Форум » » Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3) » Ответить
Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)
Александр А. Ермаков: В ветке только определение понятий и теория. С оглядкой на 22.06.41.
AZ: ccsr пишет: только вот самого плана нападения он представить не может, как и ссылок на него. Лично для вас и Козинкина: по массе косвенных данных и по логике фактического материала столь опасный для открытой публикации план первых операций КА, разработанный во исполнение известного широкой публике приказа, в настоящее время хранится в супер-дупер сверхсекретном хранилище ГШ и вряд ли когда-либо будет рассекречен. Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина". Только дела разные. Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана, а все карты, схемы, графики и прочее давно уничтожены лично "тираном". Не верите? - опровергайте.
ccsr: AZ пишет: по массе косвенных данных и по логике фактического материала столь опасный для открытой публикации план первых операций КА, разработанный во исполнение известного широкой публике приказа, в настоящее время хранится в супер-дупер сверхсекретном хранилище ГШ и вряд ли когда-либо будет рассекречен. Полнейшая чушь, потому что если считать что есть масса фактического материала, то и ссылок на этот план в этой массе должно быть множество - таков бюрократический порядок исполнения распоряжения, касающийся мифического "Плана войны с Германией". Вы хоть одну ссылку на этот план в массе ваших документов указать можете? AZ пишет: Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина" Вот уж хрен вам - оригинал телеграммы и мифический "План" как раз могли хранится в совершенно разных хранилищах, потому что План в дело не зашьешь, а вот телеграммы в деле - обычное явление. AZ пишет: Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана, Докажите это, а не предлагайте сделать это другим. AZ пишет: Не верите? В вашу глупость - конечно верю.
Олег К.: ccsr пишет: хоть одну ссылку на этот план в массе ваших документов указать можете? откуда.. Зато у резнов "логика" есть... такая смешная... ccsr пишет: Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина" Вот уж хрен вам - оригинал телеграммы и мифический "План" как раз могли хранится в совершенно разных хранилищах, потому что План в дело не зашьешь, а вот телеграммы в деле дремучесть резунов умиляет.. Он думают что все секретные дела или доки в одном складе типа, или на одной полке, или в одних коробках каких нить.. AZ пишет: Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана, а все карты, схемы, графики и прочее давно уничтожены лично "тираном хоть бы раз кто нить из резунов написал как этот план называется...или из каких других "планов" состоят - конкретных..
Олег К.: Резунист пишет: хохма абсолютная, побочный продукт "свободы слова", то что вы несёте "по этим степеням" не выдерживает никакой критики. Сказать точнее -- не заслуживает. но ты дурашка узнал хотя бы от меня какие степени тогда были в РККА и как шло приведение в повышенную степень б.г.... Узнал в какое время чо там происходидло в ночь на 22 июня.. Узнал что означают диретивы от 11 =12 июня и какие у них даты хотя бы.. Узнал что по этим директивам надо приводить в б.г. войска и выдвигать в районы соредоточения по ПП. А теперь отягошенный этими знаниями ты и сподобился до гитлеровской агитации -- СССР готовился нападать первым и это для вас холуев гитлера и "подтверждается" этими директивами... Резунист пишет: это обстоятельство не смягчающее, а скорее отягчающее в данном случае. Получается, что вы даже не "искренне заблуждались", а совершенно сознательно врали, в угоду своей мухинской гнилой версии схемку выкладвай -- обсудим.. Блеснешь еще раз знаниями холуек нацистов... Докажешь что СССР собирался по ней нападать первым Резунист пишет: Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы? конечно он этого знать не мог. и по всему судя, не имел возможности даже ещё раз взглянуть на её текст, прежде чем отвечать на вопрос ... Идиот ты резунист просто полный.. Начштаба округа не знает что было указано в дир. 1 и прочих распоряжениях Жукова в ту ночь???? Ты совсем дурак?? Резунист пишет: , которые путаются вспоминая те или иные эпизоды войны. Пуркаев не первый и не последний, и опять срань резунская если ему не нравится чо у генералов обвиняет их в склеротизме или вранье .. Дурашка.. Это ответ был спустя всего 10 лет после 22 июня. Это тебе не мемуары спустя полвека а ответ на расследовании.. Так что -- в дерьме ты опять..
Олег К.: Резунист пишет: для ВСЕХ глубинных стрелковых срок плановый выдвижения заканчивался -- 1 июля, естественно, что НЕКОТОРЫЕ выдвинулись и раньше. Насколько я помню (а вы уже забыли)) таких было всего 4-5 из прим.32 див и опять вы полный идиот... Только в ПрибОВО было ШЕСТЬ стрековых дивизий к 21 июня занявших свои рубежи обороны. Это приграничные дивизиии. В ЗапОВО по замначоперотдела штаба округа Фомина 13 дивизий приграничных были в районах сосредоточения. Не в окопах но в районе сбора откуда они должны были но спасибо Паввлову не вышли в окопы... В КОВО -- кирпонос запрещал даже утром 22 июня приводить в б.г. и занимать рубежи -- см. ответы по КОВО... Про ОдВО даже не говорю... так что засунь цитаты такие в жопу себе поглубже.. А то не запомнишь что слегка сбрехали те составители в 1992 году... А срок 1 июля был для дивизий идущих в районы сосредоточения -- в 100 км в среднем от границы. МК ударные (все что были под 100 танков!) -- с 19 июня приводились в б.г. и не к 1 июля а немедленно.. Кстати, дурашка резунская -- вот тебе радость - ВСЕ ударные мехкорпуса ВСЕХ округво к 19 июня начали приводить в б.г. и вечером 21 июня они докладывали что в полную б.г. приведены... Собирались видимо нападать в июле ими.. А вот корпуса неполного состава так и остались до 22 июня без движения... Резунист пишет: 6-й МК это "ударный" или как? А 19-й? их приводили в полную б.г. "к 21 июня"? И вот эта загадочная фраза "стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий.." -- это о чём, вообще, а? и 6 и 19 приводили в б.г. с 19 июня. Не знал дурашка?? Ты это запиши себе на лбу каленым железом.. а то ведь через неделю пиздеть станешь что это ты мне это и рассказал.. Запомнил кто тебе об этих мк сказал кретин, не забудешь, не станешь пиздеть что ты меня о них "просветил".?? Ты ведь тот еще бздун и склеротик... какие сд каких армий сидели в окопах?? Ну точно склеротик.. Стрелковые дивизии 8-й армии прибОВО в полном составе и в полной б.г. сидели в окопах к вечеру 21 июня.. не знал?? Запиши себе на жопе хотя бы.. а то ведь мудак забудешь а через неделю станешь пиздеть что это ты мне о них рассказал... Резунист пишет: через 30 лет пересказанные Баграмяном, так я вам уже дважды дал полный расклад по этому делу, могли бы уже усвоить о то чтот ты идиот как и положено резуны все знают так что твои "толкования" слов маршалоыв -- засунь себе в зад поглубже... Но на досуге, между упражнения с собственной задницей. поизучай - так как повышали степень б.г. в РККА... Резунист пишет: Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора" хе! ещё бы! причём, я вас ни о чём таком вообще не спрашивал, но вы упорно пытались туда соскочить с обсуждаемой темы. Обломались вы, помню, как же так вот дебил, я пытался показать тебе на эту схему где и показано что такое "Район сбора" и как и когда туда выводят дивизии и зачем. Резунист пишет: приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел... вы сам мудило тупое, запомните это, вам с этим жить. а я всё что надо уже привёл, ни у кого из умных даже вопросов не возникло "чо и как" по этой ссылке, один вы всё мечетесь а все потому что ты ссышь и не умеешь доки разбирать. Тебе проще идиотничать на мемурах.. выдавая свою шизу резунскую .
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Можно и подробнее, но это совсем другая тема. А вы изложите поподробнее, потому что ваша чушь насчет 06.07.41 ничем не подкреплена, кроме бреда умалишенного резуниста. А он как известно, на содержании, и поэтому верить ему нет оснований.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: есть какие-то, именно на эту дату показания, или -- так, чисто интуитивно...? Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41. Можно и подробнее, но это совсем другая тема. может откоментируете??? Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...». В ПрибОВО даже заместитель командующего ВВС округа по политической работе знает о предстоящей войне и ещё 19 июня предупреждает командиров и сроки устанавливает готовности к войне — «к 3 часам утра 22 июня» быть готовыми к нападению Германии. Впрочем, командующий авиацией округа Ионов всё равно попал под суд. За что? Вот дальше и посмотрим. «Петров к этому указанию отнёсся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолётов на аэродромах...». (РГВА, ф. 9, оп. 39, д. 103, л. 86-87. М. Мельтюхов, Начальный период войны в документах военной контрразведки (22 июня – 9 июля 1941 г.).) ................. А это на закусь.. Насчет того кто там чо знал о дате нападения... """19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные, о выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт2 (В документе – «выхода штабов ПрибВО на КП») в район Паневежис, ..""" Это отчет по ПрибОВО за июль 1942 года.. для идиотов напомню -- 18 июня в ПрибОВО в полную б.г. привели ПВО... Поумничать не желаете -- когда там ССР нападать собирался первым?? Или типа никто не знал что нападение будет 22 июня заранее и мер не принимали ...
Олег К.: Резунист пишет: из текстов ПП следует, что наше командование на самое начало войны (отчасти даже перед ней) планировало проведение краткосрочной оборонительной операции. Того самого прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск. Причём, вполне допускалось, что по ходу этой операции немцы могут попытаться помешать этому процессу, и тогда решение о конкретной дате наступления нужно будет принимать исходя из конкретно складывающейся обстановки, по ходу операции прикрытия. идиот -- ПП "по определению" существую и на внезапное нападение врага... Резунист пишет: нижний предел полного моб.развёртывания КА определяется современными исследователями как - 15 июля, типа мобилизацию начнут числа 22 июня а до этого в дивизиях солдат почти не было??? идиот -- дивизии запкоругов к 21 июня были в штатах приближенным к штатам военного времени.. Читай кретин Владимирского.. МК были в штатах военного времени изначально -- не хватало танков в некоторых но там где было под 1000 танков и полуторок было под 100 %. Резунист пишет: следовательно сам ПП должен был быть введён в действие ~ 1 июля. А дальше уже варианты, в зависимости ты забыл придурпок что дату нападения Гитлера сообщили в округа уже 19 июня... "" 19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные, о выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт2 (В документе – «выхода штабов ПрибВО на КП») в район Паневежис,.."" Тебе прикольно выставляться идитом??? Резунист пишет: наши старались бы максимально отмобилизовать и развернуть свои войска, и начинать ближе к 15му числу* нападать первыми?
Олег К.: ccsr пишет: умалишенного резуниста. А он как известно, на содержании, и поэтому верить ему нет оснований. думаю этот идиот инициативный...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...». Только посмеяться с таких "документов".
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Только посмеяться с таких "документов". а над другим чо хихикать не стали???
Балтиец: Смеяться тут не надо, ибо все это лишний раз подтверждает мои слова 4-летней давности. Вот эти. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе «особый» разговор, заслуживающий отдельной книги.
ccsr: Балтиец пишет: Смеяться тут не надо, ибо все это лишний раз подтверждает мои слова 4-летней давности. Вот эти. цитата: В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, Не жульничай Егоров - я тебе приводил отрывок из воспоминаний ветерана радиоразведки как они уже утром 21 июня убыли в район развертывания в КОВО, а в ЗапОВО такой же командир был поднят с постели лишь при обстреле немцами 22 июня. С какого хрена начальник разведки КОВО стал бы давать такое указание своим частям, если бы не знал о дате 22 июня? Ты хоть бы головой подумал...
Балтиец: Ты хоть понял, что я имел в виду, пингвин недоенный?
Олег К.: Балтиец пишет: В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе «особый» разговор, заслуживающий отдельной книги. при чем тут Москва если в округах хер кладут на предупреждения и приказы Москвы???? Откуда замполит ВВС прибОВО знат о начале войны по твоему??? какой еще особый разоговор ты о прибОВО поведешь?? это не отдельное государство было тогда -- подчинялись и действовали все по одним приказам... Балтиец пишет: Ты хоть понял, что я имел в виду, пингвин недоенный? ты б для начала сам научился чо нить понимать и связно свои мысли выдавать.. Москва у него не верила но слала комаду о войне на 22 июня в 3 часа утра.. слала 18 июня.
полная версия страницы