Форум » » Вопросы Покровского » Ответить
Вопросы Покровского
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Олег К.: Камиль Абэ пишет: Да и понятно: «не писатель и не историк». Попробую высказать своё мнение: кто б сомневался.. Ну конечно же я ничего вразумитепльного не сказал а резуны лучше военных знают и понимаъют.. Запишите и вы себе победу коли чешется.. Камиль Абэ пишет: генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж. И генералы пишут сочинения «на заданную тему». Главная цель «миссии Покровского» была достигнута. Генералы вполне усвоили «урок». Впоследствии, кто лучше, кто хуже в своих мемуарах, статьях и выступлениях они излагали «правильную» точку зрения на события 41-го. чушь. Им задали вопросы -- они отвечали. Просто описывая события и факты того что сами видели и делали. Кто хотел укллониться от ответа -- уклонялся. с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы. Камиль Абэ пишет: . S. Рискну предположить, что «ленинская гвардия» пошла под топор для единообразного понимания дореволюционной истории партии, Октября и Гражданской войны. вообще то они просто пыталитсь тирана завалить обвиняя его в отступлении от "ленинских заветов". пыталтись свалить тирана устроив не беготню по Москве с белыми ленточками а вполне себ пытались военные перевороты совершать да на сговор с нацистами теми же шли как Троцкий.. Камиль Абэ пишет: P. S. S. «Правильное» понимание истории генералами обошлось без кровопускания это не просто "вразумительный " ответ -- это СУПЕР вразумительный ответ.. Это не более чем показ того что в реальности происходил на границе. Не более с их стороны. Хотя уверен -- даже если вы полные ответы ВСЕХ генералов почитаете т и после этого нечто подобноеи сбрякнете.. Но может попробуете не зацикливаться на тиранах кровавых??? Может попробуете без "лищной неприязни что даже кушать не могу" оценивать историию СССР и тех дней???
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Почитал тут. Убедительно. не пытались чо нить кроме резунов читать вообще??? Дурость закорцкий выдал. Дурость полную. http://liewar.ru/content/view/191/3 --почитайте тут. А потом и мой разбор ответов генероалов в главе из Адвокатов гитлера... http://liewar.ru/content/view/182/3 Сравнивайте. Хотя уверен что вам закорецкий с его шизой милее будет конечно же... С чем и поздравляю. Камиль Абэ пишет: Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно хоть кол об голову разбей -- хрень свою найдут на ровном месте и там где этого нет... Камиль Абэ пишет: смысл инстуктажа заключался в том, что до генералов довели как отвечать на поставленные вопросы. А на каком уровне производился инструктаж - безразлично. Я и не утверждал, что Покровский является инициатором опроса. Конечно, он всего лишь исполнитель. Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить.
ccsr: Олег К. пишет: с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы. Он просто их не читал, а если и прочел, то не понял. Как раз ответы генералов не написаны под диктовку - это очевидно, если понимаешь о чем они пишут. Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду.
Олег К.: ccsr пишет: когда не хотят говорить всю правду. увы.. этика офицерская тоже играла роль..
Балтиец: Немного в сторону вопрос, но... Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Тебе что, стыдно, и ты свой сталинизм маскируешь? Кстати, я там по Агафонову высказался.
Олег К.: поставь кавычки за меня коли так волнуешься.. В книгах кавычки стоят. Но Сталин действительно тиран и тиран вполне ноормальный. Он был человеком должным спасти страну перед угрозой истребления. Поэтому и должен был быть тираном .. Размазывааие соплей и игры в демократию перед угрозой вторжения Гитлера с европой -- угробило бы Россию. Агафонов тоже врет??
Балтиец: Читай мой коммент.
Камиль Абэ: Цель «миссии Покровского» Олег К. формулирует так:Олег К. писал: а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных И вот CCSR характеризует проведённый опрос:ccsr писал: Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду. По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы: а) «изложил все как было». полностью правдивые; б) «не очень хотел всю правду сообщить» - в каких-то деталях умалчивали либо лгали; в) «общими фразами отделался» - эти товарищи вообще проигнорировали поставленную перед ними задачу. И с таким наплевательским отношением двух последних групп опрашиваемых генерал Покровский мирится, спокоен, видимо, и Василевский. И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит. Он считает , что неискренность и лживость генералов обычное дело. А Олег К. считает ,что даже:Олег К. писал: увы.. этика офицерская тоже играла роль.. Я считаю, что Олег К. заблуждается с целью опроса, проведённого генералом Покровским. По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.
Александр А. Ермаков: Камиль Абэ пишет: По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года. Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели. Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны.
Камиль Абэ: Александр А. Ермаков пишет: Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели. Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны. Кроме всего прочего вождь дал понять некоторым возомнившим о себе «маршалам Победы» их место. А «оные вопросы и ответы» позволили длительное время объяснять трагедию 41-го вероломном нападением гитлеровцев на слабенькую Красную Армию, уступающую Вермахту в танках, самолётах и прочей военной технике. Да и сейчас материалами этого «опроса» козыряют защитники той позиции, которая была выработана ещё в начале50-х годов.
AZ: Олег К. пишет: Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить. Редкий, однако, случай, но и я так думаю. Именно такое ощущение осталось от прочтения ответов на первые два вопроса. Кто-то по серьезному подошел и ответил четко и по сути. А большинство отписались абы как. Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа. В первы двух вопросах на самом деле содержатся аж шесть. Отсюда может следовать и такой имхо: знали генералы, что за этими вопросами нет никакого серьезного разбирательства: просто затеяли военные историки очередное свое исследование. Отказаться отвечать нельзя, но и время тратить неохота. Вот и выдали то, что выдали. Но ежели внимательно приглядеться к ответам, то в них, при желании, можно углядеть: 1 - подготовку к захвату Европы и всей вселенной, 2 - подготовку упреждающего удара по Германии, 3 - предательство и саботаж 4 - полностью некудышную подготовку КА на всех уровнях 5 - "жертвоприношение" Западного фронта 6 - нежелание воевать за советскую власть 7 - (впишите свое)
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: которая была выработана ещё в начале50-х годов
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник... Камиль Абэ пишет: По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы: По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать. Камиль Абэ пишет: И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит. В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был. Камиль Абэ пишет: По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года. Ну и дурь! Да не занимается вопросами учений управление, которым руководил Покровский. Это вы хоть можете понять? И потом, какая к черту "единая" позиция, когда даже в более позднее время возник спор между маршалами о сроках начала Берлинской операции, да так, что пришлось вмешиваться на уровне ЦК КПСС, чтобы прекратить это обсуждение. AZ пишет: Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа. Вопросы были поставлены очень грамотно и толково - Закорецкому как то я уже отвечал на это. http://liewar.ru/content/view/191/3/ AZ пишет: 7 - (впишите свое) Марсиане вмешивались - Закорецкий подтвердит это, он только что с ними общался.
Закорецкий: ccsr пишет: По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать. ..... В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был. Да? И по полигонам на пузе ползал, трепач-чистоплюй? Ты уже объяснил самозванцу Козинкину роль КАРТ в военном деле? А то он никому не верит, только тебе - "самому ПРАВИЛЬНОМУ военному", клоун!
Закорецкий: ccsr пишет: пиджак Балтиец пишет: цитата: >Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник... Они его представляют примерно так: "Пошутил" товарищ над всей страной. На реки крови миллионов...
полная версия страницы