Форум » » Дискуссия о термине "агрессор", мнения Англи и еще о чем-то » Ответить
Дискуссия о термине "агрессор", мнения Англи и еще о чем-то
Закорецкий: Выделено из ветки о книгах по теме.
Резунист: Лангольер пишет: Если СССР не обратится, а Германия с Англией заключат мир, то при неблагоприятном для СССР развитии событий его просто не станет. Ага, особенно если ещё марсиане подмогнут немцам с англичанами, то всё - пиши пропало... Лангольер пишет: Мы имеем реальную ситуацию 1945 - Восточная Европа у СССР. Переверните ситуацию в пользу Германии - что выгодней для интересов Англии? Вот это было более выгодным для интересов Англии в 1941 году: – расширение на запад и усиление (за счёт сужения германской сферы влияния) ничем не угрожающей англичанам России; нежели наоборот – расширение на восток и усиление (за счёт сужения российской сферы влияния) смертельно угрожавшей англичанам Германии. И вам совершенно нечего на это возразить, неправда ли..? Особенно с учётом того, что: Ни для кого не было секретом, что Германия представляет для Англии не просто некую, неопределённую "геополитическую угрозу", а совершенно конкретную - угрозу высадки на островах. И победа Германии над Россией - заметно увеличивала степень этой угрозы. В то время как победа России - полностью эту угрозу снимала бы, не создавая взамен ничего даже близко похожего по степени опасности для Лондона. Вот поэтому при любом сценарии начала войны между Россией и Германией, Англия - всё равно и однозначно продолжала бы воевать против гитлеровцев и поддерживать тех, кто воюют против них. Просто из соображений собственной безопасности.
Резунист: Лангольер пишет: у англичан были бы варианты, если бы мы с ними договор о разделе не заключили, а немцы предложили им мир. Мы как раз потому с ними договор и не заключали, что - никаких других вариантов (кроме как продолжать воевать против Гитлера и поддерживать всех с ним воюющих) у англичан всё равно не было. В этом причина нашего нежелания без нужды лезть в такой союз. Или в чём она заключается, по-вашему? Лангольер пишет: так это Черчилль настаивал на поставках и более быстром втором фронте? Вот оно что... Да, и поставки, и высадка в Европе были - его идеей. Лангольер пишет: Без договора Германия предложит Англии мир - к бабке не ходи, и перестанет быть врагом. Ну и будет послан по известному адресу - к бабке не ходи, ведь "спасение Германии за счёт жертвы Россией" - вообще не входило в планы Британии. Никак. Более того, это сильно вредило бы собственно британской безопасности. Лангольер пишет: А мир с СССР для Германии - это капитуляция. Как интересно. К лету 1941го Гитлер уже успел не слабо набедокурить в Британии, и вообще никак не успел в России; но капитуляцией почему-то ему грозит мир именно с нами, а не с англичанами. С чего бы это вдруг? Лангольер пишет: без предварительного договора Сталин будет бесплатно устранять страхи Черчилля. Т.к. потом тот резонно скажет: спасибо, вернемся к ситуации 1939 года - вы же за мир воевали, а не корысти ради? Да не "страхи Черчилля разгонять" собирался Сталин ударом по Германии, а обеспечивать безопасность собственной страны и её геополитические интересы. И говорить потом без договора Черчилль мог бы - всё что угодно, хоть про 1939, хоть про 1745 год, это нам без разницы. "В чём суть претензий, Винни? У нас что, какой-то договор с тобой был на эту тему что ли...? Да вроде нет, ну так и плыви себе с богом..." Вот поэтому подписание союзнического договора ДО начала нашей войны против Гитлера, было - в интересах Англии, и совсем не в интересах СССР. Вот поэтому мы и не проявляли инициатив в этом направлении.
Камиль Абэ: Мой пост ( http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000283-000-60-0#033.001.002 ) - это попытка найти определённую логику в предвоенной политике основных её участников ( в данном случае - в основном Англии). А в ответ дождался: Лангольер писал: От этой фразы и ниже - все есть тайная ложа, а не явная лажа. Проконсультируйтесь у "чайника Рассела". Непонятно только кто имелся в виду: Бе́ртран А́ртур Уи́льям Ра́ссел, Ра́ссел А́йра Кро́у, Джек Рассел или даже Джек-рассел-терьер. Вероятно, это такой изощрённый приём посыла оппонента куда подальше. " Что ж, - думаю, - посмотрим за рассуждениями знатока Лангольера". И вот на протяжении нескольких страниц обсуждения Лангольер бьётся вокруг таких вопросов: - позиция Англии зависела от того, кто будет инициатором германо-советского вооружёонного конфликта (войны); - Англия могла на известных (?) условиях заключить мир с Германией; - до начала войны с Германией Советскому Союзу следовало заключить некий договор с Англией. Мне кажется, что при обсуждении не придаётся значения тому обстоятельству, что Черчилль был вынужден учитывать мнение общественности своей страны ( и мировой общественности.) И ярый антикоммунист Черчилль был вынужден в борьбе с гитлеризмом стать союзником коммунистической Росссией. Позволю себе маленькое "лирическое" отступление для понимания общественного мнения , с которым пришлось считаться Черчиллю. В «хрустальную ночь» с 9 на 10 ноября 1938 г. по приказу Гитлера при поддержке нацистских властей в десятках городов Германии и Австрии был организован еврейский погром. За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью (гитлерюгенд), был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау. В эту же ночь были сожжены или разгромлены 267 синагог, 7,5 тыс. торговых и коммерческих предприятий, сотни жилых домов евреев. Общий ущерб составил 25 млн. рейхсмарок, из которых около 5 млн. пришлось на разбитые витрины (отсюда второе название «Хрустальной ночи» — «Ночь разбитых витрин»). Беженцы из Германии хлынули во Францию, Англию США и другие страны. Гитлеризм показал всему миру свой людоедский оскал. Именно после этого стало невозможным установление союзных отношений Германии и западных держав (в первую очередь США и Великобритании), что не исключало использование Гитлера «втёмную». Оттого и неудачей завершилась «миссия» Гесса.
Литовец: Условие безоговорочной капитуляции Германии выдвинули Черчилль и Рузвельт в 1942 . Сталин присоединился примерно через пол-года в 1943. 2. Кстати в 1941 часть территории Британии(острова на Ляманше) находилась под немецкой окупацией. 3.Черчилль просто был Черчиллем. Он еще в 1938 выступал против уступок Германии И Мюнхенского договора, когда большинство англичан кричали ура Чемберлену. Именно из-за его антинемецкости Чемберлен был вынуждкн взять его в правительство военно-морским минитром. Все британски военные корабли получили радиограму-Winston is back.
Лангольер: Резунист пишет: --Вам нужно меньше курить, сэр, именно на правах победителей нам веками и удавалось держать Британию превыше всего. Это вполне обычная международная практика. -- Я все больше и больше подозреваю, что вы русский шпион. Или для вас интересы Британии - пустой звук и вы готовы поступиться ими? Резунист пишет: -- Да как же "не знаем", когда они трещат о них по всем каналам круглосуточно: Обеспечение мира в Европе путём разгрома германского фашизма! С правом выбора собственной судьбы для освобожденных стран. И если вы думаете, что узнаете нечто совсем другое после подписания союзнического договора с ними, то вы сильно ошибаетесь, сэр. -- Мне вот непонятно это "право выбора". Выведут ли они свои войска из освобожденных стран, которые до 1939 входили в нашу зону интересов? Резунист пишет: --Мы таких глупых надежд даже осенью 1939го не выражали, сэр, над нами просто посмеются. А ускорить наше военное вмешательство в континентальную войну это прежде всего - В НАШИХ интересах, а не в советских; в противном случае на пир победителей можно ведь и не поспеть, ага... -- Тогда такие надежды выражали русские, причем не в нашу пользу - предлагали нам согласиться на позорный мир от Германии. А пир победителей от нас никуда не денется - даже если русские поднимут голову мировой революции, за нами США. Так что пока выразим моральную поддержку и надежду на возвращение к ситуации 1939.
Лангольер: Резунист пишет: Вы упорно пытаетесь выставить Гитлера идиотиком, который ради возможности повоевать против СССР за Польшу Почему только Польша? Цели СССР при нападении на Германию какие? Их никто не знает, и Гитлер в т.ч. СССР ни с кем ничего не подписывал. Резунист пишет: Договора с Россией у Англии нету, обязательств тоже, сиди себе спокойненько, да посматривай молчком куда оно там чего вылезет, а там уж и решишь – свистеть или аплодировать. Так ведь нет же... Что "нет же"? Союз формальный заключил именно тогда, когда стало ясно, куда ветер дует. И при обратном нападении будет обратный союз - если без предварительного соглашения и ветер будет дуть в обратную сторону, а Германия предложит мир. Резунист пишет: Ага, особенно если ещё марсиане подмогнут немцам с англичанами, то всё - пиши пропало... Почему марсиане? США... Резунист пишет: Вот это было более выгодным для интересов Англии в 1941 году: – расширение на запад и усиление (за счёт сужения германской сферы влияния) ничем не угрожающей англичанам России; нежели наоборот – расширение на восток и усиление (за счёт сужения российской сферы влияния) смертельно угрожавшей англичанам Германии. И вам совершенно нечего на это возразить, неправда ли..? Как это нечего? Вы сами себе даже возражаете: "ничем не угрожающей англичанам России" - откуда вы это взяли, если договора нет? В таком случае следует предполагать худшее - "голову м.р.".
Лангольер: Резунист пишет: В этом причина нашего нежелания без нужды лезть в такой союз. Или в чём она заключается, по-вашему? Вообще нет такой причины. В 1939 году это есть ошибка (после ПМР), в 1941 - попытка ее исправить, которая могла привести к успеху только в случае хлопания Гитлера ушами. Резунист пишет: Да, и поставки, и высадка в Европе были - его идеей. Ага. И настаивал на скорейшем осуществлении этого - тоже он? Резунист пишет: Более того, это сильно вредило бы собственно британской безопасности. Где же вредило, если поднимающаяся голова м.р. рядом? Ведь договора-то с СССР - нетути. Резунист пишет: С чего бы это вдруг? А какие условия выдвинет СССР? Отдать Польшу - так СССР сам ПМР подписал для ее располовинивания. А ежели иные требования - тут Гитлер к англичанам и побежит - Европа есть их интересы после Версаля. Резунист пишет: Вот поэтому подписание союзнического договора ДО начала нашей войны против Гитлера, было - в интересах Англии, и совсем не в интересах СССР. Вот поэтому мы и не проявляли инициатив в этом направлении. Именно в интересах СССР. И сосредотачивали войска именно для того, чтобы больше запросить при соглашении с Англией. Но Гитлер оказался не совсем лопоухий, не дал исправить Сталину ошибку еще 1939 года.
Лангольер: Камиль Абэ пишет: И ярый антикоммунист Черчилль был вынужден в борьбе с гитлеризмом стать союзником коммунистической Росссией. Вынужден - т.к. коммунистическая Россия проигрывала. Выигрывай она - и без наличия обязательств перед коммунистической Россией ярый антикоммунист и антинацист Черчилль вполне мог стать на сторону нацистской Германии, особенно при предложении той мирного договора с отказом от всех европейских завоеваний.
Лангольер: Литовец пишет: Он еще в 1938 выступал против уступок Германии И Мюнхенского договора, когда большинство англичан кричали ура Чемберлену. Против мировой революции он выступал задолго до этого.
Камиль Абэ: Лангольер пишет: Вынужден - т.к. коммунистическая Россия проигрывала. Выигрывай она - и без наличия обязательств перед коммунистической Россией ярый антикоммунист и антинацист Черчилль вполне мог стать на сторону нацистской Германии, особенно при предложении той мирного договора с отказом от всех европейских завоеваний. «… проигрывала». Еще до немецкого нападения и сразу же после него Черчилль заявлял о поддержке Советской России со стороны Великобритании. За пять дней до этого, 15 июня (1941 г. – Камиль А.), я послал президенту Рузвельту следующую телеграмму: Бывший военный моряк — президенту Рузвельту «Судя по сведениям из всех источников, имеющихся в моем распоряжении, в том числе и из самых надежных, в ближайшее время немцы совершат, по-видимому, сильнейшее нападение на Россию. Главные германские армии дислоцированы на всем протяжении от Финляндии до Румынии, и заканчивается сосредоточение последних авиационных и танковых сил… Если разразится эта новая война, мы, конечно, окажем русским всемерное поощрение и помощь, исходя из того принципа, что враг, которого нам нужно разбить, — это Гитлер. Я не ожидаю какой-либо классовой политической реакции здесь и надеюсь, что германо-русский конфликт не создаст для Вас никаких затруднений». Американский посол, проводивший уик-энд у меня, привез ответ президента на мое послание. Президент обещал, что, если немцы нападут на Россию, он немедленно публично поддержит «любое заявление, которое может сделать премьер-министр, приветствуя Россию как союзника». Уайнант передал устно это важное заверение. 21 июня 1941 года в беседе со своим секретарём Черчилль заявил: У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин22 июня 1941 г. в 21 час. Черчилль по радио обратился к нации:Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен… Я должен заявить о решении правительства его величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но можете ли вы сомневаться в том, какова будет наша политика? У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги... Такова наша политика, таково наше заявление. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы... Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций, без различия расы, вероисповедания или партии. Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности. Сейчас не время морализировать по поводу безумия стран и правительств, которые позволили разбить себя поодиночке, когда совместными действиями они могли бы спасти себя и мир от этой катастрофы. Но когда несколько минут назад я говорил о кровожадности и алчности Гитлера, соблазнявших и толкнувших его на авантюру в России, я сказал, что за его преступлением скрывается один более глубокий мотив. Он хочет уничтожить русскую державу потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей армии и авиации и бросить их на наш остров, который, как ему известно, он должен завоевать, или же ему придется понести кару за свои преступления.
Резунист: Лангольер пишет: -- Я все больше и больше подозреваю, что вы русский шпион. Или для вас интересы Британии - пустой звук и вы готовы поступиться ими? – «На колу мочало…», как говорят русские, сэр. В НАШИХ (в британских) это интересах – помощь России в скорейшем спасении всего мира от чумы нацистской тирании, как ВЫ САМ довольно точно выражались. НАМ это надо, чтобы русские немцев получше били, вам определённо надо меньше курить, сэр. -- Мне вот непонятно это "право выбора". Выведут ли они свои войска из освобожденных стран, которые до 1939 входили в нашу зону интересов? -- Они поступят ровно так же как и мы, сэр. Будут договариваться об этом с правительствами освобожденных стран. А пир победителей от нас никуда не денется - даже если русские поднимут голову мировой революции, за нами США. -- Денется, сэр. Русские ни сном ни духом не обмолвились о «мировой революции», но зато активно поддержали все наши (точнее – ваши, сэр)) прежние антифашистские лозунги. В этой ситуации нам совершенно не с руки отсиживаться в стороне, и хорошо бы поторопиться с высадкой на континент, чтобы успеть встериться с русскими в Берлине. Ну или хотя бы на Эльбе. А то ведь на Сене встречаться придётся, а это – не в наших интересах, сэр. Так что пока выразим моральную поддержку и надежду на возвращение к ситуации 1939. -- И то и другое будет очень глупо, с нашей стороны, а второе – ещё и безнадёжно. Но, главное, всё это будет – во вред интересам Британии, сэр…
Резунист: Лангольер пишет: Почему только Польша?Ну наверное ещё из Финляндии ему точно пришлось бы убрать свои войска ради гарантий нашей безопасности, а всё остальное - вопрос дискуссионный; в частности всё что западнее Германии немцами захвачено – нас точно не тревожит, а вот англичан очень даже. Так что по любому, Гитлеру если и просить мира, то уж всяко сподручней – у русских. Лангольер пишет: Цели СССР при нападении на Германию какие? Их никто не знает, и Гитлер в т.ч. СССР ни с кем ничего не подписывал. Так это же и есть наш «джокер», что мы – никому и ничем официально не обязаны, и вольны по ходу договариваться скем угодно и о чём угодно! Не то, что Англия, цели которой – известны прекрасно, оформлены официально и озвучены многократно и громогласно. И с этой т.з. – тоже логичнее и проще немцам с нами мириться, чем с англичанами. Куда ни кинь… Лангольер пишет: И настаивал на скорейшем осуществлении этого - тоже он? Он, конечно, только не на «скорейшем», а на - своевременном, скорейшая высадка на континет в 1942 году окончилось неудачно, поэтому своевременная состоялась лишь на следущий год. А первый караван с оружием из Англии в Архангельск уже в августе-41го пришел, куда уж «скорее» то… Лангольер пишет: «Ага, особенно если ещё марсиане подмогнут немцам с англичанами, то всё - пиши пропало...» Почему марсиане? США... В то время по степени вероятности «американо-германский союз» мало чем отличался от «марсианско-германского». Лангольер пишет: Вы сами себе даже возражаете: "ничем не угрожающей англичанам России" - откуда вы это взяли, если договора нет?Ничуть я себе не возражаю, у меня всё логично, в отличие от вас: Во-первых, «отсутствие договора» НЕ равняется «угрозе». А во-вторых, «наличие договора» НЕ равняется «отсутствию угрозы». То, что германская угроза Британии была высока и реальна – это исторический факт. И с тем, что победа над Россией эту угрозу увеличивала бы – тоже не поспоришь. А вот угроз Британии от того, что русские ударили бы по Гитлеру – не видать в упор, даже в отсутствие договора (точнее – вне всякой связи с этим), зато при таком раскладе прекрасно видать - падение угрозы для Англии со стороны немцев. Вот и вся «разгадка» поведения Черчилля 22го июня41го. Вся до копейки. Лангольер пишет: Вынужден - т.к. коммунистическая Россия проигрывала. Ничего она утром 22го июня (когда Черчилль сел писать свою речь) ещё не «проигрывала», даже не выдумывайте. Так что действия его «вынужденными» - НИКАК не были. Напротив, они были вполне логичны и предсказуемы. Лангольер пишет: «Более того, это сильно вредило бы собственно британской безопасности.» Где же вредило, если поднимающаяся голова м.р. рядом? Это была не «голова м.р.», а - перископы гитлеровских субмарин. Вот поэтому победа Гитлера над Россией – сильно вредила бы безопасности Британских островов. Лангольер пишет: «Договора с Россией у Англии нету, обязательств тоже, сиди себе спокойненько, да посматривай молчком куда оно там чего вылезет, а там уж и решишь – свистеть или аплодировать. Так ведь нет же...» Что "нет же"?Не сиделось и не молчалось Черчиллю, при получении известия о начале войны между Германие и СССР. Вот что «нет же». Из штанов чуть не выпрыгнул, чтобы успеть поскорее на весь мир и громогласно засвидетельствовать свою позицию в этом вопросе. И о том ПОЧЕМУ (зачем) он это сделал 22го июня – ваша теория скромно умалчивает. А ведь ответ прост и очевиден. Лангольер пишет: при обратном нападении будет обратный союз - если без предварительного соглашения и ветер будет дуть в обратную сторону, а Германия предложит мир. Не будет такого союза, с чьих бы выстрелов не началась война между СССР и Германией, Англии ведь нужна победа над Германией, а не мир с нею, а тут такой шикарный случай - СССР против Германии выступил! И раньше поводов мириться с фашистами – у англичан не было, а теперь – и вовсе нету. Лангольер пишет: «В этом причина нашего нежелания без нужды лезть в такой союз. Или в чём она заключается, по-вашему?» Вообще нет такой причины.Вообще отлично. «Без причины избегал СССР союза в Англией перед войной с Германией. Просто так избегал и всё, не имея на то никаких причин». Так да, по-вашему? Лангольер пишет: И сосредотачивали войска именно для того, чтобы больше запросить при соглашении с Англией. Это ещё КАК...??? Каким образом, в смысле, какая связь...??? Лангольер пишет: А какие условия выдвинет СССР? Гарантии собственной безопасности, вывод вермахта из Польши и Финляндии, демилитаризация восточных областей Германии. Мало вам «жизненного пространства»? Францию вон осваивайте, а из Варшавы – кыш, это старинный русский город! Куда как логичнее, чем всё на западе завоёванное сдать англичанам, за ради «щастья» побарахтаться в Висле. Неправда ли?
Лангольер: Камиль Абэ пишет: «… проигрывала». Еще до немецкого нападения и сразу же после него Черчилль заявлял о поддержке Советской России со стороны Великобритании. Вы свой копипаст внимательно читали? В нем речь ведется именно о нападении Германии на Россию (причем сильнейшее), а не наоборот, если вы обратили внимание.
Лангольер: Резунист пишет: -- Денется, сэр. Русские ни сном ни духом не обмолвились о «мировой революции», но зато активно поддержали все наши (точнее – ваши, сэр)) прежние антифашистские лозунги. В этой ситуации нам совершенно не с руки отсиживаться в стороне, и хорошо бы поторопиться с высадкой на континент, чтобы успеть встериться с русскими в Берлине. Ну или хотя бы на Эльбе. А то ведь на Сене встречаться придётся, а это – не в наших интересах, сэр. -- Вчера они все такие лозунги не поддерживали и даже унижали нас. А сегодня, под завесой прямо противоположных фраз, рвутся в Европу, отказываясь зафиксировать свои цели в политическом соглашении. В этом случае мы с моим другом Рузвельтом будем настаивать на возвращении к ситуации 1939 года. А пока - моральное одобрение с надеждой на возврат к 1939, т.к. именно в таком возврате - главный интерес Британии.
Лангольер: Резунист пишет: Это ещё КАК...??? Каким образом, в смысле, какая связь...??? Опять объемы разносит, посему я обобщу. Вот смотрите, мои тезисы следующие: 1. Лучшее положение Англии - истощение обоих держав, Германии и СССР. 2. При невозможности п.1 - минимизировать усиление победившей державы, сохранив свою область интересов в Европе 1939 года. 3. При невозможности п.2 - минимально уступить свою область интересов в Европе 1939 года. В зависимости от этого и действует Англия. Я уже спрашивал вас, что делать Сталину в такой ситуации: Сталин напал на Германию без договора с АиФ, идут бои в Польше. Гитлер отдал приказ о приостановке наступательных военных действий на всех фронтах в пользу восточного и предложил Англии перемирие. Англия выразила СССР моральную поддержку и надежду на возвращение к ситуации 1939 года, пока Гитлеру не ответила и ждет ответа Сталина.
полная версия страницы