, спрашивать как эксперта - это круто. Ну и это порадовало: — Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу? — Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали? Нет ни одного документа (кроме как из "особого пакета") в которых бы говорилось о расстреле катынских поляков. Все эти "десятки тысяч" и "эти кипы" говорят лишь о том, что поляков передали в распоряжение УНКВД и транспортировали до лагерей под Смоленском.
Jene: alexis18 пишет: Все эти "десятки тысяч" и "эти кипы" говорят лишь о том, что поляков передали в распоряжение УНКВД Да-да-да... Патроны для расстрела не выдавались, убивали вальтерами в качестве кастетов, поэтому они и не перегревались... После этой работы палачи не отмывались - а зачем, все равно все в крови всю жизнь. Земляные работы не производились, могилы самооткопались а потом самозасыпались...
alexis18: Jene пишет: Да-да-да... Патроны для расстрела не выдавались, убивали вальтерами в качестве кастетов, поэтому они и не перегревались... После этой работы палачи не отмывались - а зачем, все равно все в крови всю жизнь. Земляные работы не производились, могилы самооткопались а потом самозасыпались... Ну так действительно не выдавались, не производились, не самозасыпались и т.д. Потому как и не расстреливались. Тут Пихоя нагло соврал. Нет таких документов. Или может порадуете ссылочкой? Мне будет очень интересно.
Анонимно: Алексис18 тут вы ошибаетесть: Тут Пихоя нагло соврал. Это не Пихоя утверждал. Это утверждали два верховных главнокомаднующих: Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Вот к ним и предъявляйте претензии. Можете письмо написать, в конверт запечатать и отправить по почте. Адрес я подскажу: Москва, Кремль, Президенту РФ Медведеву. Дойдет, ;-) не сумлевайтесь....
Петр: Закорецкий пишет: Между прочим, чтобы заявить, что выложенные документы фальшивые, заявитель должен представить свои ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. НУ ВОТ НЕХАЙ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!! Представят, не боись! Еще не все пожгли. Например есть вот такой документ. Тут самое главное - дата его составления. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401102beri.php «Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах» 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии. В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов - 3, полковников - 1, подполковников - 8, майоров и капитанов - 6, поручиков и подпоручиков - 6. 2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено: а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза; б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши; в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала. 3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц: а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии; б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа; в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА; г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом. 4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями. В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части. Для этой цели нам представляется целесообразным: Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей. Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии. После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение. Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию. По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия. Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии. 5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354. В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-157. Подлинник. Машинопись. Чот не хотят власти письмо это выкладывать.
Анонимно: Петр цитирует: Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354. Я был в музее, размещенном в помещениях этого бывшего лагеря чешских военнослужащих. Это личный состав чешского легиона, сформированного из чехословатских военнослужащих, перешедших в Польшу в 1938-1939 гг. И приказ на его создание видел. Приказ 00831 от 13 июля 1940 года. Переснял, есть фото. Приказ подписан замнаркома Чернышевым. В тексте упоминается приказ НКВД № 00421 от 7 апреля 1940 года, полагаю, о ликвидации нескольких лагерей. Лагерь был организован 15 июня 1940 года, решение оформили задним числом через месяц. А с поляками просто. Разделили на две группы, непримиримых расстреляли, остальных сберегли. Всего было арестовано, как понимаю, сотни тысяч поляков. Одни бомжи и проститутки десятками в месяц арестовывались. Не говоря уже о ворах, бандитах и контрабандистах. И бывших военных подгребали. В апреле некоторые лагеря закрыли, в июле открыли. Поступали новые поляки, надо же было содержать.
alexis18: Петр пишет: Еще не все пожгли. Например есть вот такой документ. Тут самое главное - дата его составления. Ну тут можно доколебаться, что количество офицеров не то, что было весной. Например в "письме Берии" от 5 марта оно гораздо большее: В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки. Из них: Генералов, полковников и подполковников – 295 Майоров и капитанов – 2080 Поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049 Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии – 1030 Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – 5138 Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников – 144 для сравнения данные из письма от 2 ноября: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691 Вроде все как бы верно, остальных расстреляли весной 1940. И эти данные как бы главный аргумент расстрела польских офицеров. Однако в письме от 2 ноября 1940 есть любопытный момент: 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась? Никак из могил встали.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась? Блин, а это не фальшивка? Или о-о-очень сильно обрезанный текст. Всмотримся: "ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог". Где тов. Берия упомянул чехов? Тов. Сталин конкретно спрашивает "о военнопленных поляках и чехах ", а нарком Берия толкует об одних поляках. АЛЕКС, Вы дурак. Вот эти самые "подавляющая часть" и есть чехи. А не восставшие из могил поляки. Юси?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась? Блин. Думал АЛЕКСИС дурак, но ошибся, он туповатый шулер. В документе(?) четко написано "без комсостава", а вороватый АЛЕКСИС оный исключенный комсостав где-то ищет. Глупость и подлость - две стороны одной медали.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Где тов. Берия упомянул чехов? Тов. Сталин конкретно спрашивает "о военнопленных поляках и чехах ", а нарком Берия толкует об одних поляках. АЛЕКС, Вы дурак. Вот эти самые "подавляющая часть" и есть чехи. А не восставшие из могил поляки. Юси? Да, наш туповатый "блинчик" в приступе благородной ярости снова плюхнулся в лужу. Потому как надо было прочитать приведенный Петром документ полностью. Там под пятым пунктом написано следующее: 5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354. Юси? Александр А. Ермаков пишет: Блин. Думал АЛЕКСИС дурак, но ошибся, он туповатый шулер. В документе(?) четко написано "без комсостава", а вороватый АЛЕКСИС оный исключенный комсостав где-то ищет. Глупость и подлость - две стороны одной медали. Там в документе написано, что "за исключением комсостава работают на постройке...", а не за исключением комсостава вообще. Почему этот самый комсостав не работал можно строить догадки, но факт, что этот комсостав наличествует в числе остальных в живом и нерасстрелянном виде.
Iskander: alexis18 пишет: факт, что этот комсостав наличествует в числе остальных в живом и нерасстрелянном виде А когда набирали армию Андерса, то почему не сообщили полякам (как раз в ответ на их запросы) о том, что мол этот якобы живой и не работавший комсостав якобы попал в руки германцев (и как раз поэтому не может быть использован в этой армии)?
alexis18: Iskander пишет: А когда набирали армию Андерса, то почему не сообщили полякам (как раз в ответ на их запросы) о том, что мол этот якобы живой и не работавший комсостав якобы попал в руки германцев (и как раз поэтому не может быть использован в этой армии)? Ну так им так и сказали. http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3 «БАЙКА ПРО МАНЧЖУРИЮ, ИЛИ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛА СОВЕТСКАЯ СТОРОНА ПОЛЯКАМ О СУДЬБЕ ПРОПАВШИХ ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ» Более конкретные данные содержатся у Юзефа Мацкевича в книге «Катынь» и у некоторых других авторов (судя по количеству приводимых Мацкевичем отсутствующих у других авторов мелких подробностей, остальные авторы просто списывали информацию у Мацкевича). «30 октября 1940 г. Берия и Меркулов являются лично в тюрьму на Лубянке и приглашают на разговор трех польских офицеров: полковников Берлинга, Букоемского и Горчинского. Советские наркомы говорят о возможности конфликта с Германией, очерчивают структуру будущей Польши (более или менее соответствующую сегодняшнему положению, т.е. Польше после 1945 г.), затрагивают вопрос о возможной организации польских вооруженных сил, подчиненных советскому командованию. Берлинг в принципе принимает эту концепцию. Беседа переходит в более конкретную область. Меркулов заговорил о том, на какую численность польских офицеров можно рассчитывать при формировании польских частей. Берия скривился, но было уже поздно. Берлинг, который, конечно, как и другие, не знал о судьбе пропавших без вести польских военнопленных из трех лагерей, выпалил, что он готов по памяти составить списки тех офицеров, которые были, как он знает, заключены в лагеря на советской территории. Меркулов замолчал. А Берия, неловко откашлявшись, размеренным голосом произнес следующие веские слова: - Нет, они не входят в расчет... Мы сделали ошибку, ошибку сделали... Этот разговор происходил в просторном кабинете начальника тюрьмы. Берлинг подробно рассказал о ходе разговора товарищам по камере, которые не принимали в нем участия. Конечно, слова Берии были восприняты как откровение. Наступило гробовое молчание. Полковник Горчинский обратил внимание на то, что эти знаменательные слова нужно как-то запротоколировать, хотя бы в памяти. Из них ясно, что с большинством офицеров что-то случилось. - Что? Никто не отозвался. Только через минуту кто-то заговорил: - Как же он, в конце концов, сказал? - По-моему, - изложил Горчинский, - так: «Сделайте списки, но многих из них уже нет. Мы сделали большую ошибку...» А через минуту: «Отдали их немцам», или что-то в этом роде. - Как же можно было этого точно не расслышать!..» (Ю. Мацкевич. «Катынь»; http://katyn.codis.ru/mackiew.htm) «18 марта 1942 года генерал Андерс в сопровождении своего начальника штаба, полковника Окулицкого, опять просит аудиенцию у всемогущего. Сталин принял их в Кремле в присутствии Молотова. Андерс описывает положение польской армии, формирующейся в СССР, и говорит: - Нам по-прежнему не хватает офицеров. До сих пор нет офицеров из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они все-таки должны быть где-то у вас. Мы собрали дополнительные сведения, - он вручает два списка, которые Молотов берет у него из рук. - Куда же они могли деваться? У нас есть следы их пребывания на Колыме. Сталин, с папиросой во рту, марая бумагу, отвечает: - Я уже отдал приказ их освободить. Говорят даже, что они на Земле Франца-Иосифа, а там ведь никого нет. Не знаю, где они. Да и зачем нам их держать? Может быть, они в лагерях на территории, занятой немцами, может, разбежались... - Это исключено, об этом мы знали бы, - вставил полковник Окулицкий. - Мы задержали только тех поляков, которые состоят на службе у немцев, - сухо ответил Сталин и переменил тему разговора. «На территории занятой немцами?» «Разбежались?» Откуда они могли разбежаться? В какой местности, из какого лагеря? Когда они могли оказаться на этой территории?..» (Ю. Мацкевич. «Катынь»; http://katyn.codis.ru/mackiew.htm) Есть свидетельства, что практически открытым текстом про то, что офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей остались на оккупированной территории и захвачены немцами, говорил полякам в 1942 г. и представитель НКВД СССР для связи с Польской армией на территории СССР, комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Жуков. Однако прямо заявлять польской стороне о том, что пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов. Нельзя было в условиях войны открыто заявлять и о бывших польских гражданах, расстрелянных на территории СССР по приговорам военных трибуналов, - это неизбежно приводило к пропагандистским и политическим осложнениям для СССР.
Iskander: alexis18 цитирует: Есть свидетельства, что практически открытым текстом про то, что офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей остались на оккупированной территории и захвачены немцами, говорил полякам в 1942 г. и представитель НКВД СССР для связи с Польской армией на территории СССР, комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Жуков. Тексты опубликованных документов - в студию. alexis18 цитирует: пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам Странное какое-то осуждение к работам получается - комсостав не работал alexis18 цитирует: ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов. Нельзя было в условиях войны открыто заявлять и о бывших польских гражданах, расстрелянных на территории СССР по приговорам военных трибуналов, - это неизбежно приводило к пропагандистским и политическим осложнениям для СССР. Интересно, тогда через какой срок (на какой исторический период) сталинцы планировали рассекретить свои грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.? И какую судьбу они планировали для якобы осуждённых польских офицеров (такую же как и для большинства бывших российских офицеров?)?
Анонимно: Искандер пишет: Тексты опубликованных документов - в студию. Такое в принципе возможно. Тескт приказа о повторном открытии ряда лагерей для поляков летом 1940 года я видел. Имхо, было так: поляков расстреляли в марте 1940, лагеря закрыли в апреле 1940 года. Далее в июне-июле 1940 года лагеря были снова открыты, там снова содержались пленные поляки.
alexis18: Iskander пишет: Странное какое-то осуждение к работам получается - комсостав не работал Ну может они, зная, что их, пленных офицеров, к работам привлекать нельзя, начали саботировать работу. Или что-то еще. Повторяю, можно строить различные догадки, почему они не работали. Но факт остается фактом - "командный состав" наличествует в живом и не расстрелянном виде. Iskander пишет: Интересно, тогда через какой срок (на какой исторический период) сталинцы планировали рассекретить свои грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.? А через какой срок они планировали рассекретить расстрел? Если на то пошло. Расстрел - тоже ведь "грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.". Iskander пишет: И какую судьбу они планировали для якобы осуждённых польских офицеров Ну, например, вот такую: http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#153doc 1941 г. июня 4, Москва. — Выписка из сов. секретного протокола (особой папки) Политбюро ЦК ВКП(б) № 33 относительно утверждения решения СНК СССР о создании стрелковой дивизии, укомплектованной лицами польской национальности № ПЗЗ/183 Строго секретно Из О[собой] П[апки] Выписка из протокола № 33 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) [1] Т.т. Тимошенко [2], Чадаеву [3] Решение от 4. VI. 1941 г. 183. - Вопрос НКО Утвердить следующее постановление СНК СССР: «1. Утвердить предлагаемое народным комиссаром обороны Союза ССР создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык. [4] 2. Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 г. 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа поляками и лицами, знающими польский язык, состоящими на службе в частях Красной Армии. 3. 238-ю стрелковую дивизию содержать в составе 10298 человек.» Секретарь ЦК АП РФ. Ф. 30. Оп. 50. Д. 283. Л. 141. Копия. На бланке выписок из протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б).
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Юси? Блин, нихера не юси. alexis18 пишет: Потому как надо было прочитать приведенный Петром документ полностью. Iskander конкретно ответил: Тексты опубликованных документов - в студию. alexis18 пишет: Да, наш туповатый "блинчик" АЛЕКСИС, вы уверены, что на других форумах Вы сможете так легко хамить модеру? Или проще говоря - через сколько минут Вас просто забанят? Но, мне похрен, я полностью согласен с политикой сайтовладельца - "каждый дрочит, как он хочет".
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, нихера не юси. Александр А. Ермаков пишет: Тексты опубликованных документов - в студию. Ну тогда еще раз, для тех, кто на бронепоезде. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#130doc «1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных» Александр А. Ермаков пишет: АЛЕКСИС, вы уверены, что на других форумах Вы сможете так легко хамить модеру? Или проще говоря - через сколько минут Вас просто забанят? На других форумах модераторы являются вменяемыми и грамотными людьми, которые сами не когда не позволят себе хамства и пресекают это у других. И если Александр А. Ермаков считает, что являясь модератором он сам может хамить , особенно когда поучает других в теме, в которой сам полный ноль, то мне похрен я себя уважаю, и на тупое хамство молчать в ответ не буду. Александр А. Ермаков пишет: Но, мне похрен, я полностью согласен с политикой сайтовладельца - "каждый дрочит, как он хочет". Я об чудных нравах и правилах этого форума давно и прекрасно осведомлен, как, впрочем, и многие другие. Повторять не имеет смысла. Поэтому, любезнейший, либо прекращайте хамить сами, либо меня забаньте. Юси?
Анонимно: *PRIVAT*
747: *PRIVAT*
Iskander: *PRIVAT*
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Интересно, тогда через какой срок (на какой исторический период) сталинцы планировали рассекретить свои грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.? А через какой срок они планировали рассекретить расстрел? Если на то пошло. Расстрел - тоже ведь "грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.". Судя по изначальной тенденции располагать дачи гэбэшников возле расстрельных захоронений советских и иностранных граждан - ни через какой (навсегда). А вот якобы осуждённый командный состав поляков теоретически через ~ 10 лет мог выйти из мест советского заключения и оказаться живым свидетельством грубых нарушений Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г. И что тогда с ними бы делали - отправляли к их ссыльным семьям в Казахстан? alexis18 пишет: цитата: Тексты опубликованных документов - в студию. Ну тогда еще раз, для тех, кто на бронепоезде. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#130doc Пожалуйста процитируйте где идёт речь об использовании осуждённого (не)работающего польского комсостава.
Александр А. Ермаков: *PRIVAT*
747: *PRIVAT*
marat: Iskander пишет: А вот якобы осуждённый командный состав поляков теоретически через ~ 10 лет мог выйти из мест советского заключения и оказаться живым свидетельством грубых нарушений Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г. И что тогда с ними бы делали - отправляли к их ссыльным семьям в Казахстан? Учитывая, что СССР не был в состоянии войны с Польшей, то и польские офицеры вовсе не были военнополенными и ваши стенания по поводу Женевской конвенции не в кассу.
Анонимно: *PRIVAT*
Литовец: думаю, что пора закрывать эту тему, всем умным, включая сюда Путина и Медведева, все давно ясно
747: Литовец , поддерживаю.
Анонимно: Присоединяюсь к предложению о закрытии темы.
Александр А. Ермаков: *PRIVAT*
Александр А. Ермаков: marat пишет: Учитывая, что СССР не был в состоянии войны с Польшей, то и польские офицеры вовсе не были военнополенными и ваши стенания по поводу Женевской конвенции не в кассу. Блин, очень тонко. Т.е. СССР отхамил военными методами кусок Польши, пленил чертову куче народа, но не при делах. Юморист Вы МАРАТ. Это я очень вежливо высказваюсь.
Iskander: marat пишет: цитата: А вот якобы осуждённый командный состав поляков теоретически через ~ 10 лет мог выйти из мест советского заключения и оказаться живым свидетельством грубых нарушений Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г. И что тогда с ними бы делали - отправляли к их ссыльным семьям в Казахстан? Учитывая, что СССР не был в состоянии войны с Польшей, то и польские офицеры вовсе не были военнополенными и ваши стенания по поводу Женевской конвенции не в кассу. По Вашему получается, что Сталину скрывать судьбу комсостава поляков перед офицерами армии Андерса не было резона, если СССР не нарушал Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.? http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел 3 декабря 1941 Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи): СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах. СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…). СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся. СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали. АНДЕРС: Куда они могли убежать? СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.[40] Так почему же Сталин и Молотов не ответили правдиво на вопросы генералов Сикорского и Андерса в декабре 1941 года?
Александр А. Ермаков: Iskander Блин. В 45 Сталин точно так же говорил союзникам - мол, нет немцев в Пруссии, все убежали. Поляки нагрелись не слабым куском территории.
Iskander: alexis18 цитирует: прямо заявлять польской стороне о том, что пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов. Уже весной 1943 года признав осуждение решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам и документировано доказав существование в живом виде (найденных поляками трупов ещё весной 1942 года в катынском захоронении) польского комсостава, советские политики всему миру доказали бы виновность Германии в катынских расстрелах (чем однозначно сократили бы продолжительность войны, отвратив от гитлеровцев некоторую часть их союзников)! Но они почему-то не стали этого делать как не стараются открыть важную информацию и сейчас просоветские исследователи, якобы ленясь даже посмотреть (не говоря уже про сделать и предъявить фотокопии) документы, якобы находящиеся где-то в российских хранилищах и доказывающие живое и (не)здоровое состояние польского комсостава вплоть до якобы "пленения" гитлеровцами. Как только речь заходит про опубликованные или готовые к публикации документы о пленном польском комстоставе - исследовательский интерес современных большевиков сразу тухнет
Закорецкий: Кстати, как оказалось, я кое в чем ошибался - который экземпляр "первый", а который - "копирочный". Исправления тут: в только что созданной страничке своего сайта "О документах по Катынскому делу": http://zhistory.org.ua/zhistry2/katyndoc.htm
Борис: Давно хотелось мне знать правду о расстрелах, и не только поляков; потому что доводилось встречать людей, которые оставались живы там, где погибали многие тысячи, и причем это не выдумки. А смысл и потребность этих познаний у меня была и есть, может существует хоть какая то система выживания, какие то особые и специальные навыки требуются. Занимался долгое время, как сейчас говорят, экстремалом: т.е. туризмом, парашютизмом, альпинизмом, подводным спортом(типа драйвинга, но более усложнённым), авто. мото. Раньше всё это называлось- активным отдыхом; достиг не плохих результатов: по трём видам КМС, по остальным не ниже второго спортивного разряда. И знаете, пришел к выводу: что да- многое зависит от подготовки и профессионализма, но, но в конце концов, мы все: и верующие(не зависимо от религии), и атеисты; мы все ходим под неусыпным оком Всевышнего, Всемогущего... И рано или поздно- приходит час, время расплаты... И заповеди, надо соблюдать... Кого как и на что учили... Хочу предложить Вам статью, прочитанную мною, вот здесь:http://www.soldat.ru/ 12 апреля 2010 г. Высшее Правосудие. Сегодня в России траур по погибшему 10 апреля в авиакатастрофе у Смоленска высшему польскому руководству. Если погибли бы частные лица польской национальности, то нижеследующих слов не было бы, появились бы только соболезнования, но погибли высшие польские политики, без официального приглашения летевшие исполнить совершенно определённую политическую миссию, нам не дружественную. И тут без рассмотрения подоплёки событий вокруг визита, далеко выходящего за частные рамки, не обойтись. Траур в День космонавтики - в день нашего триумфа - символичен. Это можно было сделать вчера, если уж без траура не обойтись, но не сложилось наверху. Поляки после провального варшавского похода РККА 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.: "В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д." Там же в Катыни и немцы во время оккупации расстреляли несколько тысяч наших военнопленных и гражданских лиц, все они лежали рядом с поляками. Цифры расстрелянных в 1940 г. нашими, до 80-х гг. неизвестные, и много больше немцами расстрелянных в 1941-43 гг. немцы же (Геббельс) 30 апреля 1943 г. полностью приписали нам как количество расстрелянных нами. Наши в 1943-44 гг. после освобождения территории при работе двух специальных комиссий начали эксгумировать останки расстрелянных немцами, а теперь эти кадры хроники также приписывают к эксгумации исключительно убиенных русскими поляков. Не стали бы наши органы НКВД заниматься эксгумацией ими же расстрелянных поляков, да еще снимать это на киноплёнку с последующим её обнародованием, равно как и организовывать судмедэкспертизы останков для своего обличения. А вот эксгумацию убитых немцами людей, напротив, документировать и снимать стали бы, что и было исполнено. При этом выявилось то, что часть убитых была в польской военной форме. Где гарантия в том, что немцы перед расстрелом не одевали в неё убиваемых ими людей? Ведь одели же они в польскую военную форму немецких уголовников в августе 1939 г. при инсценировке якобы нападения поляков на немецкую радиостанцию в Глейвице. А потом выдали трупы своих уголовников за трупы убитых польских солдат и использовали этот факт в качестве повода для нападения на Польшу в сентябре 1939 г. И как объяснить факт того, что среди эксгумированных останков "поляков" в Катыни массово встречались пули как от русского, так и от немецкого оружия? Как известно, любая спецслужба горазда на разного рода провокации и подмены. Немцы тут были мастерами экстра-класса. Если на миг предположить, будто наши спецслужбы аж в 1940 г. якобы "подставляли" немцев с использованием немецких патронов в расстрелах поляков в 1940 г., то это было так же непредставимо (да и безсмысленно), как непредставима в том же 1940 г. оккупация Смоленской области немцами годом спустя. А вот "подстава" немцами русских с использованием наших патронов и польской военной формы в расстрелах немцами наших граждан в 1941-43 гг. - вполне осязаема. Немцы же могли привезти туда и расстрелять и настоящих интернированных поляков - бывших военных, попавших в их плен в 1939 г. И эти неудобные факты польская сторона предпочитала упрямо не замечать. Судебного разбирательства не производилось, его, как чёрт от ладана, избегает и нынешняя российская, и польская власти, но виновные ими без судебного решения уже назначены - СССР и его правопреемник Россия. И если мотивы таких внесудебных выводов поляков можно оценить как пристрастные, то как прикажете понимать эти неправовые действия с нашей стороны, нам же ущерб наносящие? История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности: а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне; б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков. Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г., ибо гражданами СССР они не являлись, а польского государства фактически не существовало. Например, только в одной Архангельской области бывших польских "осадников" (колонистов, в течение 20 лет "ополячивавших" земли Западных Украины и Белоруссии), привезённых туда в начале 1940 г., насчитывалось ровно 50 тысяч человек с жёнами и детьми. Каждой семье были даны деньги на обзаведение хозяйствами, выделена в пользование колхозная земля, предоставлены семена, инвентарь, дрова, строевой лес для возведения жилых домов, все трудоспособные были обеспечены работой, а в 1944 г. более половины "осадников" не хотели уезжать обратно в Польшу (обо всём этом есть подробнейшее исследование архангельского историка Тамары Мельник). Немало их было и в других областях, раз уж во время войны сумели набрать как минимум 270 тысяч мужчин для 3-х армий. О них как о своём народе, никак не попавшем под расстрелы, высшее руководство нынешней натовской Польши настырно молчало, равно как молчало все последние годы и о многом другом. Ему так и не стали значимыми 600 тысяч жизней наших солдат, отданных за освобождение Польши от гитлеровцев в 1944-45 гг. Оно также позабыло слова генерал-губернатора оккупированной Польши рейхсляйтера Ханса Михаэля Франка о том, что из поляков он приготовит отличный фарш или, к примеру: "С Польшей следует обращаться, как с колонией. Поляки станут рабами Великой Германской империи". Кстати, второе-первое лицо нашего государства признало факт того, что в Польше в 1920-21 гг. уничтожены 32000 наших военнопленных, но сделало вид, что якобы не существует документов, связывающих гибель наших военнопленных в Польше и расстрел 3196 поляков в СССР: "Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи... Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет... Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет...".click here Не нашлось времени и сил, чтобы признать то, что в Катыни расстреляны те, кто был засвечен в уничтожении наших военнопленных в Польше и чья вина была доказана. Этих документов очень много, свыше 4 миллионов листов, только открой. Но хватило времени и сил на то, чтобы объяснить этот факт тем, что вот, мол, Иосиф Сталин расстрелом поляков реализовал свою месть им, а это, мол, преступно. Расстрелы по приговору за преступления - это документально зафиксированный факт, а слова о мести - только частное мнение второго-первого лица, ничем не подтверждённое, но из-за должности имеющее вес. Признания вне правового поля приведут к тяжёлым претензиям. Зачем же вставать на колени из-за преступников? Сколько можно мазать себя грязью? Известный русофоб, он же первое лицо Польши, и её элита летели в Россию для того, чтобы своим присутствием в Катыни, а, кто знает, - может быть и прямой речью там: а) поминальной церемонией по осужденным и расстрелянным полякам фактически застолбить правомерность убиения ими 32000 русских военнопленных после 1920 г. и карательных действий в 1920-39 гг. против украинцев и белорусов на территориях захваченных поляками Западных Украины и Белоруссии; б) вновь повинить нас в пакте Молотова-Риббентропа, как-будто сами поляки таких же пактов с Гитлером ранее не заключали и не откусывали под шумок от Чехословакии ее территорию в октябре 1938 г.; в) вновь бросить камень в нас за то, что в сентябре 1939 г. после бегства правительства из Польши мы вступили на её территорию и вернули земли Западных Украины и Белоруссии, захваченные поляками в 1920 г., на которых они осуществляли активнейшее ополячивание населения (документов тому - прорва); г) создать задел на будущее для новых претензий по поводу пребывания наших войск после 1945 г., а, возможно, и выдвинуть их именно на церемонии, и т.п. Ведь для чего-то именно бортом № 1, но без официального приглашения руководством России, и летело всё польское руководство. Их никто из наших высших официальных лиц не собирался встречать, исключая полпреда в ЦФО. Катынские останки поляков для пассажиров борта № 1, вероятно, были лишь поводом для реализации чего-то большего, пока несвершившегося. Возможно, о планах бывшего польского руководства, когда улягутся волны вокруг трагедии, мы вскоре узнаем. Вода дырочку найдёт. Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки, покоящиеся в Катыни. Уже сейчас в Польше начали обвинять Россию в факте катастрофы. Может быть смерти высших польских лиц станут отрезвляющим душем для нового руководства Речи Посполитой? Недружественных для нас целей визита, вероятно, было немало. Господь не дозволил сие! Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику. Так что уважаемый товарищ Закорецкий , по моему, сия статья и без особого числа архивных документов- интересна и познавательна!
Анонимно: Борис пишет: потому что доводилось встречать людей, которые оставались живы там, где погибали многие тысячи, и причем это не выдумки. Это действительно так. Есть даже воспоминания одного поляка, выжившего в катынских расстрелах. Он случайно избежал исполнения приговора, в последний момент.
alexis18: Анонимно пишет: Это действительно так. Есть даже воспоминания одного поляка, выжившего в катынских расстрелах. Он случайно избежал исполнения приговора, в последний момент. Можно ознакомиться с сим свидетельством? Он избежал именно расстрела? Или отправки в те самые лагеря? (АБРы) Его фамилия случайно не Свяневич?
Анонимно: Он избежал расстрела. Его в последний момент не отконвоировали на исполнение приговора, и потом объявили о замене высшей меры 15 годами заключения. А весь остальной вагон выгрузили в воронки и отвезли к расстрельным ямам. Он прошел лагеря, воевал, насколько помню, в войске Польском, и написал мемуар. Я фрагмент прочел, мне, в общем, было достаточно.
alexis18: Ну так как же его фамилия? Ссылочку можно? Особенно интересно прочитать про Анонимно пишет: Его в последний момент не отконвоировали на исполнение приговора, и потом объявили о замене высшей меры 15 годами заключения. А весь остальной вагон выгрузили в воронки и отвезли к расстрельным ямам. Очень интересно.
Закорецкий: Борис пишет: Почитайте пожалуйста, прежде чем писать подобное, хоть это:Ну и что? Извините, - война. А любая война - это кровь, смерти, убийства, грязь, вши и т.д. Вы не знали? Каким образом советские военные оказались на территории Польши? Приехали туристами? Террор против гражданского населения В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать. ... С советской стороны, славу главной погромной силы приобрела армия Буденного. Особенно крупные погромы были произведены буденновцами в Барановке, Чуднове и Рогачеве[29] . В частности, с 18 по 22 сентября 6-я кавдивизия этой армии учинила более 30 погромов; ... После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно[29][32][33]. Взятые в плен красноармейцами польские офицеры расстреливались на месте безусловно, как и взятые в плен поляками большевистские комиссары. http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война Кто-то мешал РККА остановиться на "Линии Керзона"? Кто? Для чего их двинули на Варшаву? Ну а насчет отношения к военнопленным - это уже вопрос переговоров между странами и т.д. Борис пишет: 2) В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Извините, допустим, таки нашли поименно тех, кто участвовал в геноциде советских пленных почти 20 лет назад. Но насколько помню, всего расстреляно было поляков гораздо больше 3-х с лишним тысяч. А остальные чем провинились? Совершили "тяжкие преступления"? Находясь в советском плену? Каким образом? Борис пишет: 3) Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. А это, извините, что за "преступление"? В чем кто должен был "раскаяться"? Самооговором? Или как? И с чего это ради должны были "идти на сотрудничество с СССР"? "Секретными сотрудниками" что ли? А они были обязаны? Где об этом написано? Есть? Ткните-ка пальчиком. Я не оправдываю действия польских властей в начале 20-х. Но та история была в рамках общей войны. В 1939-м году ситуация оказалась другой. И если поляков под Катынью расстреляло таки советское НКВД, то для начала было бы справедливым признать этот факт, а затем официально огласить причину такого деяния, что, дескать, "в отместку за начало 20-х годов". И закрыть тему.
Литовец: Среди расстреляных поляков (примерно 21000), было много молодых офицеров, которые не принимали участия в войне 1919-1920
Закорецкий: Литовец пишет: Среди расстреляных поляков (примерно 21000), было много молодых офицеров, которые не принимали участия в войне 1919-1920Как видно по замечанию Бориса, некоторых "борцов за справедливость" это мало волнует.
Александр А. Ермаков: Борис пишет: Так что до сих пор точно не известно сколько военнопленных краноармейцев уничтожили жолнежи и по приказам и без... Во, блин! Так что из этого? Ну, паскудно ляхи поступили, спору нет. Так надо и самим паскудничать? Политика известная - москали три сотни лет назад сожгли Батурин, значит все москали гады. Все и сегодняшние.
Борис: Если не возражаете, небольшое лирическое отступление: Всю жизнь любил он рисовать войну. Беззвездной ночью наскочив на мину, Он вместе с кораблем пошел ко дну, Не дописав последнюю картину. Всю жизнь лечиться люди шли к нему, Всю жизнь он смерть преследовал жестоко И умер, сам привив себе чуму, Последний опыт кончив раньше срока. Всю жизнь привык он пробовать сердца. Начав еще мальчишкою с "ньюпора", Он в сорок лет разбился, до конца Не испытав последнего мотора. Никак не можем помириться с тем, Что люди умирают не в постели, Что гибнут вдруг, не дописав поэм, Не долечив, не долетев до цели. Как будто есть последние дела, Как будто можно, кончив все заботы, В кругу семьи усесться у стола И отдыхать под старость от работы... 1939 Константин Симонов. Это стихотворение написано в 1939 году, может под впечатлением каких то событий, но никак ни ВОВ... А вот это: http://www.piter.com/attachment.php?barcode=978538800475&at=exc&n=0 Бей первым! Главная загадка Второй Мировой Никонов Александр Петрович Мы — русские. Но что это значит?.. Говорят, основой национального самосознания является национальная история. Говорят, история является закваской национального духа. Тогда грош цена такому самосознанию! И такому духу: они суть мыльный пузырь, поскольку основываются на мифах. На красивой сказке о благородном Александре Невском, победившем псов-рыцарей... На выдумке о геройски погибших, но не пропустивших врага к Москве двадцати восьми панфиловцах... На россказнях об империи, распухшей до невероятия благодаря ведению исключительно оборонительных и справедливых войн... И любые попытки покуситься на миф вызывают у оскорбленного этим покушением народа злобный вой раненого зверя, жаждущего крови покусителя. Хотя, казалось бы, времена нынче давно уже вегетарианские. XXI век на дворе как-никак. Со времен горбачевской перестройки прошло двадцать с лишним лет, Сталина с Лениным давным-давно сокрушили-разоблачили, историческую науку подчистили от коммунистических догм. Однако подчистили не всю — история отечественной науки и техники до сих пор построена на сталинской модели 1946 года, которая родилась в эпоху борьбы с космополитизмом, «низкопоклонством и раболепием перед Западом». В этом историческом заповеднике по сей день сидят люди, которые пишут работы про основоположника русской науки Ломоносова, изобретателя радио Попова, основоположника космонавтики Циолковского... Все это — сплошные мифы, которые до сих пор втюхивают в школе детям. Сразу после войны появилась книжка Данилевского, который утверждал, что все изобретения мира сделаны русскими. Крепостной крестьянин Артамонов изобрел велосипед. До братьев Монгольфье на воздушном шаре полетел Крякутный. А Можайский поднялся в воздух на своем самолете раньше братьев Райт... За эти бредни Данилевский получил Сталинскую премию. А книга стала настольной книгой историков науки и техники. Между тем технические работы самого Циолковского полны детских ошибок, а что касается его философских «трудов»... Он же у нас русский космист. Но правильнее будет назвать его родоначальником русского фашизма. В своих философских работах Циолковский выстраивает такие картины тоталитарного общества, что просто страшно становится. Дебилов, сумасшедших, а также негров, индийцев и прочие «низшие расы» Циолковский предлагал уничтожать, а сверхлюдей выводить искусственно от лучших производителей. Для этого великий гуманист Константин Эдуардович считал необходимым собирать наиболее совершенные человеческие «особи» в специальных домах. Евгенические идеи Циолковского позже пытались осуществлять немецкие фашисты. Или вы думаете, что, отставая по качеству автомобилей и пылесосов, СССР мог по каким-то таинственным причинам держаться «ноздря в ноздрю» с развитым миром в области науки? Нет таких таинственных причин. Если административная система неэффективна в экономике, отчего же она будет эффективна в науке? Академия наук и наука в России до сих пор построены по сталинским лекалам. Давно пора сбросить с плеч груз прошлых ошибок и мифов, мешающих двигаться вперед... Нет ничего благороднее, чем разрушать мифы. Этим и займемся. Куда удобно доставить танки с Чукотки? Да вот же, всего в паре сотен километров есть целый континент, где царит великое зло — эксплуатация человека человеком за деньги. Это зло можно поправить! Нужно только погрузить танки в трюмы корабля или в брюхо транспортного самолета и вперед — защищать родину, освобождать Америку. Так я пошел стопами Суворова. То есть начал думать самостоятельно, а не так, как меня учили на уроках истории партии. Суворова он не читал. И не хочет. Потому что Суворов пишет неприятные вещи. И потому что Суворов имеет в кругах людей, интересующихся историй, дурную репутацию. Каждый норовит его пнуть. В этих кругах, воспитанных на старой парадигме, имя Суворова стало таким же нарицательным, как имя академика Фоменко. Однажды заместитель главного редактора журнала «Новый безбожник», сам историк по образованию со смешком говорил мне о какой-то спорной точке зрения, не имеющей отношения к истории: — Чепуха! Думать иначе — все равно что верить Суворову. Это ж чистой воды фоменковщина! Они теперь в паре ходят — Фоменко и Суворов. Разница между Суворовым и Фоменко только в том, что построений Фоменко не разделяют практически все историки. А вот с построениями Суворова значительная часть историков совершенно согласна. Но при этом — вот ведь парадокс! — большинство из согласных считают свои долгом ритуально пнуть Суворова, уличив его в какой-нибудь ерунде или отругав за стиль изложения. И, что самое забавное, те, кто придерживается традиционного взгляда на историю Второй мировой войны («Сталин — доверчивый миролюбивый дурак, наша армия к войне не была готова»), почти не спорят на людях с теми специалистами, которые разделяют суворовскую точку зрения («Сталин не дурак, Сталин был к войне готов, но не к оборонительной, а к наступательной»)... Они почему-то публично спорят только с Суворовым! И ненавидят только Суворова! И пишут книги, посвященные только Суворову! Выяснилось: и в эпоху свободы слова нашлись-таки вещи, согласиться с которыми наше общество все же не смогло... Ленин упырь? Пусть... Сталин — кровожадный маньяк, у которого руки по локоть в крови? Нехай!.. Но примириться с тем, что кровожадный маньяк, руководимый идеями упыря, готовил вторжение в Европу... «Нет! На это я пойтить не могу!» А уже после горбостройки и горбогласности известный всему миру авторитетный историк Владимир Путин высказал свое видение поднятой Суворовым проблемы: во всеуслышание заявил, что, хотя он лично книгу Суворова не читал, но согласиться с ней никак не может! И другим не позволит оплевывать нашу историю. Великая отечественная война, в которой мы положили, по разным данным, от 20 до 27 миллионов человек, так сильно врезалась в тот участок народного мозга, который отвечает за неприкосновенные святыни, что снова в ход пошли уже почти забытые фразы: «Не читал, но решительно отвергаю!» Потому и пришлось сбежавшему за границу Суворову по крупицам, по капелькам собирать сведения об истории советских дивизий — где и когда дивизия формировалась, кто ею командовал, куда дивизия передислоцировалась перед войной... Постепенно у него сложилась общая картина, которую Суворов изложил следующим образом: Сталин готовил нападение на Германию, но ударить опоздал, именно поэтому и случился страшный разгром 1941 года. Зря Суворов переживал, что его опередят. Его открытие оказалось никому не нужным — ни спецслужбам, ни издателям. Шестьдесят восемь издательств в девяти странах мира отказались печатать «Ледокол». И впервые книга была издана отдельными главками в русскоязычной газете «Русская мысль». Только после этого с большим скрипом книга начала свой трудный жизненный путь. Почему «трудный»? Потому что в США книга готовилась к изданию, но не вышла. В Англии весь первый тираж был кем-то скуплен и уничтожен (да и сейчас Суворова в Британии издавать не хотят). А в России первый издатель «Ледокола» Сергей Дубов после выхода книги в свет был убит возле собственного подъезда. И никаких мешков золота и даже гонораров за миллионные тиражи Суворов не получил. «Тебе слава, мне деньги!» — так сказал автору бестселлера Дубов перед изданием книги. (Кстати, отличная идея для «антирезунистов» — наверняка Дубова убрали по заданию Суворова: бабки не поделили... Дарю!) Вообще критика Виктора Суворова часто носит весьма специфический характер. Поскольку книг против Суворова сейчас написано гораздо больше, чем существует книг самого Суворова, у некоторых читателей может сложиться ощущение, что Суворов давно опровергнут. Но уверяю вас, что я, прочтя немалое количество антисуворовской литературы, к своему удивлению так и не увидел в ней убедительного опровержения главного тезиса Суворова. А львиная доля книг вообще посвящена разбору личности Суворова. В них много говорится, какой плохой человек Владимир Резун, и почти ничего не говорится о теории Виктора Суворова. Вот с критики, пожалуй, и начнем. В каких случаях раскрывают псевдонимы? Как правило, на «истинную фамилию» любят обращать внимание люди вполне определенного сорта — антисемиты. — А вы знаете, что настоящая фамилия Свердлова — Екатеринбург? — грозно хмурят они брови, многозначительно поднимая палец. Антирезунисты хором называют Виктора Суворова предателем. А я впал в глубокую задумчивость: что означает сие определение? С этим не мешало бы разобраться, поскольку многие антисуворовские книги посвящены критике именно Суворова, а не его взглядов. Одна, например, прямо так и называется «Как Виктор Суворов предавал „Аквариум“». И везде звучит это слово — «предатель», даже в тех опусах, которые пытаются критиковать теорию Суворова, а не его личность. Но что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. Я не очень это понимаю. Что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? По-моему, герой... Товарищ Суворов давал присягу защищать СССР. И все офицеры Советской армии и спецслужб тоже давали присягу защищать СССР. И маршал Язов давал такую присягу. И практически всех мужчин в СССР заставляли давать такую присягу. Но из всех мужчин в СССР только несколько человек выступили на защиту СССР в составе приснопамятного ГКЧП. В том числе — маршал Язов. Он присягу соблюл. А товарищи офицеры Советской армии и спецслужб не выступили на защиту той страны, которой присягали. Они были по другую сторону баррикад. Они вовремя сориентировались и были на стороне свободной России. И никто из присягавших СССР мужчин не встал грудью на защиту СССР. А маршал Язов, который встал, потом раскаялся в этом на суде. Прямо как товарищ Бухарин когда-то. Разница между Суворовым и другими офицерами только в том, что Суворов изменил СССР раньше других. И никогда в этом не каялся, а прямо заявлял, что СССР — это преступный режим. Товарищи офицеры преступным СССР не считали, напротив, как правило, заявляли, что распад Союза был величайшей трагедией. Но защищать любимый Союз, яростно разрывая на груди твидовые пиджаки, не кинулись, а спокойно наблюдали, как рушатся режим и страна. Член преступной банды Суворов из преступной банды вышел, не пожелав более творить вместе с ней преступления. Но его почему-то считают предателем. А вот миллионы прочих, присягавших бандитскому делу, вышли из банд
Путник: Виктор Суворов. КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ?
Закорецкий: alexis18 пишет: Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами. ..... Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления. Где "установлена"? Какими "другими" "доказательствами"? И чего это "пояснения" только собираются озвучивать? Типа готовится "одобрямс" не читая? Ну-ну.
Закорецкий: Кстати, насчет "почерка". Бутовский полигон Бутовский полигон - историческое название урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и позже предположительно за период 1930—1953-е годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области. .... Из результатов документальных исследований[3], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[4]. На 2003 г. не реабилитированными остаются 5 595 человек (27 %). О захоронениях в период Великой Отечественной войны не установлены документальные сведения. Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г. ..... В конце 1936 — начале 1937 года в ходе политических репрессий было вынесено и приведено в исполнение огромное число смертных приговоров. Кладбища Москвы не могли справиться с таким потоком захоронений. Тогда НКВД были выделены два новых спецобъекта — Бутово и Коммунарка. Предположительно, в Коммунарке расстреляно от 10 до 14 тысяч человек, а в Бутове около 21 тысячи. На Коммунарку попадали работники НКВД, представители партийного руководства, военные высоких рангов, возможно, и люди других категорий, в Бутове расстреливались все остальные. «Рекорд» — 28 февраля 1938 года — 562 расстрела.[5][8] .... Смертные приговоры были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкции органов НКВД — комиссий НКВД СССР, т. н. «троек» при УНКВД СССР. Также приговоры выносились Прокуратурой СССР, специальной коллегией Мособлсуда. .... Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел., из них 19 903 мужчин (96 %) и 858 женщин (4 %). Из 15 101 «политических», у которых сохранились следственные дела, в явном большинстве (8 724 чел., 58 %) были русскими. За ними следуют латыши (1 325 чел., 9 %), поляки (1 176 чел., 8 %), евреи (878 чел., 6 %), украинцы (755 чел., 5 %), немцы (649 чел., 4 %), белорусы (423 чел., 3 %) и венгры (165 чел., 1 %). Представителей всех остальных национальностей было менее чем по 0,5 %. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовский_полигон
Iskander: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=315 «Юрий Шарков. Эхо Катыни. Газета "Вече Твери". 18 августа 2005 г.»и под Смоленском, Харьковом, Медным захоронения поляков соседствуют с захоронениями советских граждан, убиенных коммунистическим режимом. Встанет вопрос об их числе и именах. Ведь только под Медным существует по крайней мере два массовых захоронения. Это в трех -- пяти километрах южнее Медного близ дороги на Князево. Они так же отчетливо видны на немецких аэрофотоснимках, которые позволили точно определить место для раскопок в 1991 году. В этих захоронениях не менее десяти тысяч расстрелянных НКВД в конце 30-х годов. Я передавал копии с аэрофотоснимков тверским чекистам, настаивал на проведении разведывательных работ. Но все это оставлено без внимания. Вне сомнения, все это имеется у славных продолжателей идеи «железного» Феликса, чьи портреты до сих пор украшают кабинеты «дома на набережной» в Твери. И следует сказать нелицеприятное для граждан этой страны. Если в Польше гражданское общество делает все, чтобы знать о каждом своем погибшем от тоталитаризма гражданине, то наши граждане молчат. Страх никуда не делся. Он усиливается, поэтому тверское, в частности, общество довольствуется публикацией жертв режима (Книга памяти жертв политических репрессий Калининской области, т. 1, 2000 г.; т. 2, 2001 г.). Точка, больше ни-ни. Новые цифры могут помешать единственно верной кадровой политике в РФ.
Закорецкий: Посетил сегодня сайт http://katyn.ru/ "Борцы" продолжают бороться с "враньём". Но что знаменательно - форум исключительно только для "своих": А раньше помнится можно было зайти "гостем" и почитать "дискуссии". Видимо, сейчас уже дискутировать не о чем. Остается только отрабатывать "свою" "тактику борьбы". =========== ЗЫ. И как понимать термин "Независимое расследование"? От кого? От "остальных"?
Литовец: Катынь- месть, но не за пленных, а за разгром под Варшавой в 1920
Гость: Разве можно серьезные вопросы обсуждать на этом модераторском междусобойчике имбицилов?
Закорецкий: А разве имбициллы не могут что-то обсудить на своём междусобойчике? А если не могут, то где? (Огласите весь список)
Закорецкий: Кстати, шарился в Интернете по биографии сына Берии и наткнулся на список документов, подписанных Берия: http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beria_lp.php Там есть документ: Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах 02.11.1940 Из него цитата: № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. .... Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись. Прошу обратить внимание на слова "за исключением комсостава". Т.е. все вопли "борцов за правду" о том, что польские офицеры занимались строительством дороги Москва - Минск - ВРАНЬЁ!!!! Причем, задание у Берии было выяснить желают ли поляки и чехи воевать с немцами в случае возникновения войны СССР с Германией. И прошу обратить внимание на дату - "2 ноября 1940 г.". Но это уже "результат" проделанной работы. Т.е. товарищ Сталин задание должен был выдать еще раньше - где-то во второй половине октября. ВЫВОД: еще не успел товарищ Молотов съездить в Берлин, как товарищ Сталин отрабатывает тему войны с Германией.
alexis18: Закорецкий пишет: Прошу обратить внимание на слова "за исключением комсостава". Т.е. все вопли "борцов за правду" о том, что польские офицеры занимались строительством дороги Москва - Минск - ВРАНЬЁ!!!!Закорец, там говорится о том, что комсостав не работает. Но он жив и наличествует в документе. Зачем мертвецов учитывать? Почему они не работали, можно строить догадки, но факт остается фактом - этот самый комсостав (якобы расстрелянный) наличествует в реальном документе в живом виде.
Закорецкий: alexis18 пишет: Закорец, там говорится о том, что комсостав не работает. Но он жив и наличествует в документе. Зачем мертвецов учитывать?А кто сказал, что там учитывали мертвецов? Всё познается в сравнении. Достаточно сравнить с количеством пленных, захваченных всего во время "Польского похода РККА": Число заявленных пленных указывается в 454 700 солдат и офицеров вооруженных сил Польши, солдат и офицеров КОП, полицейских, жандармов и лиц, захваченные с оружием в руках, из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского — 394 498 человек. Из них непосредственно военнослужащих вооружённых сил Польши насчитывалось 240—250 тысяч, в том числе около 10 тысяч офицеров. Так, Украинским фронтом в период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. было разоружено 392 334 чел., в том числе 16 723 офицера . Белорусским фронтом с 17 по 30 сентября 1939 г. — 60 202 чел., из них 2066 офицеров 21 сентября 1939 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА В справке Берии ноября 1940 говорится о: - 954 офицерах, - 4022 сержантах, - и 13321 рядовых. Во время "похода" было захвачено где-то до 20 000 офицеров. Осталось к ноябрю 1940 около 1 000. Где ОСТАЛЬНЫЕ?
Закорецкий: Еще прошу обратить внимание на фразу: Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Подозреваю, что офицеры ВСЕ были с такой территории. "Остальные" были с территории, отошедшей к СССР. Куда их можно было освободить? "Домой"? А если "дом" реквизирован, семья репрессирована? В РККА не возьмешь - в первом же бою скорее всего сдадутся в плен. Вот их под Катынью и "решили". Логично....
Литовец: Думаю, что после 22 06 1941, Сталин себе локти кусал, столько офицеров расстреляли, целую бы армию можно создать и против немцев употребить
Закорецкий: Литовец пишет: Сталин себе локти кусал, Вряд ли. Как бы они все не ушли в "Армию Крайова".
alexis18: Закорецкий пишет: В справке Берии ноября 1940 говорится о: - 954 офицерах, - 4022 сержантах, - и 13321 рядовых. Во время "похода" было захвачено где-то до 20 000 офицеров. Осталось к ноябрю 1940 около 1 000. Где ОСТАЛЬНЫЕ? http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401102beri.php № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Закорецкий: alexis18 пишет: Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, з Больной, да? Всего было взято в плен под 460 000.
Iskander: Закорецкий пишет: Всего было взято в плен под 460 000. http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА Из них непосредственно военнослужащих вооружённых сил Польши насчитывалось 240—250 тысяч, в том числе около 10 тысяч офицеров.
Закорецкий: Россия | 20.03.2011 КПРФ будет добиваться независимой экспертизы причин смерти депутата Илюхина .... Согласно официальной версии, причиной смерти Илюхина, который скончался вечером 19 марта на 63-м году жизни, стала острая сердечная недостаточность. Однако руководство компартии не верит этим выводам. По словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, Илюхин никогда не жаловался на проблемы с сердцем. Из жизни ушел здоровый человек, который еще 20 лет мог бы "спокойно жить и работать", подчеркнул Зюганов. <http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14926450,00.html?maca=rus-rss-MetaUA-rus-Politika-3047-xml-mrss>
1963 new: Тема документов по Катыни закрылась вот таким образом. В Москве скончался депутат Госдумы от КПРФ В.Илюхин. 20.03.2011, Москва 13:04:12 В Москве на 63-м году жизни скоропостижно скончался депутат Госдумы от фракции КПРФ, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин. По сообщению пресс-службы партии КПРФ, в субботу около 21:00 мск ему стало плохо, и он скончался еще до приезда "скорой помощи". Других подробностей пока не сообщается. Как отмечается в сообщении пресс-службы, руководство КПРФ будет настаивать на тщательном расследовании обстоятельств смерти В.Илюхина. В.Илюхин (1949г.рождения). окончил Саратовский юридический институт в 1971г. Одновременно с обучением в институте работал следователем в Пензенском РОВД. ... 4 ноября 1991г. возбудил против президента СССР М.Горбачева уголовное дело по статье 64 УК РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР. Через два дня был уволен из Прокуратуры СССР. ... Женат. Имел двоих детей: дочь Екатерина (р. 22.11.1979), работала юридическим консультантом (23 ноября 2006г. погибла в ДТП вместе с мужем 27-летним Имраном Алахвердиевым), сын Владимир - школьник. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110320130412.shtml
alexis18: http://lib.rus.ec/b/295790 http://lib.rus.ec/b/295790/read Эта книга — не очередное покушение на мифы или разоблачение исторической правды. Это попытка разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века — гибели польских офицеров в Катыни. Как, когда, кем и при каких обстоятельствах они были уничтожены (называют цифры от 3 до 22 тысяч человек)? Сегодня мы имеем две версии одного и того же преступления. Первая — это сделали немцы осенью 1941 года. Вторая — офицеры были расстреляны НКВД весной 1940-го. И та, и другая версии подкрепляются огромным количеством улик, документов и свидетельских показаний. Авторы книги пытаются поставить точку в катынском деле, используя в качестве доказательств не эмоции, не политические интриги, а исключительно факты.
Закорецкий: alexis18 пишет: Первая — это сделали немцы осенью 1941 года.Мож хватит вранье тулить в который раз? Не? Все не унимаемся, да? Увижу еще раз - снесу профайл.
Литовец: Все время о поляках, лучше посчитайте, сколько НКВД убило русских, украинцев, белорусов и др. граждан СССР в границах 1938 г. Поляки- капля в море крови.
Iskander: Литовец пишет: Все время о поляках Не просто о поляках. Речь идёт о конкретных бывших военнослужащих и гражданах Республики Польской, убийство которых сталинские прокуроры/адвокаты пытались/пытаются "повесить" на германцев. Найдите подобное спорное обвинение гитлеровцев/сталинистов в убийствах граждан РСФСР, УССР, БССР и др. государств, бывших до 22.06.41 в советско-большевистских лагерях и заведите тему (см. название этой темы).
Литовец: Я понимаю, но слишком много внимания Катынскому делу. Если бы на счету Ленина/Сталина не было других преступлений, а только Это, тогда можно было бы спорит...
полная версия страницы