Форум » » Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 4) » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 4)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Резунист: Балтиец пишет: Форум Закорецкого и есть цирк. Только клоуноа в нем двое - ты и Козинкин. А мы зрители. Тссс... Он думает, что с кем-то "борется", когда катается в собственных кучах по арене, не вспугните "борца", путь продолжает, а то один уже сбежал подмываться, как бы и этот не утёк. Балтиец пишет: Что бы ты тут не пиздел, "спец по канистрам". Ты еще про "ОД по ПВ в ЗапОВО" вспомни. Да его обсёры можно перечислять бесконечно. Их только в этой, непосредственно теме было не перечесть. Ибо Лох - это судьбаааа...
Александр А. Ермаков: Как интересно, Олег Козинкин тут распинался про степени БГ, с понтом о порядках в РККА 41г. ничего не слыщал. А хренушки. Некто Козинкин О.Ю. На сайте "Великая оболганная война" написал нижеследующее: "В приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. При этом переход из постоянной в полную б.г. проводился через систему тревог – учебные и боевые. Учебная – проводилась для проверки боевой готовности и повышения слаженности подразделений. Боевая имела два варианта: «вариант № 1 – без вывода всей матчасти», и «вариант № 2 – с выходом в полном составе». Тута Правда, потом что-то врал, поминая ботаников, но это Козинкиной надо перед зеркалом.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Как интересно, Олег Козинкин тут распинался про степени БГ, с понтом о порядках в РККА 41г. ничего не слыщал. Интересно лишь то, что вы из-за своей безграмотности даже не знаете о чем шла речь при обсуждении степеней готовности и как некоторые умники пытались подловить Козинкина, что не было в РККА повышенной боевой готовности. Так что либо изучите о чем шла речь ранее, либо вам придется стать одним из тех ботаников, которые не знают какому состоянию готовности соответствовало современное понятие "повышенная" относительно 1941 года. Если разберетесь что к чему, вот тогда и зададите умный вопрос Козинкину, и не будете выглядеть профаном.
Балтиец: ccsr пишет: не будете выглядеть профаном. То есть Мильчаковым или Козинкиным выглядеть не будете.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: некоторые умники пытались подловить Козинкина, что не было в РККА повышенной боевой готовности. Чо его ловить, он сам привел: "июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная". ccsr пишет: какому состоянию готовности соответствовало современное понятие "повышенная" относительно 1941 года. Это только ботаник может искать соответствие в несопоставимом. Только ботаник может "состояние" боеготовности - оно всегда должно быть высоким и ежедневно повышаться со степенью БГ. Для пиджаков объясняю. При введении определенной степени БГ (в 41г. две степени) командование и личный состав выполняют, т.с. "по умолчанию" четко определенные действия/мероприятия. Например (по ВС РФ) При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий: - офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение - отменяются все виды сборов, отпуска - все подразделения возвращаются в расположение - техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения - АКБ устанавливаются на технику ТД - учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами - усиливается наряд - устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов - проверяется система оповещения и сигнализации - прекращается увольнение в запас - архивы готовятся к сдаче - оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам.". А ботаник Козинкина путает состояние со степенью. Состояние может повышаться в т.ч. и приказами вышестоящих командиров, например "отменить отпуска" или "прекратить увольнение в запас". Подчеркиваю - это определяется соответствующими директивами и меняет существующую степень БГ, соответственно не означает автоматический переход на другую степень БГ. По этому все директивные распоряжения 41г. не меняли степень БГ "постоянная" на "полную". Последняя была введена для войск поганокругов только Директивой №1
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: он сам привел: "июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная". Опровергнуть это можете? Александр А. Ермаков пишет: Это только ботаник может искать соответствие в несопоставимом. Вот вы и есть ботаник, потому что не понимаете что вариант №1 как раз и предусматривал то, что впоследствии стало называться "повышенная". Где вы увидели в приведенном вами перечне (по ВС РФ) выход из ППД в полном составе? Учи матчасть, умник...
Балтиец: ccsr пишет: Опровергнуть это можете? А зачем, идиот? Он сам себя опровергает, притягшивая за уши повышенную БГ.
ccsr: педофил Балтиец пишет: Он сам себя опровергает, притягшивая за уши повышенную БГ. Наш дебил Егоров так ничего и не понял, потому что пиджак не знает как в современных частях переводят на "повышенную" и какие мероприятия исполняют.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: в современных частях переводят на "повышенную" и какие мероприятия исполняют. Так мы, блин, о СОВРЕМЕННЫХ, иди о 41-м годе? Вы, ботаник, хоть поняли, что писали? Вы хоть поняли, что с объявлением такой-то степени БГ автоматически проводятся такие-то мероприятия? Подчеркиваю - с ОБЪЯВЛЕНИЕМ. А приказ на проведение таких-то мероприятий означает только, что эти мероприятия надлежит выполнить, но не означает автоматический переход в иное состояние БГ.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Только ботаник может "состояние" боеготовности - оно всегда должно быть высоким и ежедневно повышаться со степенью БГ. И ботаник этот -- Олег К., именно он эти вещи путает постоянно. А ссsr это уже даже не "ботаник" (тут вы ошибаетесь))..., это уже непосредственно оно... --- растение. Александр А. Ермаков пишет: А ботаник Козинкина путает состояние со степенью. Хронически. А ещё этот ботаник периодически путает понятия "боеготовность" и "боеспособность", что для растения ccsr вообще -- тёмный лес. ccsr пишет: вариант №1 как раз и предусматривал то, что впоследствии стало называться "повышенная" Да точно, это растение. Все авансы про "жывотное" и "ботаника" в его адре были явно преждевременны. Или наоборот, уже запоздали... Оно не в состоянии усвоить даже смысл того, что ему наглядно и неоднократно преподали. Цветочек вы наш из проруби, "полкофник" хренов, по довоенному варианту боевой тревоги №1 войска -- в полную боевую приводили! Другого смысла у боевой тревоги, нет и быть не может, вообще! Ну это, понятно дело -- об стенку горохом... Точнее -- стенкой по гороху, не усвоит же нихрена, как пить дать.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий: - офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение - отменяются все виды сборов, отпуска - все подразделения возвращаются в расположение - техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения - АКБ устанавливаются на технику ТД - учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами - усиливается наряд - устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов - проверяется система оповещения и сигнализации - прекращается увольнение в запас - архивы готовятся к сдаче - оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам.". А ботаник Козинкина путает состояние со степенью. Состояние может повышаться в т.ч. и приказами вышестоящих командиров, например "отменить отпуска" или "прекратить увольнение в запас". Подчеркиваю - это определяется соответствующими директивами и меняет существующую степень БГ, соответственно не означает автоматический переход на другую степень БГ. По этому все директивные распоряжения 41г. не меняли степень БГ "постоянная" на "полную". Последняя была введена для войск поганокругов только Директивой №1 вообще то это все и описывается в книге моей.. в первой.. но вы не понимате очевидной вещти на которую указывал Головко - на флоте просто довели до ума эти "степени" а вот в армии чтобы привести дивизию в степень более высокую чем постоянная (мирной жизни) но пока не в полную и мутили с кучей приказов по поводу и без.. при этом сами военные в те дни так эту повышенную степень и понимали -- повышенная.. Директива 1 приводила войска в ПОЛНУЮ б.г ВСЕ войска заполукругов и флота также.... А вот чтобы перевод из постоянной в полную прошел быстрее и нужна повышенная б.г. Но если провести необходимые мероприятия заранее то это и степень б.г. повысит и сократит время на перевод в полную б.г. что и пытались провести по дир. 1 Александр А. Ермаков пишет: приказ на проведение таких-то мероприятий означает только, что эти мероприятия надлежит выполнить, но не означает автоматический переход в иное состояние БГ глупости. Типа степень б.г. от выполненых мероприятий не повысится?? Если войска вывести в район сбора , вооружить, как указано в дир. от11-12 июня -- вывест и полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм, отозвать артилерию и пр. с полигонов и занятий и отправить с дивизией то ее степень боевой готовнсоти с постоянной не повысится до повышенной-полной?? Вы хоть знаете чем в принципе повышенная от полной отличается в сути?? В армии служить надо было а не фантазировать о ней по интернету.
Олег К.: Резунист пишет: по довоенному варианту боевой тревоги №1 войска -- в полную боевую приводили! Другого смысла у боевой тревоги, нет и быть не может, вообще! нейметсмя дураку однако.. Боевая тревога вариант № 1 -- без вывода матчяасти.. Какая тут в задницу тебе дураку полная б.г.??? Вот если по варианту № 2 -- с выводом всей матчасти да в район сбора (помнишьпридурок сколько раз я тебя на это словосочетание тыкал?) то вот это и будет полная боевая готовность..
Резунист: Олег К. пишет: Типа степень б.г. от выполненых мероприятий не повысится?? Степень? Нет конечно, общее состояние боеготовности повышается всевозможными мероприятиями, а не степень. Степень только приказом (или сигналом боевой тревоги) повышается. Олег К. пишет: В армии служить надо было а не фантазировать о ней по интернету. золотые слова, кабы вы в армии хоть чуток послужили, то уже знали бы, что в ней родимой -- едва ли не каждое действие для повышения боеготовности выполняется. От смазки петель, на вратах склада тактических ракет, до своевременной перековки конского состава. Но к степени боеготовности эти меры всё одно -- отношения не имеют, увы. Олег К. пишет: Если войска вывести в район сбора , вооружить, как указано в дир. от11-12 июня -- вывест и полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм, отозвать артилерию и пр. с полигонов и занятий и отправить с дивизией то ее степень боевой готовнсоти с постоянной не повысится до повышенной-полной?? Нет, конечно, покуда боекомплект ЛС на руки не получит, по крайней мере, ни о какой "полной" даже мухи не прожужжат. Да она и нахрен не нужна была в мирное время, в глубине своей территории, по ночам марширующим (или вообще, в эшелонах едущим) войскам. Это бред у вас чистейший. На чистейшем постном масле.
Резунист: Олег К. пишет: нейметсмя дураку однако.. вам - да. в сотый раз на одни и те же грабли, уже могли бы слегка и поумнеть запомнить кой-чего. Олег К. пишет: Боевая тревога вариант № 1 -- без вывода матчяасти.. А по-вашему что -- покуда часть из места постоянной дислокации не вышла, её в принципе нельзя а полную б.г. привести, да? А если ей боевая задача, как раз там (в месте постоянной дислокации) и ставится, то куда вы её гонять будете, и за каким хреном?
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: вообще то это все и описывается в книге моей.. Чо, это Вы разработали Устав для ВС РФ? Олег К. пишет: Директива 1 приводила войска в ПОЛНУЮ б.г ВСЕ войска заполукругов и флота также.... А вот чтобы перевод из постоянной в полную прошел быстрее и нужна повышенная б.г. Вы идиот? Вы же сами писали, что в 41-м было только два состояния БГ. Откуда нахер "повышенная"? Козел, ее не было. Не было такой команды. Не было уставных положений о предпринимаемых действиях. Ты, жИвотное, соображаешь?
ccsr: Олег К. пишет: Вы хоть знаете чем в принципе повышенная от полной отличается в сути?? Они настолько дремучи в этом вопросе, что даже не поймут о чем ты их спрашиваешь.Олег К. пишет: нейметсмя дураку однако.. Боевая тревога вариант № 1 -- без вывода матчяасти.. Какая тут в задницу тебе дураку полная б.г.??? Наш дебил резунист этого не понимает - он думает что части прикрытия в полной боевой готовности должны сидеть в ППД и чего-то ждать, а не выдвигаться в свой район границы, т.е. выводить матчасть не надо. Как ты наверное заметил - этот клоун в неадеквате, а когда его ловят за руку, как это было со строительством на границе, он сразу визжит, что ничего про ДОТы немцев не говорил, как будто до этого не врал, что немцы мол не собирались нападать на СССР приводя данные нашей разведки по строительству.
Резунист: ccsr пишет: он думает что части прикрытия в полной боевой готовности должны сидеть в ППД и чего-то ждать, а не выдвигаться в свой район границы, т.е. выводить матчасть не надо. говорящее растение пытается приписать мне свои собственные "думы", а заодно и "вспомнить" то, о чём ему видЕние было --- ccsr пишет: он сразу визжит, что ничего про ДОТы немцев не говорил галлюцинации не покидают беднягу, как раз я-то про ДОТы говорил очень много, доказательно и совершенно спокойно. ccsr пишет: как будто до этого не врал, что немцы мол не собирались нападать на СССР приводя данные нашей разведки по строительству. разумеется, овощ меня с кем-то путает и цитаты подтверждающей его лепет -- не будет. Гниёт Сельдерей Ананасьевич, прямо на глазах гниёт, течёт и дурно пахнет.
Закорецкий: ccsr пишет: Наш дебил резунист этого не понимает - он думает что части прикрытия в полной боевой готовности должны сидеть в ППД и чего-то ждать, а не выдвигаться в свой район границы, т.е. выводить матчасть не надо. Не, в принципе они грамотно тему придумали - "про БГ". Вопить тут про "пиджаков", ничего не понимающих, можно долго и без риска на что-то нарваться. Пока не тронуть КАРТУ. А карту они трогать не собираются принципиально. Оно им запрещено. У них новая теория: "настоящие военные", якобы, воюют БЕЗ КАРТ!!!! "Вот тут" они были в ППД. А потом повалили в районы по ПП. По приказам из Москвы. Но командиры на местах эти приказы похерили. И "настоящие военные" все это очень "правильно" понимают. Дык куда уж "правильнее".....
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: У них новая теория: "настоящие военные", якобы, воюют БЕЗ КАРТ!!!! Этот дятел путает правое яйцо с левым. Оно не понимает, что на дисплее та же карта. И не понимает, что и бумажная карта лежит в планшетке. На всякий случай.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: И не понимает, что и бумажная карта лежит в планшетке. На всякий случай. Не носит оперативный дежурный планшетку - ты это зачем придумал, клоун? Александр А. Ермаков пишет: Этот дятел путает правое яйцо с левым. Я думаю что путаница происходит не из-за ваших яиц, а из-за отсутствия у вас мозгов. супер трепач Закорецкий пишет: У них новая теория: "настоящие военные", якобы, воюют БЕЗ КАРТ!!!! Карты специально для тебя оставили - ты напишешь четвертую книгу как по карте поднимали округа 22 июня еще до начала войны. Соври что-нибудь оригинальное - ну как ты про свой "боевой путь" в кантемировке врал...
Закорецкий: ccsr пишет: Не носит оперативный дежурный планшетку - ты это зачем придумал, клоун? 1) У нас чё, форум оперативных дежурных, да, урод? 2) "Планшетка" есть в каждой полевой сумке офицера. Я Козинкину это фото уже показывал: Разуй глаза и найди на фото фразы: "... служит... и планшетом" и "отделение для хранения карт". 3) Мож "оперативный дежурный" и не носит "планшетку", но любой офицер командного состава (а не каких-то там самозванцев "ccsr"-ов) полевую сумку носит на боевую работу. Но трепач-фантазер "ccsr" об этом никакого понятия не имеет. Так что его вопли про "оперативных дежурных", вычитанные из Википедии, можно отправить ему же. По электронке. ========== Кстати, "военный"! Нашел на фото слово "курвиметр"? Расскажи-ка - для чего он нужен офицеру командного состава? По твоей голове водить в поисках мозгов? Не? А для чего, клоун? Почитай в Википедии чего-нибудь про курвиметры, трепач!
Закорецкий: ccsr пишет: Карты специально для тебя оставили Я ж говорю - эта парочка самозванцев-"офицеров-заочников" даже не может врубиться, о каких картах идет речь и для чего они нужны офицерам командного состава? Правильно, в какой Википедии можно об этом прочитать? Ни в какой. Вот они и дуреют. Вляпались в лужу дерьма и не знают как из нее выкарабкаться. СОВЕТ ДНЯ: а вы потяните себя за волосы. Ну как Барон Мюнхгаузен!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: 3) Мож "оперативный дежурный" и не носит "планшетку", но любой офицер командного состава (а не каких-то там самозванцев "ccsr"-ов) полевую сумку носит на боевую работу. Ты просто пизд.бол Закорецкий - никто на боевое дежурство не берет полевую сумку, потому что она и нахрен ненужна в стратегическом звене вооруженных сил. И боевой работы не бывает - есть боевое дежурство или боевая служба, "офицер"-самозванец Закорецкий... супер трепач Закорецкий пишет: Вляпались в лужу дерьма и не знают как из нее выкарабкаться. Вляпался в дерьмо ты, когда наврал что служил в кантемировке "боевым офицером" и не подумал, что это легко можно проверить. Не было там Закорецкого - и это уже точно установлено. Кстати, раз ты считаешь себя офицером командного состава, разъясни сумасшедшему резунисту как определяется боеготовность частей, а то этот клоун понес ахинею про боеспособность - ты же это должен знать различия этих терминов, если служил офицером.
Закорецкий: ccsr пишет: нахрен ненужна в стратегическом звене вооруженных сил. Ты чё, гундос накуренный! Какое нахрен "стратегическое звено управления" в ветке про "Боевую готовность/боевую тревогу (продолжение 4) частей западных ОВО в июне 1941 г."? У тебя, трепача, память начисто отшибло? Буквы русского языка не понимаешь? Забыл полностью, урод непросыхающий? ccsr пишет: И боевой работы не бывает - есть боевое дежурство или боевая служба Козел! Нет, я ошибся, извини. Надо написать так: КОЗЁЛ!!!! Гонитель дерьма по трубам!!!! Тебе до армии как ползком до Луны. Извини, я ошибся, надо написать так: Тебе до армии как ползком до галактики Андромеды, трепач-фуфловед!!! А это что?: Не для "БОЕВОЙ РАБОТЫ"???? Придурок-пустотреп в военных вопросах сухопутной армии! Я подобное руководство по боевой работе 120-мм минометов носил в своей офицерской сумке чуть не каждый день, недоумок! Хочешь сказать, что такие Руководства идиоты сочиняли? На себя в зеркало посмотри, клоун-самозванец! ШИЗО! Набери в Гуууугле фразу поиска "Руководство по боевой работе" и посмотри, сколько будет выведено ссылок (2 050 000 (0,20 сек.)), кАзёл!!!! А это для чего издавалось: МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УПРАВЛЕНИЕ РАКЕТНЫМИ ВОЙСКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РУКОВОДСТВО ПО БОЕВОЙ РАБОТЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОПТИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ АРТИЛЛЕРИИ Утверждено начальником ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил Российской Федерации МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 2002 http://suvorovigor.ru/warplus/ra.txt Можешь скачать весь текст: Руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии Изложены действия личного состава при выборе, подготовке, занятии и оставлении огневой позиции, правила исполнения команд при ведении огня, порядок обращения с орудием (минометом, боевой машиной, установкой ПТУР) и боеприпасами на огневой позиции. При подготовке стрельбы на огневой позиции пользоваться рекомендациями Правил стрельбы и управления огнем артиллерии (ПС и УО-96). Построение и действия артиллерийских подразделений на машинах (тягачах) и в пешем порядке, а также управление строем выполняются согласно Строевому уставу Вооруженных Сил СССР. Наименование номеров расчетов и порядок их действий у конкретных образцов орудий (минометов, боевых машин, установок ПТУР) при подготовке и ведении огня изложены в отдельных приложениях. С выходом настоящего Руководства утрачивают силу: Руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии, изд. 1978 г., и дополнения к нему: Особенности боевой работы подразделений самоходной артиллерии, изд. 1981 г.; Особенности боевой работы огневых подразделений артиллерии при рассредоточенном и по взводным расположении орудий па огневой позиции батареи, изд. 1982 г.; Для подразделений ПТУР, изд. 1978 г. http://www.twirpx.com/file/41886/ Засунь свои вопли про армию себе в ухо, "военный"-знаток детских горшочков! Пойди, лопух, пойди - посиди на горшочке и подумай о своем мизерном знании в военном деле, недоросль! ccsr пишет: Кстати, раз ты считаешь себя офицером командного состава, разъясни сумасшедшему резунисту как определяется боеготовность частей, Тебе надо, "пиджак" - вот ты и рассказывай (сказки) про армию. А мы - настоящие военные и посмеемся!!!!
ccsr: боевой трепач Закорецкий пишет: Какое нахрен "стратегическое звено управления" Так речь шла о современности, клоун. Когда тебе сказали что на дежурство не ходят с полевой сумкой, ты сразу перекинулся на 1941 год - мог бы и войну 1812 года приплести для "солидности". Кстати управленческий аппарат минобороны (в частности ГШ), книгу которого ты привел, как раз и является стратегическим звеном управления вооруженных сил. боевой трепач Закорецкий пишет: Не для "БОЕВОЙ РАБОТЫ"???? Ты настолько тупой, что не понимаешь, что с минометами могут работать ТОЛЬКО в моменты их использования, а вот БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО (СЛУЖБУ) несут КРУГЛОСУТОЧНО, и поэтому ты со своей "работой" при определении боеготовности вооруженных сил находишься в глубокой ж.пе, потому что с 120 мм минометами боевое дежурство в Советской Армии не несли - эти пукалки для папуасов серьезным видом вооружения считаются... боевой трепач Закорецкий пишет: А мы - настоящие военные и посмеемся!!!! Ты обычний пиджак и настоящим военным можешь быть в своих мечтах - но врать что ты служил в кантемировке можешь и дальше, и знающие люди над тобой смеются...
Закорецкий: ccsr пишет: Так речь шла о современности, клоун. Не "тогда", трепач, а здесь ВЕЗДЕ речь идет про проблемы 1941 г., кАзёл-недоумок. А твою "современность", урод, ты сам же и приплел с какого-то бодуна. Вот и вопи про нее там же (в твоей ... э-э-э .... твоем мозгу с одной извилиной, червяк-смоктатель. ccsr пишет: Кстати управленческий аппарат минобороны (в частности ГШ), книгу которого ты привел, как раз и является стратегическим звеном управления вооруженных сил. А тебя, урода, спрашивали про что-то? Чё ты лезешь со своими кАзлиными ответами? К чему их пришпилить? К твоей последней извилдине, придурок? Ну так пришпиль, кто мешает? Казлинкин? Претензии не ко мне, фуфлогонитель по трубам! ccsr пишет: Ты настолько тупой, что не понимаешь, что с минометами могут работать ТОЛЬКО в моменты их использования, а вот БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО (СЛУЖБУ) несут КРУГЛОСУТОЧНО, и поэтому ты Это не я, а ты со своим "дежурством" оказываешься там же - в глубокой заднице. Я не понял, это ты мне - бывшему командиру минометной батареи, будешь что-то рассказывать про минометы? Ты чо, вообще охренел, упав с тополя (головкой вниз)? Кто ты такой, урод? Кто? Обїясняю: с точки зрения знаний офицера командного состава ты слизняк вонючий. Твои 5 лет ИНЖЕНЕРНОГО училища в подметки не годятся офицерам КОМАНДНОГО состава, трепач-асенизатор! Пойди, попаяй свои транзисторы, покрути свои гайки, - это для тебя в самый раз. А объяснять, что такое "БОЕВАЯ РАБОТА" ты не можешь никак, потому что этим ты, клоун, никогда не занимался. Может быть, на какие-то дежурства тебя и привлекали - кнопку нажать при случае (большого ума не надо), а орать команды "- К бою!" ты не обучен и в этом деле ты полный НУЛЬ. Так что засунь свои вопли себе в ухо, вопило-охренитель! И пойди, пойди - посиди на горшочке, и подумай о своём уродском поведении, мокрица ты высохшая. Успехов! Кстаи, какого хрена ты вопишь про какие-то "ДЕЖУРСТВА", если ты, урод, сам же орал только что выше, что: И боевой работы не бывает Это не ты написал? Не? А кто? Иван Петрович из соседнего подъезда? У вас, уродов, это в правиле - забывать только что сказанные слова и валить кубометры фуфла про другую хрень? Извини, сволота, за такое тебя, падлюку, можно и нужно вывалять в дерьме в полном объеме, кретин! Тварь! Он еще нагло будет врать в лицо, не краснея! Да видал я таких уродов вот там же! Казел! (Дважды)! ccsr пишет: Ты обычний пиджак и настоящим военным можешь быть в своих мечтах Пошел нахрен, клоун! И свой диплом об инженерном образовании засунь туда же, самозванец!
ccsr: боевой трепач Закорецкий пишет: А твою "современность", урод, ты сам же и приплел с какого-то бодуна. Так это ты везде пизд.л что являешься боевым офицером и ссылался на свой опыт при обсуждении вопросов 1941 года. боевой трепач Закорецкий пишет: А тебя, урода, спрашивали про что-то? Так ты излил свое говно про стратегическое звено управление, но не знал что это такое на самом деле - пришлось тебе разъяснить.. боевой трепач Закорецкий пишет: Я не понял, это ты мне - бывшему командиру минометной батареи, будешь что-то рассказывать про минометы? Да ты мог наврать про это, экономист с неизвестным ВУСом. боевой трепач Закорецкий пишет: Я не понял, это ты мне - бывшему командиру минометной батареи, ... Кто? Хрен его знает, где ты эту фотографию скачал в интернете. боевой трепач Закорецкий пишет: а орать команды "- К бою!" ты не обучен и в этом деле ты полный НУЛЬ. Кстати, дебил, боевая подготовка изучается в инженерных училищах на занятиях по тактической подготовке. Но ты этого не знаешь, так как являешься пиджаком и не знаешь кто обеспечивает охрану и оборону развернутых частей в любом виде вооруженных сил. боевой трепач Закорецкий пишет: И боевой работы не бывает Это не ты написал? В том то и дело, что работы этой может и не быть - за всю твою службу её и не было в реальном бою с противником. А вот те кто несет боевое дежурство иногда даже боинги гражданские сбивали...
Закорецкий: ccsr пишет: >>И боевой работы не бывает >Это не ты написал? В том то и дело, что работы этой может и не быть - за всю твою службу её и не было в реальном О, сколько выкручиваний!Я - не я, и лошадь не моя!Отвечаю: это у ТЕБЯ не было БОЕВОЙ РАБОТЫ. Винтики паять под лупой "боевой работой" не считается. Ты еще назови "боевой работой" перепаяние транзистора 13005 в энергосберегающей лампе, уж-выворачиваетель! Пойди, пойди, повыворачивайся еще четыре мотка! Да съезди на радиорынок Митино, да зайди в киоск Компела, да накупи транзисторов 13007, да напаяйся до усирачки. А свою дурь очередную здесь тулить - для тебя позор один. ccsr пишет: боевая подготовка изучается в инженерных училищах В каких? Ты ж, жулик, ни один не окончил. Ты ж учился в ГэПэТэ номер 15. Вот и доложи, что там как на первых занятиях изучают!
ccsr: боевой трепач Закорецкий пишет: Отвечаю: это у ТЕБЯ не было БОЕВОЙ РАБОТЫ. У меня БОЕВЫЕ ДЕЖУРСТВА были, клоун - ты даже не знаешь что это такое. А вся твоя "боевая работа" нужна для папуасов - это их уровень военных действий. боевой трепач Закорецкий пишет: В каких? Ты ж, жулик, ни один не окончил. А зачем ты здесь фотографии размещал, клоун?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так речь шла о современности, клоун. Когда тебе сказали что на дежурство не ходят с полевой сумкой, ты сразу перекинулся на 1941 год Клоун. Мы в этой ветке говорим о 41-м годе! Ну, я понимаю, Вы на склад ходили в тапочках и спортивках. Воровать это удобно. А службу несут по уставу. В полевой форме, с планшеткой и в сапогах.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так ты излил свое говно про стратегическое звено управление, Понятно. Писано мартобря понедельясреды.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Ну, я понимаю, Ни хрена ты не понимаешь, чайник - ты даже не понял, что из себя представляет современная армия России, построенная на остатках советской, но щеки раздуваешь от собственной значимости в своих глазах. Александр А. Ермаков пишет: А службу несут по уставу. В полевой форме, с планшеткой и в сапогах. Ну и дурак ты дядя - сил нет. Эту чушь тебе Закорецкий рассказал наверное, а ты, не служивший в армии, в это поверил.... Александр А. Ермаков пишет: Писано мартобря понедельясреды. Похоже твой ум точно от молотка пострадал - не зря ты себе такой девиз выбрал.
Резунист: ccsr пишет: боевой работы не бывает - есть боевое дежурство или боевая служба Ну всё, чо... Надеюсь, после такого уже и Балтиец не станет на полном серьёзе говорить, что "ссsr -- военный", типа. В далёком прошлом, на всю голову е-анутый, но какабэ всё же, в некотором смысле, чуть ли не "полковник" даже... Да ну нах... Не может такого быть, иначе это песдетс всему. разговоры об ихней "воинственности" с самого начала имели единственную цель --- хоть чем-то подкрепить поток абсолютного фуфла, которое оне высказывают с постоянно и неизменно. Что ни лыко - то в строку, что ни шаг - то новая куча, это всё давно за гранью разума, это клиника.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Ни хрена ты не понимаешь, чайник - ты даже не понял, что из себя представляет современная армия России Да ну? Впрочем есть соответствующие разделы и соответствующие темы. Плиз. Про современную армию России. И, желательно, сообщить, какой род войск является основным. Козел, жду ответа!
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: какой род войск является основным. Из БСЭ про артиллерию: Несмотря на развитие в последние годы в нек-рых странах ракетно-ядерного оружия, А. остаётся важным средством огневого обеспечения боевых действий войск, особенно при непосредств. огневой поддержке мотострелковых и танковых частей и соединений, одним из решающих средств борьбы с танками противника. При ведении боевых действий без применения ядерных средств поражения А. по-прежнему будет играть роль главной огневой ударной силы совр. армий. Все свои задачи А. выполняет во взаимодействии с ракетными войсками тактич. и оперативно-тактич. назначения (см. Ракетные войска сухопутных войск). Боевые действия А. тесно увязываются с действиями мотострелк., танк. и воздушнодесантных войск и авиации. А наш супер-знаток якобы служил в связи. Причем, не на командных должностях, а на инженерных. Гайки закручивал и контакты припаивал. Вот и всё его военное "супер-знание".
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Про современную армию России. И, желательно, сообщить, какой род войск является основным. Ликбезом в этой категории не занимаюсь - пусть тебя Егоров или Закорецкий просветит. Александр А. Ермаков пишет: жду ответа! Видишь ли козел, тебе придется долго ждать его от тех, кого я назвал - они же военспецы и расскажут все как есть, но не сразу, почитают википедию и выложат с картинками все что тебя интересует. боевой трепач Закорецкий пишет: Из БСЭ про артиллерию: Заткни себе в задницу всю ствольную артиллерию сухопутных войск - это анохронизм, типа кавалерии... боевой трепач Закорецкий пишет: якобы служил в связи. Не звизди, трепач - я не служил в войсках связи. боевой трепач Закорецкий пишет: Причем, не на командных должностях, а на инженерных. Ты точно дебил - даже не знаешь что в академиях был ФРИС. Современная безопасность страны и её армия на инженерах и держится, экономист ты наш недоделанный...
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Гайки закручивал и контакты припаивал Нихера. Это надо уметь. Тут надо соображать. А воровать в 90-х со склада, это занятие нормальное.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А воровать в 90-х со склада, это занятие нормальное. Ты этим занимался, клоун?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Заткни себе в задницу всю ствольную артиллерию сухопутных войск Ой, бля! Моя плакать! А дураки конструируют, производят, а МО РФ закупает. Забыли у жулика сересера спросить.
Александр А. Ермаков: click here click here click here По вопросу карт [link:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00asYM-2PXOGWvhx/]
Закорецкий: ccsr пишет: Заткни себе в задницу всю ствольную артиллерию сухопутных войск - это анохронизм, типа кавалерии... Тээээкссс.... Смотрим структуру армии: Клоун-трепач! Ты стрелочку красную нашел на картинке с сайта Министерства обороны РФ? Не нашел? Плевать хотел? Так понятно ж - вы ж с Козининым живете в своем виртуально-лживом мире. У вас ложь везде. Странным образом для вас она - правда. И дискутировать по этому поводу нет никакого смысла. ================ ЗЫ Так что, кто как мыслит, а мне начинает надоедать переход практически всех веток по любому поводу в одну тему - тему наглого вранья со стороны "знатоков". Я это к тому, что вопрос "командировки" в баню для этих клоунов с повестки дня не снят.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А дураки конструируют, производят, а МО РФ закупает. Они его для папуасов разрабатывают, кретин, а в российскую армию поставляют, чтобы она это оружие против их использовала - ну как в Грузии например. боевой трепач Закорецкий пишет: Я это к тому, что вопрос "командировки" в баню для этих клоунов с повестки дня не снят. Не надо дешевого шантажа, трепач - лучше расскажи как ты служил в кантемировке, потому что так врать может весьма незаурядный жулик. Кстати, на парадный развод в Кремле даже на конях выезжают - ты не хотел бы возродить кавалерию в современной армии, чудила?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: ну как в Грузии например. Это к примеру. А можно дульный тормоз от 122-мм гаубицы засунуть сересеру в дупу. Чтоб не тормозил.
Закорецкий: ccsr пишет: Они его для папуасов разрабатывают, кретин, Так, опять пошли кубометры лжи от "знатока". Тебе чего, урод, цитату с сайта МО РФ привести, коль свои мозги отсырели окончательно? Ладно, приведу. В отличие от тебя, кретина, лично я служил таки в артиллерии. И кое-что про нее понимаю получше полных идиотов в военном деле: Ракетные войска и артиллерия (РВ и А) – род войск Сухопутных войск, являющийся основным средством огневого и ядерного поражения противника в ходе ведения общевойсковых операций (боевых действий). Они предназначены для выполнения следующих основных задач: ...... Организационно РВ и А состоят из ракетных, реактивных, артиллерийских бригад, в том числе смешанных, артиллерийских дивизионов большой мощности, реактивных артиллерийских полков, отдельных разведывательных дивизионов, а также артиллерии общевойсковых бригад и военных баз. Дальнейшее развитие и повышение боевых возможностей РВ и А СВ осуществляется путем создания разведывательно-огневых контуров, в том числе и на временной основе, обеспечивающих поражение целей в реальном масштабе времени, оснащения соединений и частей РВ и А высокоточным оружием, увеличения дальности стрельбы и могущества применяемых боеприпасов, а также автоматизации процессов подготовки и ведения огня. http://www.structure.mil.ru/.....
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А можно дульный тормоз от 122-мм гаубицы засунуть Если ты об этом мечтаешь для своей ж.пы, то обратись к Закорецкому - он крутой перец по этим делам и поможет тебе советом как настоящий "боевой офицер"-самозванец.
Закорецкий: ccsr пишет: то обратись к Закорецкому - он крутой перец по этим делам Так, издевательств над артиллерией вынести я не смог. СООБЩАЮ РЕШЕНИЕ: участник "ccsr" забанен на 7 дней (с 7 по 14 октября) (для начала). А там посмотрим.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: участник "ccsr" забанен на 7 дней Кейстут, твое право. Но, право, потешно с ними. Без карт воюют. Без артиллерии. Боеготовность у них не по приказу, а по понятиям. Короче - из миномета прямой наводкой!
Резунист: Закорецкий пишет: Так, издевательств над артиллерией вынести я не смог. СООБЩАЮ РЕШЕНИЕ: участник "ccsr" забанен на 7 дней (с 7 пл 14 октября) (для начала). А там посмотрим. в таком случае, я тоже до 14го воздержусь от участия в дискуссиях на вашем уважаемом форуме. Свободу растению, возомнившему себя "полкоффником"!!!
Александр А. Ермаков: Вот еще один девайс [img]http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=178110714-54-72&n=21[/img] click here
Закорецкий: Резунист пишет: в таком случае, я тоже до 14го воздержусь от участия в дискуссиях на вашем уважаемом форуме. Свободу растению, возомнившему себя "полкоффником"!!! Так "дискуссии" как таковые уже не ведутся. У "полкоФФника" одна задача: заткнуть рот "оппонентам". Вывалять их в дерьме, унизить, оскорбить с единственной целью: создать представление, что какие-либо мнения этих "уродов" принимать нельзя. Вот и вся "дискуссия". И вторая его (их) задача: создать мнение, что "Правильное" объяснение существует. Но оно настолько сложное, что понять его правильно могут лишь "настоящие военные". А все остальные должны только "хавать" (любое враньё). Конечно, кое-какая польза за прошедшее время возникла. По крайней мере уточнены подробности "главных вещдоков" этой парочки (полет Захарова, телеграмма от 18 числа, категорическое отсутствие карт и т.д.). Но дальше "дискуссия" пошла по двадцатому кругу с попытками увести беседу исключительно в тему обвинений "оппонентов" во всем (плевать, что эти обвинения замешаны на полном и наглом вранье). Видимо, всему этому должен быть какой-то "вывод".
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: По крайней мере уточнены подробности "главных вещдоков" этой парочки (полет Захарова, телеграмма от 18 числа, категорическое отсутствие карт и т.д.) 1. С полетом вроде все стало ясно. 2. С телеграммой от 18, кажись прояснилось. 3. С картами я не понял. В общем явная польза наблюдается. Конечно это мелочи, но копеечка рупь бережет.
Олег К.: Закорецкий пишет: участник "ccsr" забанен на 7 дней (с 7 по 14 октября) (для начала). А там посмотрим. да пожалуй и я отвалю с вашей помойки.. Чудите тут сами с собой..
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: общем явная польза наблюдается а это кто то заметит кроме как на этом собачнике????? толку от того что четыре придурка резуна загавкали тут двоих военных.. Вам бы чо нить написать наконец в виде книги или хоть статейки, чтоб кто почитал - в "опровержение" наших слов. Вот тогда и поглядим -- кого вы убедили...
Балтиец: Лопуховский военный. Веремеев военный. Сафир тоже. Морозов. Пишущих военных не так уж и мало. Но обосравших свои погоны пока только двое - ты и Мартиросян.
Закорецкий: Олег К. пишет: толку от того что четыре придурка резуна загавкали тут двоих военных.. Ой! "Военные" нашлись! Не надоело врать, врать и врать? "Офигенное понимание боевой работы" без карт, без артиллерии, при сплошном "расширенном понимании" приказов, высосанных из пальца вещдоков! Это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА? Это уже не "военные", а члены секты верующих "ИСТИННОЙ (ЗА)ПРАВДЫ". =============== ЗЫ Лично мне надоело свободное время тратить на эту хрень. Была надежда, что "сектанты" очнутся и хоть что-то признают в своем вранье. Но бесполезно. Как показывает 10-летний опыт общения по этой теме, "верующий сектанизм" с каждым годом становится еще более сектанственнее и еще глубже верующее и наглее.
Олег К.: Балтиец пишет: Лопуховский военный. Веремеев военный. Сафир тоже. Морозов. Пишущих военных не так уж и мало с кем то сам общаешься -- спрашивал у них мнение о моих писанинах? Могу телефончик Веремева дать..
Балтиец: С Веремеевым я как-то переписывался. Никого я не спрашивал, с какого бодуна мне это делать? Желаешь, чтобы я тебя пиарил? Или полагаешь, что антисталинист Лопуховский тебя поддержит? Он не мудак типа Мартиросяна, никто из вменяемых тебя не поддержит.
Закорецкий: Олег К. пишет: Могу телефончик дать.. (1) 03
гость: Закорецкий пишет: Так, издевательств над артиллерией вынести я не смог. Это над твоей глупостью и незнанием реалий смеялись - причем совершенно справедливо.
Балтиец: "Я под разными никами не захожу" (с. мильчаков)
гость: Балтиец пишет: "Я под разными никами не захожу" Специально для тебя, клоун написал - гость, а ты и этого не понял.
Закорецкий: гость пишет: Специально для тебя, клоун написал - гость, а ты и этого не понял.Да понял, понял! Почитай, клоун-гость, объявление в шапке форума - специально для тебя, трепач, написал только что. Причем - справедливо. (Так что особо не радуйся).
Балтиец: "гость" - это тоже ник. Вон Петр Тон подписывается "прохожий".
Закорецкий: Балтиец пишет: "гость" - это тоже ник. Да хоть Guest, Гуест и т.д. Главное отличие - включена ли Премодерация или нет. Если включена - все понты "Гуестов" - через Старшего Администратора. А я посмотрю, что там к чему....
Олег К.: Закорецкий пишет: через Старшего Администратора. А я посмотрю, что там к чему.... ну точно делать нечего пиджаку...
Резунист: Балтиец пишет: "Я под разными никами не захожу" (с. мильчаков) чёта я не понял... покуда я, значится, проводил акцию гражданского протеста в защиту чахнущего растения, оно уже под новым пвевдонимом проросло здесь, оказывается... Ну тады всё, голодовка прекращается, и топтать эту публику я снова готов
Резунист: Олег К. пишет: да пожалуй и я отвалю с вашей помойки.. да я уж давно говорил, что для ваших выступлений следует подыскать помойку, где ваши кучи будут прикрывать модераторы. Рекомендую "За правду!" самое то местечко, для вас и вашего бреда, а здесь у вас шансов никаких гость пишет: От вас вопросов не поступало - было лишь словоблудие от вас и понос резуниста (количество его бессмысленных постов зашкаливает) Да бросьте жаловаться, откуда вам помнить "поступали или нет" к вам вопросы, с вашей-то эээ..."памятью", так сказать... Лично я вас неоднократно ставил вас здесь "в позу Ромберга", простыми и логичными вопросами, по поводу вашего бреда. Я их и повторить, и процитировать могу, и снова вы будете в той же позочке стоять, и собственный помёт жувать. Хотите? я вам это мигом устрою. Только сразу предупреждаю, всё с вами будет ровно так же, как и в предыдущие разы. Если только не хуже.
Yuriy Vinnik: Балтиец пишет: Веремеев военный. Сафир тоже. Морозов. Пишущих военных не так уж и мало. Но обосравших свои погоны пока только двое - ты и Мартиросян. Ну-у-у, Веремеева я ещё с времён его статейки против В. Суворова "Шулер от истории" за военного не считаю. Вот отрывочек из его "опуса": Вить, а говорил я тебе, чтобы ты не лез в те области, в которых ты не очень разбираешься. Вот перл его творчества: "Достаточно сильный звуковой эфект разрыва снаряда обеспечивал возможность пристрелки 122-мм гаубиц со средствами звуковой разведки". Никогда батареи звуковой разведки не привлекали для засечки разрывов своих снарядов. Они используются для засечки стрельбы вражеских орудий, когда иными способами это сделать невозможно. Угу, только вот, в книге Таланова "Звуковая разведка артиллерии" говорится несколько иное: Параграф 2. Задачи и свойства звуковой разведки. ... - обслуживание стрельбы своей артиллерии (минометов) Кроме того, в этой же книге есть глава 10 с названием "Стрельба с помощью батареи звуковой разведки". На этом все вопросы о компетенции Веремеева в области артиллерии, я считаю, можно считать закрытыми. Такой же он врун как и Козинкин, Мартиросян и прочая гоп-компания. Лично моё мнение о этих товарищах такое: ФОРМАЛЬНО они погоны носили, но протирали казённые брюки по складам, штабам, военным клубам и прочим "тёпленьким" местам, после чего вышли на пенсию и начали щёчки раздувать какие мы крутые эксперты - не чета "пиджакам"! А как копнёшь глубже, так делят к-во танков на площадь страны и этим доказывают что в СССР катастрофически не хватало танков, или ищут заговоры даже там где и НКВД не влезло в голову искать. Это клиника полнейшая!
Олег К.: Веремеев пишет: Никогда батареи звуковой разведки не привлекали для засечки разрывов своих снарядов. Yuriy Vinnik пишет: Угу, только вот, в книге Таланова "Звуковая разведка артиллерии" говорится несколько иное: цитата: Параграф 2. Задачи и свойства звуковой разведки. ... - обслуживание стрельбы своей артиллерии (минометов) Кроме того, в этой же книге есть глава 10 с названием "Стрельба с помощью батареи звуковой разведки". На этом все вопросы о компетенции Веремеева в области артиллерии, я считаю, можно считать закрытыми Вообще то Веремеев сказал что звуковую разведку просто не привлекали для корректировки своего огня. теоретически можно и он это е опровергает, а в реале -- не применяли.. Вы в курсе что Солженицын служил в этой разведке и их таких на весь фронт всего два спеца было?? Тк что вы хернюс сморозили.. Но победу себе конечноже запишите.. Я так понял очередной пиджак умничает о компетенции военного... Резунист пишет: а здесь у вас шансов никаких это правда.. среди шизов сложно что то говорить... .. да и не стоит.
Резунист: Олег К. пишет: это правда.. среди шизов сложно что то говорить... да ладно вам, как раз среди шизов ваши творения могли бы иметь успех, так что не расстраивайтесь, ступайте с богом. Олег К. пишет: .. да и не стоит. и за это тоже не расстраивайтесь, старенький вы уже, вот и не стоит.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: да пожалуй и я отвалю с вашей помойки.. Чудите тут сами с собой.. Написано в 09-49 Олег К. пишет: а это кто то заметит кроме как на этом собачнике????? Написано в 09_52. А где офицермкое слово? Сказал - отвалю, отваливай. Так какого хрена уходить по-еврейски. Это типа, прощается, но не уходит. Вы в какой армии служили???
Балтиец: У Дудаева, ИМХО.
Олег К.: Балтиец пишет: У Дудаева, ИМХО чо й то ты совсем опаскудился.. ты уж как нить митяй сдерживай себя.. Александр А. Ермаков пишет: Это типа, прощается, но не уходит да только соберусь свалить окончательно- так вы идиоты чо нить новое и смешное высерете -- приходится тыкать вас в вашу дурость.. С утра сделал короткую главу Итоги на оветы генералов и стало совсем скучно -- так что буду иногда захаживать.. тем более вы идиоты полезли вообще туда куда дебилам резунам ход закрыт - - в предвоенные соображения... Жду приколов и перлов кретинизма.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: С утра сделал короткую главу Итоги на оветы генералов С утра похмеляться надо, а не оветы итогировать.
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: Вы в курсе что Солженицын служил в этой разведке и их таких на весь фронт всего два спеца было?? Вы настолько доверяете Солженицину?! А как же знаменитый приказ 0019 от 16 июля 41г? В его наличие Вы тоже ВЕРИТЕ?! Олег К. пишет: Вообще то Веремеев сказал что звуковую разведку просто не привлекали для корректировки своего огня. теоретически можно и он это е опровергает, а в реале -- не применяли.. Веремеев служил в годы ВМВ в батарее звуковой артразведки, или получил эту информацию от агенства ОБС, т.е. от Солженицина? Я лично, привык доверять официальным учебникам. Если пишет Таланов что батареи артразведки используются для коректировки своего артогня, значит не для простого теоретизирования это пишеться. И глава 10 его книги переходит из одного издания в другое не просто так. Олег К. пишет: Тк что вы хернюс сморозили.. Но победу себе конечноже запишите.. Херню-с, сморозил Веремеев, а Вы его защищаете, не разобравшись. В статейке Веремеева много ляпов. Самый первый - о том что В.Б. Резун не мог получить заочного приговора, между тем это обычная практика советских, а теперь росийских судов. Да и мегафейл Веремеева о японских "тяжелых" танках тип 92 и тип 95 чего стоит! Продолжайте и дальше защищать этого "военного", это много говорит и о вашей квалификации.
Закорецкий: Олег К. пишет: Я так понял очередной пиджак умничает о компетенции военного... Слыщь ты, мурло-"военный"! Где твоя фотография "Я у своего любимого штабеля!"? Для начала выложи, клоун. Урод-самозванец! Я тебя уже спрашивал, какое ты имеешь право сокорблять других "недочеловеками"? Ты не ответил. Память отшибло7Имеешь? Покажи лицензию (из Палаты номер 6, кретин).
Балтиец: Тут по Веремееву ногами прошлись. Может и за дело, но... Что я имею в виду? Иметь военное образование не значит быть спецом во всех областях. И уж точно не значит быть спецом по военной истории. А военная история это в первую очередь история, а военная во вторую. Поэтому гражданские в вопросах военной истории часто ошибаются в мелочах, военные же ошибаются реже, но по крупному, системно. Как Козинкин со своими завиральными теориями (типа предатели в бресте трубу шатали, патроны отбирали, в порох писали). Чтобы прийти к выводу о том, что совершенно секретная инструкция о порядке хранения боеприпасов может быть выпущена с предательскими целями, надо быть кадровым, но очень тупым, военным.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: надо быть кадровым, но очень тупым Здесь центральное - очень тупым.
Александр А. Ермаков: Козинкин, иже с ним, пітаясь (вісасівая из пальца) идейке предательства-заговора, нихера ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не имеют, само собой и представить не могут. В ход идет даже не конспирология, но некие откровения, доступные только "настоящим военным" и откровенная тухта. Так выплыл "полет Захарова", который, имел бы даже место быть, нихера значения иметь не мог, относительно той массы разведданных (включая и действительные полеты, только не "возле границы", а "за границей"), которые поступали и в округа и в Москву. Родилось понятие "повышенная боеготовность", хоть такой и не было в 41, но тогдашним командирам надо было о ней догадываться. О таинственной телеграмме от 18.06, которая, якобы, вводила БГ. Словом из говна, товарищи лепят пулю. Говеную.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Козинкин, иже с ним, пітаясь (вісасівая из пальца) идейке предательства-заговора, нихера ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не имеют, само собой и представить не могут. Это как раз нормально, не после всякого заговора остаются какие-либо документы, но то что он насосал "из косвенных" так сказать, это что-то Александр А. Ермаков пишет: В ход идет даже не конспирология, но некие откровения, доступные только "настоящим военным" и откровенная тухта. вот-вот, именно так. Александр А. Ермаков пишет: Так выплыл "полет Захарова", который, имел бы даже место быть, нихера значения иметь не мог, относительно той массы разведданных (включая и действительные полеты, только не "возле границы", а "за границей"), которые поступали и в округа и в Москву. Родилось понятие "повышенная боеготовность", хоть такой и не было в 41, но тогдашним командирам надо было о ней догадываться. О таинственной телеграмме от 18.06, которая, якобы, вводила БГ. и это далеко не полный перечень его "логических сосаний". Александр А. Ермаков пишет: Словом из говна, товарищи лепят пулю. Говеную. И не брезгуют ведь, по уши в своём дерьме перемазавшись, лишь бы хоть как-то, хоть чуток ещё говнеца в советских военных кинуть. Фу, гадость какая, бээээ...
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: хоть чуток ещё говнеца в советских военных кинуть. Под лозунгом: Мы настоящие патриоты!!! Резунист пишет: Фу, гадость какая, бээээ...
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Под лозунгом: Мы настоящие патриоты!!! Всем "привет" с форума "ЗаПравду!" в виде "объединенного" поста (в основном "ЦеЦеСеРа": Сложно встретить где-либо такой (высокий) уровень военного и исторического профессионализма, который есть на форуме "ЗаПравду!" в лице Олега Козинкина, Мормона, ссsr, Михаила, экспресса, Светланы и других. И хотя с любым резуноидом бывает даже весело поспорить, так как он всегда дает повод пощипать себя, но они (резуноиды) не так безобидны, как может показаться. Если вы обратите внимание, то вброс ими лживых концепций Резуна направлен не на выяснение истины, а на зондаж, какая ложь может пройти для неискушенных читателей, а какая нет. И если на форуме "ЗаПравду!" нашлось лишь пара малограмотных в военном деле людей, поверивших в их вранье, то например на форуме у Закорецкого несколько больше человек разделяет эту позицию, т.е. они ищут целевую аудиторию, способную принять разную галиматью в стиле "а-ля Резун". Думаю, они будут стараться заявить себя то там, то там снова и снова, т.к. каждая высокопрофессиональная отповедь вряд ли их обескураживает. Да и деньги они исправно получают за это - как говорится, кто заказывает музыку... Объяснение простое и всем понятное: они лишь мелкотравчатые в этой большой игре по ревизии итогов Великой Отечественной. Но, правда, дерьмо от их жизнедеятельности очень вонючее... Правильным профессионалам в военной истории давно видно, что резуноиды, как малограмотные в военном отношении люди, непонятный им материал трактуют в угоду собственному невежеству. В т.ч. ссылки на разные "выхваченные" ими цитаты, которые в своей массе рассчитаны на малознающих - но действует впечатляюще на неокрепшие умы. Что в прямом виде можно рассматривать как действие пропаганды, а не исторического исследования... Повторяю, сейчас много так называемых "историков", которые выхватывают совершенно непонятные для них служебные военные документы и подгоняют их под свою определенную, зачастую неверную, теорию. И преподносят нам все это как истину в последней инстанции, что, конечно же, вызывает неприятие такой трактовки, особенно теми, кто знает эту кухню. Типичный пример - ложь о том, что чуть ли не в июле 1941 г. СССР собирался напасть на Германию, причем выхватываются какие-то цифры из документов и не учитывается реальная обстановка в стране и вооруженных силах. Вот так строится большая ложь на основе каких-то домыслов, а с этим надо бороться, чтобы этим жуликам неповадно было.
Резунист: Закорецкий пишет: Всем "привет" с форума "ЗаПравду!" в виде "объединенного" поста (в основном "ЦеЦеСеРа": Скрытый текст ничего нового, я уже давно обращал внимание на очевидный факт: Этот овощ всерьёз мнит себя -- "военным полкофником, который сражается с проплаченными наймитами, которые хотят обратить его в свою веру". Да, это уже песдетс, это уже не лечится, с этим он уже и второй ногой шагнёт в могилку. Так и будет кричать санитарам, что "жертвою пал он, в борьбе роковой"... Растение, чахлое и тухлое растение, на него уже даже ссать бесполезно, всё "божья роса"...
Александр А. Ермаков: Закорецкий цитирует ЗаПравду: Повторяю, сейчас много так называемых "историков", которые выхватывают совершенно непонятные для них служебные военные документы и подгоняют их под свою определенную, зачастую неверную, теорию. И преподносят нам все это как истину в последней инстанции, что, конечно же, вызывает неприятие такой трактовки, особенно теми, кто знает эту кухню. Как замечательно товарищи сказали? Вопрос - о ком?
AZ: Закорецкий пишет: Всем "привет" с форума "ЗаПравду!" в виде "объединенного" поста (в основном "ЦеЦеСеРа": Скрытый текст Это "темная лошадка" АУРА отметился(ась). Александр А. Ермаков пишет: Закорецкий цитирует ЗаПравду: цитата: Повторяю, сейчас много так называемых "историков", которые выхватывают совершенно непонятные для них служебные военные документы и подгоняют их под свою определенную, зачастую неверную, теорию. И преподносят нам все это как истину в последней инстанции, что, конечно же, вызывает неприятие такой трактовки, особенно теми, кто знает эту кухню. Как замечательно товарищи сказали? Вопрос - о ком? Я вот тоже не мог отделаться от впечатления, что это все о нем, о Козинкине. Из песни слова не выкинуть - его метода и стиль.
AZ: Кстати о птичках... Кто-нибудь может пролить свет на выражение "вывести в лагеря в районы, предусмотренные [для них] планом прикрытия"? Или - что изментся в смысле приказа, если написать "вывести в районы, предусмотренные [для них] планом прикрытия"? То есть - наличие слов "в лагеря" меняет как-то смысл?
Закорецкий: AZ пишет: наличие слов "в лагеря" меняет как-то смысл? Лично я не вижу разницы. А как еще могут расположиться войска в полях/лесах? Не "лагерем" (полевым в палатках)? Второй вариант - "расположиться в казарамах" (или "занять имеющиеся здания по предлагаемому списку"). Но казармы еще надо построить, а занимать здания предполагает выселение оттуда их владельцев. Т.е. фраза "вывести в лагеря в районы, предусмотренные..." автоматом предполагает фразу "расположить(ся) лагерем").
Резунист: AZ пишет: Кстати о птичках... Кто-нибудь может пролить свет на выражение "вывести в лагеря в районы, предусмотренные [для них] планом прикрытия"? Или - что изментся в смысле приказа, если написать "вывести в районы, предусмотренные [для них] планом прикрытия"? То есть - наличие слов "в лагеря" меняет как-то смысл? ИМХО -- разница есть. Уточнение, что вывести именно в лагеря, свидетельствует о том, что по прибытии войск в указанные сроки в эти районы -- НЕ предполагалось немедленное их использование, по какому-нибудь назначению. Суть распоряжения -- к 1му июля тайно выдвинуть эти войска поближе к границе (во второй армейский эшелон), и там пусть ждут дальнейших указаний. Всё. Разумеется, есть на эту тему и анекдотическая версия из любимого козинкинского сборника --- военные понимали распоряжения буквально. «Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны. Не стоит забывать и о том, что Москва не могла позволить себе прямо приказывать вводить в действие «Планы прикрытия» и официально проводить мобилизацию. Напишешь в директиве: «выдвигаться согласно ПП» — ты «агрессор». А напишешь: «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия*, так вроде и не придерешься в случае чего — «учения проводим». фраза военные понимали и дальнейшее выделение в кавычки, свидетельствует о том, что это - не сам Козинкин до такого шмякнулся, это ему какой-то липовый "военный (типа полкоффника)" эту какашку под видом конфетки подсунул. В том, что напел доверчивому кладовщику "военный люд" -- прекрасно всё, буквально каждое предложение. Все четыре. И целиком и каждое по отдельности. Очень рекомендую прочесть их внимательно, удовольствие и ржака -- гарантированы.
Резунист: Закорецкий пишет: Лично я не вижу разницы. А как еще могут расположиться войска в полях/лесах? Не "лагерем" (полевым в палатках)? например, прибыв на место, они могут немедля приступить к оборудованию (или занятию уже готового) рубежа обороны; либо наоборот, прибыв в указанный район немедля получить указание на следующий маршрут.
Александр А. Ермаков: В любом случае выход в район ПП, нихера больше, для нормального военного люда, не означает, кроме прибыть и расположиться в этом месте. Ждать дальнейших указаний. А указания могут быть любые, в т.ч. - молодцы молодцы, валите обратно. А что район по ПП это запретная зона, это уже из области клинической психиатрии.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: В любом случае выход в район ПП, нихера больше, для нормального военного люда, не означает, кроме прибыть и расположиться в этом месте. Ждать дальнейших указаний. А указания могут быть любые, в т.ч. - молодцы молодцы, валите обратно. А что район по ПП это запретная зона, это уже из области клинической психиатрии. Да там всё из области клинической психиатрии, на чём не остановись, и всё в целом тоже. Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны. Ну всё понятно, да? Десятки дивизий ГОДАМИ в этих районах находились (причём гораздо ближе к границе, чем намечалось выводить глубинные стрелковые по тем директивам) - и ничего, никакой войны не было. Не стоит забывать и о том, что Москва не могла позволить себе прямо приказывать вводить в действие «Планы прикрытия» и официально проводить мобилизацию. Какой "хороший" план, однако -- ДО начала войны его вводить нипочём нельзя, а ПОСЛЕ её начала -- по большей части уже поздно. Напишешь в директиве: «выдвигаться согласно ПП» — ты «агрессор». Вообще вышак! Проёл бы такое Кирпонос, и точняком сказал бы: "Агрессор из Москвы это написал, не иначе!" А напишешь: «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия*, так вроде и не придерешься в случае чего — «учения проводим». Вот интересно, кто бы это (Тимошенко, Сталин, Черчиль, Гитлер...) ТАКОЕ мог спросить, и у кого (у Кирпоноса, у Павлова, у Жукова,...) ?!?! И в каком же это интересно "случае" (в случае чего)? И каким образом фраза про лагеря даёт возможность отмазаться неизвестному военному, перед неизвестным вопрошающим? Так прям и видится уже: -- Почему, сукин ты сын, войска в лагеря направил, расположенные в районе по ПП?! -- Не вели казнить, васяство! Это мы так учения проводим! -- Учения говоришь? А мишени вместо патронов взяли, аль нет? -- А как же! Обязательно! Ой, то есть нет, ни в коем случае! Ой, то есть да, военный люд поймёт в общем!!! Вот как-то так у них получается, у сердешных наших
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Вот как-то так у них получается, у сердешных наших У наших сердешных одна извилина. И та на прямая. И на жопе. Вначале постулируется нечто идиотское о "запретной зоне", куда дивизия может входить только при объявленной мобилизации (втором пришествии, когда рак на горе свистнет, в четверг после дождичка). На этом постулате (бреде сивой кобылы) строятся остальные заплеты-навороты.
Балтиец: Ага, дивизии в ГСВГ не знали своих РП, знали только отдельные командиры. И полевые учения в этих РП не проводились.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: У наших сердешных одна извилина. И та на прямая. И на жопе. А вот и "свежачок" от них поспел (это Закорецкому про Белостокский выступ объясняют))) --- oleg_ko пишет: войска в тех выступах накапливались-торчали для нанесения удара ОТВЕТНОГО по напавшкему врагу. Читай еще раз Соображения от "11 марта 1941 года№ -- "южный вариант. Там все расписано... Ты никак понять не можешь что все что планировалось на случай войны давно опубликовано???? Что было расписано в Соображениях то и делалось... естественно, возникает резонный вопрос -- так отчего ж тогда не нанесли этот самый "ответный удар"? Думаете ПП не успели вовремя ввести? Неа. Тут у них "всё чётко" ===>>> ccsr пишет: в первую очередь план прикрытия и предназначен именно на тот случай, когда разведка не сможет вскрыть точную дату нападения и войска окажутся под внезапным ударом. Вот для этого и делается "домашняя заготовка" - план прикрытия. Ну вот войска и оказались под внезапным ударом. Самое плановое время "для нанесения удара ОТВЕТНОГО по напавшкему врагу", а знаете почему его не нанесли? Ни в жисть не догадаться никому. Но если уже разок услыхал -- фиг потом забудешь. Я слыхал, и помню прекрасно, что -- oleg_ko пишет: Молотов Чуеву так и говорил, мол знали что отступать будем но не знали точно -- до Москвы или Смоленска... Круг замнулся. Вопросы есть?вопросов нет. Это записывать надо, просто так оно само в голове не уложится нипочём. По крайней мере в здоровой голове. Итак: 1. Как только враг внезапно нападёт наши сразу собирались переходить в ответное наступление. 2. На этот случай у наших даже была "домашняя заготовка" - план прикрытия. 3. Поэтому наши знали точно -- придётся отступать если не до Москвы, так уж до Смоленска без вопросов. А то и до Москвы... 4. Вот для всего для этого, приграничные выступы танковыми армадами и набивали. И что не так? Да просто супер! "Военный люд" понимает именно так.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: И что не так? Да просто супер! А иначе необъяснимо. Для меня необъяснимо, как чел, позиционирующий себя сталинистом (или около этого) с ходу отвергает идею, что т. Сталин разрабатывал и приводил в жизнь план расширения границ Советских Социалистических Республик. Ну, не понимаю!!! Я не понимаю, какого хера, т. Сталин должен был жевать сопли/курить бамбук, когда во всей Европе и Мире творился натуральный бардак. Хотели как лучше. Вышло как всегда. Но дошли же до Берлина в 45. Что было бы херового, если бы вошли в 42? Не понимаю.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Для меня необъяснимо, как чел, позиционирующий себя сталинистом (или около этого) с ходу отвергает идею, что т. Сталин разрабатывал и приводил в жизнь план расширения границ Советских Социалистических Республик. Ну, не понимаю!!! Это забавно вдвойне, так как применительно к первым двум годам Второй Мировой, вернее говорить даже уже не об "идеях", но -- о вполне конкретных, решительных и вооружённых действиях т. Сталина, по претворению в жизнь этих идей. Кстати, когда наш подопытный Олег К. вопил дурным голосом о том, что НЕ НАДО БЫЛО НИКОГО ОСВОБОЖДАТЬ, имело смысл вспомнить, что -- под "освобождением" у большевиков подразумевалось совсем не обязательно "освобождение от фашизма". Отнюдь. Гораздо важнее для них было дело "освобождения народов от гнёта помещиков и капиталистов". Львов в 1939ом..., Выборг в 40ом..., Пхеньян в 45ом.., освобождали вовсе не "от фашистов", зато практически все страны, которые освобождали от фашистов -- заодно освобождали и от капитализма. Ну, так совпало просто, видимо... Но главное. ПОМИМО всех этих, жизненно важных идеологических резонов, существовал ещё один, гораздо более важный -- обеспечение безопасности собственного государства! Ведь ясно же было, как божий день, чем чревато для СССР дальнейшее усиление Рейха, да ещё в случае окончания войны с Британским Содружеством...
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Хотели как лучше. Вышло как всегда. Но дошли же до Берлина в 45. Что было бы херового, если бы вошли в 42? Не понимаю. на этот вопрос я уже тоже много раз слыхал ихний ответ. И он тоже вполне укладывается в их клиническую картину. Говорят, типа: "Гитлер в глазах всего мира стал выглядеть агрессором, потому что напал на СССР". Ни много ни мало. При этом тщательно замалчиваются всего две вещи: 1. А кем он был "в глазах всего мира" ДО этого момента, до 22.06.41 т.е.? 2. Кто такой, собственно, этот "весь мир" (Италия, Швеция, Бурунди, США, Румыния, Монголия...)? Это не важно. Главное, что если бы мы, только посмели бы ввести в действие ПП издать секретную директиву со словами «выдвигаться согласно ПП»... всё песдетс. Гитлер сразу всем объявил бы, что — «мы агрессор». Можно подумать, он и так этого не сделал... Короче, там -- полная шиза царит и мухин роится над кучами говна вместо мозгов, у этих ряженых "сталинистов".
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: обеспечение безопасности собственного государства! Нашим поцреотичеким "настоящим военным", невдомек, что защищать свою Родину, иногда может и высшее руководство государства. Резунист пишет: Главное, что если бы мы, только посмели бы то наши пещерные дятлы на полном серьезе утверждают об непременном образовании блока Германия-Британия-США против СССР. Вот нельзя было нападать на Германию в июле 41. Нельзя!!! Иначе СССР будет агрессором. А напасть на Японию в августе 45 это пожалуйста. СССР никто в агрессивности не обвинял. Наоборот Британия-США настойчиво просили. Хрен поймет.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Нашим поцреотичеким "настоящим военным", невдомек, что защищать свою Родину, иногда может и высшее руководство государства. самое смешное, что и это тоже -- не есть, их "окончательный принцип", в зависимости от ситуации они способны "мыслить " ретранслировать -- абсолютно взаимоисключающие вещи. Вот как одновременно Козинкин уверяет, что сразу после немецкого нападения наступать готовились..., и заодно отступать до Москвы..., Вот точно так же одновременно он ругается, что нипочём нельзя было нападать на Гитлера, даже за ради безопасности собственной страны, но ровно это же самое можно и нужно было делать в 1939-40 и в 1945ом против кого угодно, безопасность Родины превыше всего и всегда. Но только не летом 1941го. Тогда были вещи поважнее, "мнение всего мира" например Александр А. Ермаков пишет: наши пещерные дятлы на полном серьезе утверждают об непременном образовании блока Германия-Британия-США против СССР. это полный песец, и тут они крепенько впадают в ступор на самом простом вопросе: Ну и. Что же таки помешало образованию такого союза? Вот объявил Гитлер на весь мир, что "вынужден вести превентивную войну против агрессивно настроенного СССР", прямо 22го июня объявил, И ЧО? Отчего ж не кинулись создавать такой блок...? Ответ был феноменальным. Оказывается -- доказательств Гитлер не смог предъявить всему миру, доков не сумел найти, а вот если бы сумел, то тогда весь мир, понятное дело... Это тоже не шутка, увы, хотя ржака, естественно, та ещё Александр А. Ермаков пишет: А напасть на Японию в августе 45 это пожалуйста. СССР никто в агрессивности не обвинял. Ага. А вот за Финляндию зимой 1939-40 -- ещё как обвиняли, вплоть до исключения... и эмбарго..., но тоже как-то похеру это всё было т.Сталину, свои резоны -- всяко важнее, обзывайте как хотите, мы и сами обзываться мастаки... И только однажды, только раз всего, именно летом-41го (надо ж такому случиться) вдруг накрыло т.Сталина волной сомнения и пацифизма: А кем же мы будем в глазах всего мира, если вдруг возьмём да и шандарахнем по главному агрессору планеты, Гитлеру А.А.? Что весь мир про нас и про Гитлера тогда станет думать...? О, бля, как А ведь об этом пишут на полном сурьёзе, да ещё и "военный люд" из себя изображают для пущей убедительности.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: А вот за Финляндию зимойИ только однажды, только раз всего, именно летом-41го (надо ж такому случиться) вдруг накрыло т.Сталина волной сомнения и пацифизма Можно просто прочесть, что говорил т. Сталин: ВЫСТУПЛЕНИЕ И. В. СТАЛИНА НА СОВЕЩАНИИ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества…. … Второй вопрос, а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября, в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а скорее всего от международной обстановки. Там на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы в этот момент ударить. Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства была бы упущена. Это было бы большой ошибкой. Все четко и предельно откровенно.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Все четко и предельно откровенно. Разумеется. Но ведь у наших подопытных наблюдается ярко выраженное раздвоение сознания, поэтому пойти воевать на территориях, откуда теоретически, в будущем, могла бы исходить угроза гитлеровского вторжения -- это запросто. А вот пойти воевать против САМОГО ГИТЛЕРА, даже если угроза вторжения нависла непосредственно -- это низзя! Этого "весь мир" не одобрит, а Сталин очень-очень мнением "всего мира" дорожил, ага. ЗЫ На сладкое две свежих репризки в исполнении любимых клоунов --- 1. ccsr пишет: Все зависит от ситуации - готовы ли мы сами начать войну (при наличии сил и средств) или же нам нужно занять выжидательную позицию хотя бы до окончания процесса перевооружения неоднократно и по-доброму уже спрашивал: А когда именно в Красной Армии случилось это -- "окончание процесса перевооружения"??? В ответ только злобное сопение удавалось услышать до сих пор. И на более простой вопрос: А в Вермахте когда произошло -- "окончание процесса перевооружения"??? тоже самое, скрежет зубовный и только. 2. oleg_ko пишет: ССР разве пер захвыатывать ЧУЖИЕ земли??? уж сколько раз ему, бедняге, рассказывал, что такие города как, например - Черновцы, Львов, Кёнигсберг, Ужгород... -- были для СССР именно ЧУЖИМИ землями, о которых (в отличие от Барановичей, Ревеля, Виппури или Тойохары)) даже не скажешь, что "это наши , только бывшие"... Всё не впрок, нихрена не запоминает, и через недельку-другую* снова глаза на лоб выкатывает, услыхав что-нить подобное. *у второго пациента этот показатель гораздо хуже. "полкофник" способен забыть то, что ему в очередной раз сообщили -- уже на следующее утро (если узнал вечером), или к вечеру того же дня (если узнал что-то с утра). Часов ~ 10-14 где-то предел его запоминания, да и то если объём инфы в пределах нескольких килобайт, не больше.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: А когда именно в Красной Армии случилось это -- "окончание процесса перевооружения"??? С поправкой на "Советскую армию" процесс закончился 8 декабря 1991 года. В Вермахте много раньше - 8-9 мая 1945 года. Но Вы, "пиджак" и даже "ботаник", не в состоянии себе уяснить, понятная "всем настоящим военным". В их горячечном бреду. Ну не мог СССР начать войну до полного перевооружения РККА и ВВС на Т-90 click here Систему "Буратино" click here И Су-34 (поколение 4++) click here Воевать против Вермахта мы были не в силах!!!!!!!
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Ну не мог СССР начать войну до полного перевооружения РККА и ВВС на Т-90 И Вермахт тоже этого не мог сделать, пока на "Леопарды" не пересядет. Ну, или на "Тигры" хотя бы...
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: инфы в пределах нескольких килобайт "Винт" надо чаще чистить. Метод известен -
Резунист: да у него там -- так всё "запилено", что эту рухлядь уже проще выбросить, чем лечить.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: не понимаю, какого хера, т. Сталин должен был жевать сопли/курить бамбук, когда во всей Европе и Мире творился натуральный бардак. Хотели как лучше. Вышло как всегда. Но дошли же до Берлина в 45. Что было бы херового, если бы вошли в 42? Не понимаю. вы уже доказали это -- что Сталин мечтал расширить границы СССР ????? Не понимаете ибо резун а резуны по определению только идиотами могут быть.. Такая уж у них тяжкая доля...
Олег К.: Резунист пишет: Александр А. Ермаков пишет: цитата: В любом случае выход в район ПП, нихера больше, для нормального военного люда, не означает, кроме прибыть и расположиться в этом месте. Ждать дальнейших указаний. А указания могут быть любые, в т.ч. - молодцы молодцы, валите обратно. А что район по ПП это запретная зона, это уже из области клинической психиатрии. Да там всё из области клинической психиатрии, на чём не остановись, и всё в целом тоже. Тебе дебилу уже отвечал простой военный (независимо от меня..).. Мормон : ""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. "" И это знают все нормальные военные и даже дебил закорецкий признавал сдуру... но вам резунам сие понять в принципе невозможно ибо резунизм -- это синоним дебилизма..
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Хрен поймет. разве кто то виноват что вы тупые??? Вы сами себе выбрали занятие и судьбу -- резунизмом страдать, быть адлвокатами Гитлера.. Понимваю -- обидно.. Но вы сами себе это вывбрали...
Закорецкий: Олег К. пишет: разве кто то виноват что вы тупые??? Тупому уроду от нашего стола тупых. Заходьте ще!
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Мормон : ""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. "" Мормону это может говорить все что угодно. А командирам дивизии это говорит, то что написано в приказе - вывести в лагеря согласно ПП. А приведение в полную б/г производится по другому приказу. ЗЫ: как можно привести дивизию в полную б/г без мобилизации? Ась?
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: вы уже доказали это -- что Сталин мечтал расширить границы СССР ????? Это очевидно. Из клятвы Сталина над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" Кроме того, из текста устава Коммунистического Интернационала: "§1. Новое Международное Товарищество Рабочих основано для организации совместных действий пролетариев различных стран, стремящихся к одной цели: низвержению капитализма, установлению диктатуры пролетариата и Международной Советской республики для полного уничтожения классов и осуществления социализма, этой первой ступени коммунистического общества." Расшатать капитализм путём революционных выступлений рабочих не удалось, т.к. рабочие в большинстве не поддержали коммунистов, поэтому была сделана ставка на "мировой пожар" чтобы "капиталисты хорошенько перегрызлись между собой", а уж тогда Красная Армия вступит в самый последний момент и принесёт "освобождение угнетённым".
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: вы уже доказали это -- что Сталин мечтал расширить границы СССР ????? Это доказал т. Сталин: Зап. Украина, Бессарабия, три Прибалтийские республики(!) и некоторый облом с финнами и после войны Закарпатье и т.н. Калининградская обл. вместе с Южным Сахалином и четырьмя Курильскими островами. А, допустим, суверенитет Польской НР с советским маршалом во главе МО, меня несколько смущает.
Резунист: Олег К. пишет: Мормон : ""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. "" Бедненький, для вас это всё ещё "аргумент" --- "мне один военный сказал"... Мормон-то мог и не знать, но вы-то могли бы уже и запомнить записать себе, что --- НЕ давал никто комдивам приказов на "выход в лагеря согласно ПП"!!! Их под видом учений туда выводили, причём с соблюдением всех возможных норм секретности. Это понятно, или дней через 10 это опять будет будоражить ваш мозг череп? Олег К. пишет: быть адлвокатами Гитлера.. Понимваю -- обидно.. Ну ещё бы ВЫ этого не понимали, ведь ваше адвокатство я вам здесь уже обосновал по-полной, так что больше не плачьтесь об этом, а то натычу ещё раз не пощажу
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: командирам дивизии это говорит, то что написано в приказе - вывести в лагеря согласно ПП. А приведение в полную б/г производится по другому приказу. да не отдавал никто и нигде таких (с упоминанием ПП) приказов комдивам! вы чо, блин, ребзя... это ж утечкой инфы чревато, стратегического значения... Это на уровне "Москва-Округ" ещё могло в открытую артикулироваться, но никакие комкоры, а уж тем более комдивы даже краем ухе не должны были слыхать слов "в районы по ПП". НА УЧЕНИЯ! В НОВЫЕ ЛАГЕРЯ! К 1МУ ИЮЛЯ! вот и всё, что им надлежало знать.
Резунист: Yuriy Vinnik пишет: Это очевидно. Из клятвы Сталина над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" Кроме того, из текста устава Коммунистического Интернационала: "§1. Новое Международное Товарищество Рабочих основано для организации совместных действий пролетариев различных стран, стремящихся к одной цели: низвержению капитализма, установлению диктатуры пролетариата и Международной Советской республики для полного уничтожения классов и осуществления социализма, этой первой ступени коммунистического общества." Но гораздо красноречивее этих искренних слов, не менее искренние дела т.Сталина по расширеню СССР, особенно в начале и в конце 2МВ. Не расходились слова и дела у вождя. По мере возможности, конечно, но в целом - не расходились.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Мормону это может говорить все что угодно. А командирам дивизии это говорит, то что написано в приказе - вывести в лагеря согласно ПП. А приведение в полную б/г производится по другому приказу. ЗЫ: как можно привести дивизию в полную б/г без мобилизации? Ась? Мормон -- это подполковник на За Правду. он ответил дураку резунисту насчет того -- что делается при получении приказа вывести дивизию в район по ПП. Точно также вам ответит ЛЮБОЙ военный что служил и даже закорецкий это признает.. Т.е. получив такой приказ комдив ОДНОЗНАЧНО ОБЯЗАН собрать свои подразделения и привести дивизию в б.г. а потом выводить ее в район по Плану прикрытия. Так просто делаетсмя в армии и это не обсуждается у военных. Можете проверить на тех кто служил коли мне лично не веруете... Александр А. Ермаков пишет: А приведение в полную б/г производится по другому приказу. не обязательно,.. есть вещи которые военные ОБЯЗАНЫ понимать как ОТЧЕ НАШ,.. Александр А. Ермаков пишет: как можно привести дивизию в полную б/г без мобилизации? Ась? Вы забыли что отмобилизование и проводилось с доведением штатов дивизий до штатов военного времени ДО 21 июня... Вы забыли что у меня на руках полные ответы комдивов об этом в том числе? не только приписных но и те же авто пригоняли в окургах в те дни из н/х.. Заметили - егоров разорался что Пласков из ПриВО по 53 сд врет о том что им дали в Гомели и авто и приписных но при этом ничего не привел в опровержение? Так что Мсосквыа подсуетилась и отмобилизование под видом учебных сборов провела ЗАГОДЯ. И это делалось так -- приписных не просто в учебные центры на переподготовку загоняли а имено в роты вводили в те дни... ВЕЗДЕ.. Кроме конечно ПрибОВО... Но тут в ГШ кто то нагадил явно..
Олег К.: Yuriy Vinnik пишет: Это очевидно. Из клятвы Сталина над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" Кроме того, из текста устава да мало ли я кому обещал жениться....... Вы прям как дети малые.. Может лучше назовете страны которые присоединил тиран в свое время что не были в составе РИ до этого??? Yuriy Vinnik пишет: Кроме того, из текста устава Коммунистического Интернационала: "§1 уж не за толи Троцкий клеймил Сталина сатрапа что тот не выполняет заветы Интернационала???? Yuriy Vinnik пишет: этой первой ступени коммунистического общества." Расшатать капитализм путём революционных выступлений рабочих не удалось, т.к. рабочие в большинстве не поддержали коммунистов, поэтому была сделана ставка на "мировой пожар вы еще мне тут идиотизмы Резуна расскажите о том что Сталин привел Гитлера к Власти чтобы тот повоевал с ЗАПАДОМ...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Сталин мечтал расширить границы СССР ????? Это доказал т. Сталин: Зап. Украина, Бессарабия, три Прибалтийские республики(!) ты уж извиняй .. идиот, но твои бредни уже и коментировать в лом... Ты хоть обкакайся но ты так и будешь бздеть впустую против того что военным -- норма военной службы...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: это подполковник на За Правду. Да чо у вас, ребята с табелем о рангах? То "почти генерал", то "подполковник на За Правду". Помнится были "от кавалерии", "от инфантерии", "от артиллерии", но "За Правду" такого не слыхал. Это "от агитпрома"?
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: "За Правду" такого не слыхал. Это "от агитпрома"? есть такой форум --"За правду" называется. И там нашего резуниста ткнули в реалии военной службы по полной.. Один случайно забредший туда подполковник по званию.. Проблема таких форумов как этот или та же милитера что к вам клоуны военные мало забредают.. С одной стороны им служба до чертиков надоела за их годы а с другой они просто не интересуются историей ВОВ по взрослому... Вам бы дуракам радоваться что хоть кто то вам расказывает как оно и чо бывает и внимать разинув рот. но вам нейметчя -- так и хочется военному рассказитть как оно по вашему дурному разумению было и как надо те же доки понимать.. Сказал же русским языком -- при получении приказа на вывод дивзии в район по плану прикрытия прекращаются всякие заняти, дивизия возвращает все свои продразделения что были в отрыве и приведенная в боевую готовнсть она должна убыть в район сосредоточения.. ВСЕ. Но вам же неймется-- хочется поумничать вопрпосах которые вы просто не знаете и не понимаете.. Может врачей поучите апендиксы резать до кучи??
Закорецкий: Олег К. пишет: Сказал же русским языкомА ты кто такой? Олег К. пишет: И там нашего резуниста ткнули в реалии военной службы по полной.. .... Но вам же неймется-- хочется поумничать вопрпосах которые вы просто не знаете и не понимаете. Тебя в реалии военной службы командного состава макают по полной каждый раз, но тебе неймется. Хочется поумничать в том, в чем ты нивзубногой. Ты чем командовал, "военный"? Письменным столом в штабе? Ну и как, шухлядки правильно открывались?
Олег К.: ЗАКОРЕЦКИЙ -- СНОВА ПРОСТОЙ ВОПРОС -- ПРИ ВЫВОДЕ ДИВИЗИИ В РАЙОН ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ЕЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В Б.Г. С ПРЕКРАЩЕНИЕМ ВСЯКИХ РАБОТ УЧЕНИЙ И Т.П.??? Ты жэ у нас "боевой охфициер" -- вот и давай -- блнесни эрудитом...
Закорецкий: Олег К. пишет: Ты жэ у нас "боевой охфициер" -- вот и давай -- блнесни эрудитом..1. Так каким-каким столом ты командовал в штабе? Из ореха? 2. Карту покажи, трепач! Вальта виней!
Олег К.: ВОТ ВИДИШЬ КАК ЗДОРОВО -- ТЫ И ПОПЛЫЛ НА ПРОСТОМ ВОПРОСЕ. Т ОЧНЕЕ ТЫ ОТВЕТ ЗНАЕШЬ И ДАВАЛ УЖЕ НО ТЕБЕ ОТВЕЧАТЬ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕД ИДИОТАМИ РЕЗУАМИ И ПРИЗНАТЬ ЧТО Я ПРАВ -- ЗАПАДЛО .. ОТСТЕБНИСЬ ТЫ С ЭТИМИ ТВОИМИ КАРТАМИ.. ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС КАРТ НЕ ТРЕБУЕТ... Да или НЕТ.
Закорецкий: Олег К. пишет: ОТСТЕБНИСЬ ТЫ С ЭТИМИ ТВОИМИ КАРТАМИ..Ты еще про операцию по удалению апендикса вопрос задай, трепло! Отвечаю: мне аппендикс вырезали в 1970 г. Еще вопросы будут? А без карт только уроды из Палаты номер 6 могут воевать. Вот ты и сознался, откуда ты пришОл!
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: СНОВА ПРОСТОЙ ВОПРОС -- ПРИ ВЫВОДЕ ДИВИЗИИ В РАЙОН ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ЕЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В Б.Г. С ПРЕКРАЩЕНИЕМ ВСЯКИХ РАБОТ УЧЕНИЙ И Т.П.??? Теперь два вопроса на засыпку: 1. Каким документом регламентировалось Ваше предположение? Мнения Мормона и пр. "почти генералов" не катит. Дайте док. 2. Какие дивизии получили приказ выйти в район ПП? Какие выйти в лагеря и на учения?
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: 1. Каким документом регламентировалось Ваше предположение? Мнения Мормона и пр. "почти генералов" не катит. Дайте док. 2. Какие дивизии получили приказ выйти в район ПП? Какие выйти в лагеря и на учения 1 -- этому обучают в академиях типа акадеии Фрунзе или ГШ.. Тетрадь лекций показать не смогу.. Но ЛЮБОЙ кто служил больше чем закорецкий и закончил службу минимум на батальоне вам это подтвердит.. и при этом мало кто вам док назовет который это расписывает.. Это -- как отче наш для командира ... Не верите -- найдите военного "на стороне" и спросите сами... Может вам кто док и назовет.. Предлагал резунисту так поступить - тот как баран уперся и не желает проверять хотя и живет в Москве.... Боюсь на форумах вам никто не ответит также на это -- военных на таких форумах практически не бывает а спрашивать пиджаков -- толку не будет... 2 -- выйти в район по ПП получили все глубинные дивизии. запокругов... Это и резервы и мк ... И на имеющихся примерах и доках видно что вывод этот сопровождался именно приведением в полную б.г. Только КОВО получил директиву с картой - - там немного отличались районы сосредоточения от ПП но им указали -- поднимать все возимые запасы б/п и гсм. Чио означает -- приведение в б.г. и отмена всяких занятий и учений с полигонами.. НИКТО НЕ ПОЛУЧАЛ ПРИКАЗА ВЫДВИГАТЬСЯ НА УЧЕНИЯ. Была установка -- выводить ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ. Это разные вещи... На примере мемуаров Пласкова надеюсь увидели что это значит -- это приведение в б.г. полная...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: 1 -- этому обучают в академиях типа акадеии Фрунзе или ГШ.. Тетрадь лекций показать не смогу.. Но ЛЮБОЙ кто служил больше чем закорецкий и закончил службу минимум на батальоне вам это подтвердит.. и при этом мало кто вам док назовет который это расписывает.. Ваши слова, да в мусорку. Подтвердить можно, сославшись на соответствующий пункт устава. Значит Вы несете пургу. Выход в район, предусмотренный ПП ничего не означает. Олег К. пишет: НИКТО НЕ ПОЛУЧАЛ ПРИКАЗА ВЫДВИГАТЬСЯ НА УЧЕНИЯ. Была установка -- выводить ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ. Это разные вещи... Не перевирайте. Установка кому? Командованию приграничных ВО. А приказы даются комдивам. Дайте-ка приказ, плиз. А, вообще-то, Козинкин, у Вас память девичья. Сами цитировали из вопросов Покровского:Ответ генерала Смехотворова, командира 135-й стрелковой дивизии 27-го стрелкового корпуса 5-й армии КОВО 3. До начала военных действий части 135 стр. дивизии на гос. границу не выводились и такового приказа не поступало. 18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова. Заметили: целью прохождения лагерного сбора, даже не учений. Какая, к черту, полная б/г?
Резунист: Олег К. пишет: есть такой форум --"За правду" называется. И там нашего резуниста ткнули в реалии военной службы по полной.. Один случайно забредший туда подполковник по званию.. давно уже притих ваш подполковник, видать -- чешет репу над ответами, а сказать-то особо и нечего, вот он и призадумался. Олег К. пишет: Проблема таких форумов как этот или та же милитера что к вам клоуны военные мало забредают.. клоуны военные? это вы что ли? забредайте почаще, только ведь -- сколько раз вы прежде забредали, столько раз по-полной и огребали, вот и уносите вы ноги отсюда вместе с полными штанами. Олег К. пишет: Вам бы дуракам радоваться что хоть кто то вам расказывает как оно и чо бывает и внимать разинув рот. но вам нейметчя -- так и хочется военному рассказитть как оно по вашему дурному разумению было и как надо те же доки понимать.. а мы и радуемся! клоун военный это -- не такое уж частое амплуа, так что вы со своими репризами всегда желанный гость. Олег К. пишет: Сказал же русским языком -- при получении приказа на вывод дивзии в район по плану прикрытия прекращаются всякие заняти, товарищ клоун военный, а не могли бы вы назвать, хотя бы одну дивизию, получившую перед войной приказ -- "Выйти в район по плану прикрытия"? Чисто для примеру.
Резунист: Олег К. пишет: выйти в район по ПП получили все глубинные дивизии. запокругов... Это и резервы и мк ... не позорьтесь, ОлегК, поднимите свои записи (я ж вам велел -- записывайте! иначе позабудете!) директивы ГШ на выведение к 1июля глубинных дивизий в районы по ПП, касались только СТРЕЛКОВЫХ дивизий, да и то их туда -- под предлогом учений направляли! Олег К. пишет: НИКТО НЕ ПОЛУЧАЛ ПРИКАЗА ВЫДВИГАТЬСЯ НА УЧЕНИЯ. Во даже как! А какой же, по-вашему, приказ получал комдив, чью дивизию ком округа под видом учений должен был выдвинуть в район по ПП? КАКОЙ? Олег К. пишет: Была установка -- выводить ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ. Это разные вещи... Эта установка была -- командующим округами, а не комдивам, это разные вещи.
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: Может лучше назовете страны которые присоединил тиран в свое время что не были в составе РИ до этого??? Тиран мечтал о воссоздании СССР в пределах Российской империи?!! Это пять! В какой програмной речи Тирана это говорилось или какой книжке писалось? А страны Вам уже назвали: Румыния от которой Тиран отхапал Бессарабию и Буковину. Адольф Алоизыч, между прочим, "Тысячелетний рейх" возводить тоже начал под предлогом объединения всех немецких земель, так что же тут удивительного что Сталин собирать Всемирный СССР начал под предлогом объединения "братских народов"? Олег К. пишет: да мало ли я кому обещал жениться. Так в том то и вся разница между Вами, Козинкин, и Сталиным. Вы всё трепетесь, а Сталин действовал. И обещание своё Ленину начал выполнять.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Заметили: целью прохождения лагерного сбора, даже не учений. Какая, к черту, полная б/г? вы как и положено резунам -- идиот.. Смехотволров показал что было с его дивизией -- но найдиете сами хоть один приказ в котором указано было -- выводить н учения или дагерные сборы.. Найдете -- порадуйте.. Для начала -- в директивах НКО от 11-12 июня НИЧЕГО Об учениях НЕТ. Еще раз -- вывод войск под видом учений и вывод НА УЧЕНИЯ -- это разные вещи.. Но если вы этого yg понимете -- вы идиот... А насчет моих слов о ПП и б.г. - - сказал же -- найдите военного на стороне и спросите сами.. Может кто и раскажет какой статьей "устава" это расписывается.. Александр А. Ермаков пишет: с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова. Потапова за такое искажение сути директив НКО (если он конечно суть и текст читал от Кирпоноса) могли и к стенке поставить.. Резунист пишет: могли бы вы назвать, хотя бы одну дивизию, получившую перед войной приказ -- "Выйти в район по плану прикрытия"? не ссы.. Выйдет книга с полными ответами генералов -комдивов - узнаешь... Резунист пишет: их туда -- под предлогом учений направляли но не на учения. Ты кретин я вижу тоже разницы не видишь -- ПОД видом учений и НА учения???? Резунист пишет: Эта установка была -- командующим округами, а не комдивам, это разные вещи И если командующие искажали эту установку и гнали КАК НА учения свои дивизии а не ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ -- за это и расстреливали ... Yuriy Vinnik пишет: отхапал Бессарабию и Буковину спорный вопрос.. Всегда можно найти нечто в старой историии.. Yuriy Vinnik пишет: Сталин действовал. И обещание своё Ленину начал выполнять. т.е. вы точно все же резун а значит -- идиот.. Уж не обижайьтеся.. такая уж у резунов тяжкая доля.. С ваими резунами ведь никто на ормальных форуммх именно из за тупости и идиотизма резунов и не общается особо.. Лучше бы задумались -- почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах.....
Закорецкий: Олег К. пишет: почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах.....Адресочек покажи для начала, клоун. Или тебе очень радостно бегать впереди паровоза? По рельсам или по шпалам? И как? Удобно, трепач? Вижу, у вас, "борцунов", такая уж доля - врать, врать и врать в лицо, даже не краснея. Олег К. пишет: Выйдет книга с полными ответами генералов -комдивов - узнаешь... А-а-а, понятно! Ышшо 600 страниц побуквенного "анализа" цитат из каких-то мемуаров? Ну-ну. Типа: "читайте"? Очередной том очередного фуфла? Конечно, выдавать такие тома бредятины без криков о "так понимают правильные военные" уже никак нельзя! Иначе все эти тома улетут в унитаз со свистом. Олег К. пишет: И если командующие искажали эту установку и гнали КАК НА учения свои дивизии а не ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ -- за это и расстреливали ... Трепач! Карту покажи, КУДА гнали? Или ты самый "супер-пупер военный" и дальше будешь вопить, что военным карты нафиг не нужны? Ну-ну. Кстати, лучше бы задумался, а откуда у немцев оказалось 5-6 кратное ЧИСЛЕННОЕ превосходство? Откуда? Их напало около 5 млн. (это вместе со всеми союзниками). Причем, в первый день в атаку пошли не все около 5 млн. Войск РККА в западных округах (считается) было около 3 млн. Причем, не понятно, а дивизия Пласкова входит в это количество? Или она числилась за Приволжским округом? А остальные дивизии, которые ехали в западные округа эшелонами? Они где числились? ИТОГО, численное соотношение получается 1 : 1 с чем-то в пользу немцев. Откуда возникло их 5-6 кратное превосходство? Докажешь без карты, урод, закрою форум. Не докажешь, клоун, - пошел нахрен со своими воплями! На ВСЕ другие форумы, где "ржут над резунами", трепло! Адрес знаешь сам, или подсказать? ==== ЗЫ Так чем ты, "великий военный", командовал "20 календарей"? Настольной лампой? Ну так так бы и сказал, гонитель фуфла по трубам!!!
Олег К.: Закорецкий пишет: вас, "борцунов", такая уж доля - врать, врать и врать в лицо, даже не краснея заглдядываю иногда к Голицыну и аж противно смотреть как он над тобой издевается - за коверного держит а ты дурак пресмыкаешься перед этим мудаком... Закорецкий пишет: если командующие искажали эту установку и гнали КАК НА учения свои дивизии а не ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ -- за это и расстреливали ... Трепач! Карту покажи, КУДА гнали? ты заеб этими картами -- в районы сосредоточения.. Очень близкие к ПП но не по ПП.. Карты никто не публиковал ешо. Закорецкий пишет: ты самый "супер-пупер военный" и дальше будешь вопить, что военным карты нафиг не нужны? Ну-ну. не 3.14-ди -- я такого НИКОГДА не говорил.. Закорецкий пишет: откуда у немцев оказалось 5-6 кратное ЧИСЛЕННОЕ превосходство? олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество..
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество.. Не хочется ругаться, но слышу от олуха. Козинкин, спросите любого военного, что такое направление главного удара и чем она обеспечивается. А можно посмотреть ПУ-39. Там Вы увидите плотности сд в обороне и наступлении. Они отличаются. Подумайте почему. Теперь сообразите, что ВСЕ армии ВСЕГО мира в местах "ударов-прорывав" имели значительное количественное и качественное преимущество. ЗЫ: это еще античные фиванцы изобрели. С тех пор военная мысль не изобрела ничего нового.
Резунист: Олег К. пишет: "Эта установка была -- командующим округами, а не комдивам, это разные вещи" И если командующие искажали эту установку и гнали КАК НА учения свои дивизии а не ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ -- за это и расстреливали ... Нет конечно, ЗА ЭТО никого не расстреливали, ведь это было -- повсеместной практикой в зап.округах, выводить войска под видом учений в сторону границы. Скажите, ОлегК, а какие по вашей версии должны были отдать приказы ком.округов, получившие приказы под видом учений выводить глубинные дивизии в районы по ПП? Может как-то так --- "Ком.диву Такому-то. Приказываю: Под видом учений вывести к 1июля дивизию в район предписанный по плану прикрытия округа. дата. Подпись." --- или как-то иначе? Но КАК же, расскажите, не томите душу.
Закорецкий: Олег К. пишет: заглдядываю иногда к Голицыну и аж противно смотреть как он над тобой издевается - за коверного держит а ты дурак пресмыкаешься перед этим мудаком... Шизо! Объясняю для полного клоуна, как принято в армии (в которой ты, видимо, не был ни дня, трепач): мне фиолетово твои вопли, маты и попытки оскорбления - мне они только в очередной раз доказывают, что у тебя, урода, никаких вещдоков нет и не будет, самозванец! Вопить можешь сколько угодно. Хоть про Голицына, хоть Ышшо про кого. К твоему Голицыну лично я заглядываю раз в неделю - там какие-либо "дискуссии" про войну практически умерли. Если найдешь чо-то свежее - кинь ссылку, "исследователь", блин! Олег К. пишет: ты заеб этими картами -- в районы сосредоточения.. Очень близкие к ПП но не по ПП.. О-о-о! Не верю глазам своим! Козлиникн обратил внимание на КАРТЫ? Надо же! Видимо, в лесу таки что-то сдохло! Ну и ГДЕ эти районы были? Поближе к чему? К гальону на твоей даче, недоумок? Олег К. пишет: Карты никто не публиковал ешо. Какие проблемы? Берется любое ПП, берется карта местности (скачать можно хоть из Интернета - причем, военного качества, только без дирекц. углов). И рисуется за милую душу. Тебя научить, двоечник? Заходишь на сайт: http://zhistory.org.ua/photo.htm (Знаешь такой?) И учишься, учишься, учишься..... Знаешь, сколько графических файлов я обработал с помощью этой программы? Наверное, уже десятки тысяч, "знаток"-недоделок! Олег К. пишет: олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество.. О-о-о!!!! В МЕСТАХ ударов прорыва!!!!!! ГЕНИАЛЬНО!!!!! Это тебя-самозванца-белобилетника твой консультант из военного люда научил? Похвально-похвально! Теперь остается самая малость: взять карту с "местами по ПП", нанести на нее эти "места прорывов", отойти назад и окинуть получившуюся картинку в целом. И сделать выводы. В частности, в какую цену в ломаных грошах можно оценить твой многотомник побуквенного анализа по 500 страниц в каждом. Думаю, цена при этом будет самая справедливая: +1.00°
Олег К.: закорецкий --ты желаешь доказать что раз на направлениях немецких ударов не было собрано наших сил то значит войну не ждали, ударов е ждали и прочий твой бред?? Хер ты угадал.. Районы сосредоточения по ПП для 2-хэшелонов -- с мк и резервами так расположены что они должны быть готовы выдвинуться туда куда надо - где противник попрет.. Но кроме этого тебе стоит разобраться с тем что такое -- "армии вторжения" и "операции вторжения".. Разбересся - может и поймешь чо тогда произошло и что Захаров написал про дурость наркома с нГШ и за что книгу Захврова не опубликовали.. Дерзай... резунист -- вы вроде уцмнеть начали но пока еще не интересны.. Ибо идиотизм резунов с трудом излечению поддается.. А тем более склеротизм и безграмотность.. Резунист пишет: Может как-то так --- цитата: "Ком.диву Такому-то. Приказываю: Под видом учений вывести к 1июля дивизию в район предписанный по плану прикрытия округа. дата. Подпись." дурашка -- так в принципе приказы не пишуть в армии... Как пишуть -- смотри придурок директивы ПрибОВО для 23-й и 48-й сд.. А потом приказ по 12-му мк.. А потом читай мемуары по 19-му мк.. ... Все было так как я говолрю -- дивизии приводят в полную б.г. и выводят в райо сосредоточения или сбора по ПП но при эжтом дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений.. Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно..... Но я рад что вы нмконец разобрались чем отличается -- ВЫВЕСТИ на учения (и при этом тащат всякий хлам вместо лишнего б/к и не возвразают с полигонов артиллерию) иот -- ВЫВЕСЬТИ ПОД ВИДОМ =учений... В этом случае приводят дивизию в полную б.г., прекращают всякие "полигоны и учения" и ведут в район сосредоточения... по ПП, повышайте дальше свой уровень... Потом скажете что это вы меня всему научили.. анонист вы наш анонимный...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество.. Не хочется ругаться, но слышу от олуха. Козинкин, спросите любого военного, что такое направление главного удара и чем она обеспечивается. А можно посмотреть ПУ-39. Там Вы увидите плотности сд в обороне и наступлении. Они отличаются. Подумайте почему. Теперь сообразите, что ВСЕ армии ВСЕГО мира в местах "ударов-прорывав" имели значительное количественное и качественное ну и?? Чо сказать то хотим????
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Все было так как я говолрю -- дивизии приводят в полную б.г. и выводят в райо сосредоточения или сбора по ПП но при эжтом дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений.. Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно..... Блин, впечатление, что чел не только в армии не служил, но и вообще не жил в реальном мире. Прямо из Инета вылупился. Такие глупости даже комментировать в лом. Оля, Вы хоть СШ закончили? Грамматику учили?
Олег К.: и это все????
Резунист: Олег К. пишет: дурашка -- так в принципе приказы не пишуть в армии... Как пишуть -- смотри придурок директивы ПрибОВО для 23-й и 48-й сд.. А потом приказ по 12-му мк.. А потом читай мемуары по 19-му мк.. ... не отвлекайтесь, подопытный! Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз. Так что, давайте-ка свою, авторскую версию того, что же должны были скомандовать ком.огругов, получив распоряжение -- под видом учений вывести войска в районы по ПП. О! А вот и она, версия ваша, хе-хе --- Олег К. пишет: дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений.. Отлично! "так в принципе приказы не пишуть в армии" - говорите? ну хоть будем теперь знать, как их в принципе пишуть в той армии, о которой фантазируете вы Ну ну. Проехали. Хорош смеяться. Допустим приняли комдивы команду "выводить для окружающих под видом учений", так ведь они ж, в свою очередь должны тоже что-то скомандовать подчинённым комполков, дивизионов и батальонов, правда же? И что же должен им скомандовать комдив в такой ситуации? Расскажите, это правда очень интересно. Олег К. пишет: Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно..... И прекрасно, так что же "устно скомандовать" должны были комдивы комбатам, получив приказ "выдвигаться под видом учений"??? Олег К. пишет: Но я рад что вы нмконец разобрались чем отличается -- ВЫВЕСТИ на учения (и при этом тащат всякий хлам вместо лишнего б/к и не возвразают с полигонов артиллерию) иот -- ВЫВЕСЬТИ ПОД ВИДОМ =учений... Никакого "лишнего б/к" в армии не бывает, Оля! В сумочке вашей много лишнего может быть, а не в боекомплекте. Так вот, приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения, иначе всей секретности выдвижения - пиздец. Извините за выражение, если вы и в правду девушка. Олег К. пишет: Потом скажете что это вы меня всему научили.. Да я вас уже и так много чему научил, но процентов 90 вы всё равно забываете. А эти азы я вам только пытаюсь преподать, но вы очень тугой, очень.
Закорецкий: Олег К. пишет: закорецкий --ты желаешь доказать что раз на направлениях немецких ударов не было собрано наших сил то значит войну не ждали, ударов е ждали и прочий твой бред?? Хер ты угадал.. Районы сосредоточения по ПП для 2-хэшелонов -- с мк и резервами так расположены что они должны быть готовы выдвинуться туда куда надо - где противник попрет.. Два вопроса: 1. А чо тогда немцы дошли до Минска за 6 дней? Ну и где "правильные манёвры"? 2. Что такое "армия обороны"? Не существует? Так ты чем командовал, клоун? Штабным веником? А ты его скочем обматывал, трепач?
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: спорный вопрос.. Всегда можно найти нечто в старой историии.. В старой истории Киевской Руси принадлежал Новгород, хочу дабы Россия вернула его взад. Не пишите бреда, Козинкин. Есть такое понятие, как признание государства в существующих границах. Все поползновения на сопредельные территории под предлогом, что якобы они нам пренадлежали в кам-то лохматом году называются агрессией. Олег К. пишет: ты заеб этими картами -- в районы сосредоточения.. Очень близкие к ПП но не по ПП.. Карты никто не публиковал ешо. Возьмите топографическую карту, да нанесите. Вы же "охфицер", и обязаны уметь работать с картами. А карты, кстатии, публиковались, только под Вашу высосаную из пальца "теорию" они не подходят, вот Вы и ерничаете и материтесь. Олег К. пишет: почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах От недалёкого ума "ржут и посылают". Аргументов нету - только "ржу нимагу" и "пашел нах.." Стадо ржущих коней, блин.
Олег К.: Резунист пишет: Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз. хер ты угадал... Резунист пишет: дают команды комдивам -- выводить для окружающих под видом учений.. Отлично! "так в принципе приказы не пишуть в армии" - говорите? ну хоть будем теперь знать, как их в принципе пишуть в той армии, о которой фантазируете вы Ну ну. Проехали. идиот-- команду можно дать и устно-- или так как в приказе по 12 мк... Резунист пишет: так что же "устно скомандовать" должны были комдивы комбатам, получив приказ "выдвигаться под видом учений"??? совсем дурак уже ??? Примерно так -- довести личному составу (бойцам значит ) -- идем на учения.. чтоб не трепались зря девкам совим... Читай идиот приказ по 12 мк.. какой же ты резунист тупоооой... Кроме того что и мудак конечно же... Закорецкий пишет: чо тогда немцы дошли до Минска за 6 дней? Ну и где "правильные манёвры"? Павлова за что растреляли с Коробковыми?????? ты чо -- вообще историю вопроса не изучал???????????? Закорецкий пишет: . Что такое "армия обороны"? Не существует? Так ты чем командовал, клоун? Штабным веником? А ты его скочем обматывал, трепач? извини -- на всплески твоей шизофрении отвечать не могу ибо не понял чо ты сказать то хотел... Yuriy Vinnik пишет: Есть такое понятие, как признание государства в существующих границах. Все поползновения на сопредельные территории под предлогом, что якобы они нам пренадлежали в кам-то лохматом году называются агрессией. глупости.. Это не более чем вопрос пропаганды и чья пропаганда сильнее окажется... А потом кто и как признает притязания стороны на спорные территории.. Yuriy Vinnik пишет: Карты никто не публиковал ешо. Возьмите топографическую карту, да нанесите. Вы же "охфицер", и обязаны уметь работать с картами. А карты, кстатии, публиковались, только под Вашу высосаную из пальца "теорию" они не подходят, вот Вы и ерничаете и материтесь ну так приведите карту к директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО № 504205... Вам охота -- рисуйте чо хотите... Yuriy Vinnik пишет: почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах От недалёкого ума "ржут и посылают". Аргументов нету - только "ржу нимагу" и "пашел нах.." Стадо ржущих коней, блин 1-е -- резунам хоть тонны доков приведи или сотни мнений спецов военных - гасрать в принциие ибо учеие Рехуна священно .. 2-е -- смотри первое.. Вот вы и надоели уже всем с вашей шизой типа пробздецкого и дремучестью поглловной.. Я же вожусь здесь и просвещаю дураков только потому что пишу книгу -- Адвокаты Гитлра -2.. Приколы ваши(резунов) использую как пример шизы и дурости... с безграничной безграмотностью... А дурости вы много выдаете... Закончу -- свалю от вас ... отдыхать -- утомляет общение с психами и идиотами... типа такого: Резунист пишет: Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз. или такого Резунист пишет: приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения Кстати - вот это точно надо обязательно вставить в книгу как пример полного идиотизма кретина-резуна... Товарисч не просто идиот -- он идиот видимо на генном уровне...
Резунист: Олег К. пишет: "Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз." хер ты угадал... это вы угадываете, а я вам эти документы уже ЦИТИРОВАЛ, нету там упомянутых вами войск. Склероз лечите. Олег К. пишет: Примерно так -- довести личному составу (бойцам значит ) -- идем на учения.. чтоб не трепались зря девкам совим... Вот ровно так комокругами и поступили, только в масштабе вашего умишка секретность это то что бойцам не доводят, а секретность в масштабе округа это то, что даже комдивам не сообщают. Именно такого уровня секретности была истинная цель выдвижения глубинных стрелковых дивизий в районы предписанные им по ПП. Кстати, вы и сам могли бы это сообразить, если бы не ваш прогрессирующий маразм, ведь не так давно сам же вы меня и уверяли, что де "выдвижение в районы по ПП, это практически уже война". Олег К. пишет: Читай идиот приказ по 12 мк.. но это же не стрелковый корпус, и он не из ЗапОВО и не из КОВО. номер не прошёл, вы сам идиот, как обычно. Олег К. пишет: какой же ты резунист тупоооой... Кроме того что и мудак конечно же... От других мне хвала, что зола, От тебя и хула - похвала. (с) Довёл я вас до белого каления, Олег Юрич. Как и обещал, спокойно и по всем пунктам, вот поэтому вы на меня и ругаетесь.
Закорецкий: Олег К. пишет: Вам охота -- рисуйте чо хотите... Эй, "военный"! Как это "чо хотите", шизо? А ты чо, в армии не служил? Понятия не имеешь, что такое КАРТА? С этого надо начинать, клоун! Ну так получи: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте (Только что выложил). Повторяю для полного урода в военном деле: хоть 10 томов навали фуфла без карт - в результате получится один только бред. Сочинять фуфло запретить тебе никто не запретит - сочиняй. Но другие имеют право макать тебя в гумно за это фуфло. Имеешь претенизии? К себе пожалуйста. Олег К. пишет: Кстати - вот это точно надо обязательно вставить в книгу как пример полного идиотизма кретина-резуна... Товарисч не просто идиот -- он идиот видимо на генном уровне... Ну что взять с клиента Палаты номер 6? Можно только пожелать успешной работы!
Закорецкий: Олег К. пишет: Я же вожусь здесь и просвещаю дураков только потому что Да пошел ты нахрен со своим "прсовещением", трепач-самозванец! И со своим многотомником! Засунь его себе в ухо, полный дебил в военном деле! "Знаток" боевой работы в коротких штанишках! Ты уже исследовал, какой горшочек лучше всего? Пластмассовый? Легче в лоб дубасить - шишек не набъет? Ай, маладець! Хвалю!
Закорецкий: Олег К. пишет: >Так ты чем командовал, клоун? >Штабным веником? >А ты его скочем обматывал, трепач? извини -- на всплески твоей шизофрении отвечать не могу ибо не понял чо ты сказать то хотел... Я конкретный вопрос задал. Если читать не умеешь, я не виноват!
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: ну так приведите карту к директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО № 504205... Эх, Козинкин, Козинкин, Вы не исправимы. Во первых это не директива "НКО и ГШ", а директива НКО. Во-вторых, не от 12 июня, а от 13 июня. Но это всё мелочи. Вот Вам карта, на которой маршруты движения 31, 36, 55, 49, 37 СК обозначены. Олег К. пишет: резунам хоть тонны доков приведи или сотни мнений спецов военных Это какие-такие "тонны доков" Вы здесь привели, кроме своих фантазий? А за "военного спеца" Вы себя имеете ввиду? Хорошенький такой "спец" в которого директивы писались как хотелись и карты не требовались! Я уж молчу о полном незнании ТТХ немецких и советских танков! Закорецкий пишет: Ну так получи: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте Спасибо, Кейстут! Отличная работа!
полная версия страницы