Форум » » Вопросы Покровского » Ответить
Вопросы Покровского
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Балтиец: Ты на мои вопросы ответишь? Или в игноръ ушелъ?
Резунист: Олег К. пишет: "Ну вот видите: ДАЖЕ начальник управления боевой подготовки округа -- лишь в незначительной степени был посвящён в те вопросы, и только по ряду признаков мог о чём-то догадываться, а вы фантазируете, что командиров дивизий должны были в курсе держать на эти темы." ты опять сучара ответы рвешь по своему тупому разумению?? Вы зря психуете, ведь из приведённого вами текста следует ровно то, о чём я и писал, а вы всё фантазируете на тему "необходимости посвещения комдивов в суть московских директив". Так вот, не должны были комдивы знать более того, что им в реальности сообщалось, потому и не знали, это не их уровня знания, о таких вещах даже начальник управления боевой подготовки округа -- только догадываться мог. Олег К. пишет: Читай мудак брехливый что он дальше делал.. Не психуйте, ведь то что он дальше делал, уже не имеет никакого отношения к вопросу "должны или не должны" были доводить командующие округами до сведения комдивов, что на самом-то деле их войска вовсе не на "июльские учения" ведут, а совсем на другие дела. Понятное дело, что -- не должны были они этого делать, вот и не делали. Олег К. пишет: Даже сам Вовка Резун не уверяет что это Сообщение играло какую то роль.. наоборот.. Он пишет что это было прикрытия для вывода войск.. Естественно. Так оно всё и было. Но самим-то войскам никто этого не разжёвывал, для них-то всё должно было быть по-настоящему -- "никакой войны не ожидается.., эти разговорчики ведут шпионы и наймиты.., вперёд на учения!.., крепи оборону Родины...", и тд, и тп.
Резунист: Балтиец пишет: Ты на мои вопросы ответишь? Или в игноръ ушелъ? что-то частенько с ним эта беда, в последнее время. Ведь предыдущий "игноръ" с обсёром с ним приключился буквально намедни, вот тут --- http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000234-000-210-0#054.002
Александр А. Ермаков: Резунист Ребята путают "догадки" комдивов (особенно уже высказанные после факта) с обязанностями. У нас с Ростова-на-Дону уезжал родственник. Где-то в начале июня. Попрощавшись многозначительно добавив: "еду на учения. Когда-то они кончатся?" Военный человек понимал, что едет не шутки шутить. Но лишнего не болтал. Да и не мог болтать, по тому как, согласно приказа, ехал на учения. И дивизии выдвигались в летние лагеря да на учения. Вот комдивы и делали то, что от них требовалось, а не занимались самодеятельностью.
Резунист: Александр А. Ермаков само собой. О том, что "в воздухе пахло грозой" вспоминают едва ли не все подряд мемуаристы, военные и гражданские. Все чувствовали, что скоро что-то будет, а тут вдруг на тебе -- внезапно Гитлер напал, а у нас даже ПП в действие не введён, и укрепления пограничные не заняты, какой конфуз...
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Ты ни хуя не понял, долбоеб. С тебя даже гавна не возьмешь, оно даже на удобрение не годится, слишком ядовитое. А Козинкин, при всех его закидонах и написанной им херне, реально побывал в ЦАМО, поэтому мне интересно его мнение и то, что он увидел. Убей себя апстену, мудак. Зато тебя врать отучил немного - так что жду очередную твою писанину для разбора. С вопросами Покровского ты уже обосрался - вот как заюлил перед Козинкиным, скоро и ему задницу начнешь лизать, и говорить, что всегда был согласен с его выводами. Правильной дорогой идешь, пиджак Егоров...
Александр А. Ермаков: Вот читаю Манштейна. Не много ни мало - ком. тк. "Будет ли ближайшей целью Ленинград или Москва? Командующий танковой группой, прибывший к нам 27 июня на «Шторхе" не мог ответить нам на этот вопрос. Можно было предполагать, что командующий должен знать дальнейшие оперативные цели. Но это было не так. 4 танковая группа получила направление для дальнейшего наступления через Резекне — Остров на Псков (это второго июля! – А.Е.). Итак, где-то вдалеке, наконец-то, выявилась все же наша цель — Ленинград!" Значит уже идет война, а комкору ставятся только тактические задачи на ближайшее время. А оперативные цели не знает и ком.ТГ! Да ТГ всего четыре штуки. А у нас, понимаешь ли, каждый комдив должен был по своим догадкам объявлять БГ и отзывать артполки из лагерей!
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: У нас с Ростова-на-Дону уезжал родственник. Где-то в начале июня. Попрощавшись многозначительно добавив: "еду на учения. Когда-то они кончатся?" Рассказывала женщина на работе. У них семейное предание. Был у них родственник. Весной 1941 г. служил в армии. Приехал в отпуск. Всем рассказывал, что будет война. Уехал к себе в армию. Больше его никто из них (родственников) не видел. Рассказ моего отца. Его мама (моя бабушка, неграмотная - писать не умела). После пасхи в мае 1941 г. съездила в Гродно к дочери (получившей туда направление после фельдшерского училища. И имела МОБПРЕДПИСАНИЕ!!!!). Вернулась. Привезла фабрично пошитую одежду. Отец сказал, что тогда он такую одежду (фабрично пошитую) надел первый раз в жизни (в 14 лет). И еще всем сказала: "- Дети! Будет война, придут немцы! Видимо, надо юудет куда-то эвакуироваться...". Отец потом удивлялся: "- Как? Неграмотная женщина! Без всяких разведчиков!".
Александр А. Ермаков: Читаю опус О. Козинкина: Т.е, как видно из этого ответа, Павлов все же довел до подчиненных на уровне командующих армий и их начштабов (некоторых) существование майской Директивы НКО и ГШ о разработке нового Плана обороны и прикрытия госграницы. Однако сделал он или его начштаба это не потому что ОБЯЗАНЫ были это делать, а потому что в отдельных армиях были свои «настырные» Ляпины. А сам Павлов делал все возможное, чтобы эти планы в частях доведены до ума не были – срок разработки окружного «ПП» был «к 20 мая», а Ляпин получил указания для изменения армейского «ПП» только 14-го. Видимо настойчивость начштаба 10-й армии вынудила Павлова предоставить тому майскую Директву НКО и ГШ, но остальные части о существовании майского «ПП» так ничего и не узнали. А как Павлов «отомстил» «настырному» командованию10-й армии – будет сказано чуть позже…. 22 июня Павлов сделал все, чтобы самая боеспособная армия округа, стоящая в «Белостокском выступе» не выполнила своей задачи. Это с хренов? Смотрю на карту, выложенную Закорецким: Где 10А и где немецкое наступление?
Балтиец: ccsr пишет: Зато тебя врать отучил немного Ты о чем, долбоеб? Как меня можно отучить от того, чего я не делаю? А ты пиздишь всегда, в каждом предложении. В этом. в частности. ccsr пишет: С вопросами Покровского ты уже обосрался С какого это хуя? ccsr пишет: вот как заюлил перед Козинкиным Я просто стал мягче в обращении с ним. Как человек он много лучше тебе, порядочнее. А ты пидарас. ccsr пишет: ему задницу начнешь лизать, и говорить, что всегда был согласен с его выводам Ты пидарас, еще раз. Запомни, пидарас, Козинкин пока убедил только пидараса Мильчакова, вот ты и лижешь ему. А у меня с Козинкиным чисто деловые отношения.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Я просто стал мягче в обращении с ним. После того как он доказал, что ты обычный пиджак, не разбирающийся в том, что он изложил в своей книге. пиджак Балтиец пишет: Как человек он много лучше тебе, порядочнее. Могу напомнить, что ты писал недавно о нем - ты лицемер, каких еще поискать надо. Так что с вопросами Покровского, клоун - что тебя в них не устраивает, объясни, чайник.
Закорецкий: ccsr пишет: После того как он доказал, Он доказал только одно: что он в армии не служил ни дня. Причем, ни офицером, ни сержантом, ни рядовым. По тревогам он не бегал - понятия не имеет что там как. Карт он в руках не держал - дуб дубом в обсуждении обстановки. Обстановка на ТВД его вообще не интеерсует. Вот это он доказал. На 500 страницах фуфла. ccsr пишет: Так что с вопросами Покровского, клоун - что тебя в них не устраивает, объясни, чайник. На 12-й странице обсуждения? Ну ты и жук-навозник! Ты еще на 12-й страницы обсуждения структуры молекул воды в снеге заяви, что ты не веришь, что зимой бывает снег. И попроси доказать. Так что вали к Козинкину и с ним обсуди чо там зашибись в вопросах Покровского.
AZ: Олег К. пишет: покажите эти "три" вопроса... "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"" Ты еще и считать не умеешь? Смотри, малыш, это просто. 1. Был ли доведен ... план? 2. Когда было сделано ...? 3. Что было сделано ...? Мало кто ответил по всем трем подвопросам. Кто-то отвечал на "Был ли доведен...", кто-то рассказывал про "Когда?", кто-то про "Что?". А были и такие, которые сумели не ответить ни на один, хотя ответ формально был написан. Та же фишка и с вопросом №2. Так вот чтоб ты знал - есть неписанное правило общения с людьми: хочешь получить четкие ответы - ставь четкие однозначные вопросы. Жаль что некоторые военные этого не понимают. Какое уж тут расследование с такими расплывчатыми вопросами "от Покровского".
Закорецкий: AZ пишет: Какое уж тут расследование с такими расплывчатыми вопросами "от Покровского". "Вопросы от Покровского" нужны Козинину с одной целью, чтобы доказать, что Тиран вполне серьезно готовил страну к обороне, вовремя отдавал правильные приказы. Но генералы все это "спустили на тормозах" по разным причинам: - "Виртуально-групповой, но реально индивидуальный заговор" (на основе старых разговоров, что было бы полезно для страны завалить Тирана); - Некоторые генералы индивидально "ложили" на приказы "сверху"; - И остальные "тянули резину" из-за извечного российского разгильдяйства. По теме "правильных приказов" в качестве "вещдоков" "за уши" притягиваются: - "Разведывательный полет" Захарова; - "Разведка доложила точно"; - Директивы на вывод корпусов к границе июня 1941; - Побуквенный "анализ" "Директивы 1", который якобы доказывает (между строк), что перед ним была еще одна директива ("Телеграмма 18 июня") о срочном приведении в БГ; - Материалы суда над Павловым и "подельниками". Упоминания наступления на Польшу в разных "Соображениях" интерпретируются как признак "дибилизма"-предательства начальников Генштаба и НКО. Понятно, что все эти "вещдоки" очень хлипкие и фактически являются полными фантазиями. Так что чтобы в них поверили, запускается мощнейшая дымовая завеса про "правльное понимание" только какими-то "самыми правильными военными". А любой, кто в это фуфло не верит, с морем криков объявляется "адвокатом Гитлера". И дополнительный метод: валить кубокилометры слов на любых попытках обсуждения этой ситуации. Т.е. утопить их в словесном поносе. Заткнуть рот. Параллельно создаются условия втулить эти "вещдоки" уже в научные издания (типа нового многотомника). Вот кратенько и вся суть.
полная версия страницы