Форум » » Вопросы Покровского » Ответить
Вопросы Покровского
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: военному человеку незачем о чем-то догадываться, что находится вне его компетенции. Его дело выполнять приказы, а не импровизировать. Так точно. А дело пейсателей-фантастов высасывать из пальца то, чего в тех директивах и приказах сроду не было. Чем они публично и занимаются. Олег К. пишет: Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Если он как командир не сделает этого видя в приказе что он выводится в район по ПП - с него спросят потом .. Вся проблема что приказы не доводились до командиров так как они приходили из Гш по тем директивам. Комдивы не знали что они идут в район по ПП.. А это уже преступление со стороны павловых. хорош бредить, "исследователь" хренов. кто ж комдивам сообщит за несколько недель до предполагаемого начала войны, что их дивизии уже для войны выдвигают? Да никто, конечно, это и Жуков признавал, когда писал об "учениях в сторону границы", это и без Жукова признаётся вполне откровенно: 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы1941 год. Уроки и выводы. Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г. Одновременно с выдвижением войск из внутренних районов страны начиналась скрытая перегруппировка соединений внутри приграничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе. Некоторые из них перебрасывались по железной дороге, причем также без нарушения графика движения мирного времени. Большинство соединений перемещалось походным порядком в ночное время. Начальный период войны. То есть, ни о каком выдвижении "по ПП" в дивизиях и мухи не жужжали, да и вообще -- окончание моб.мероприятий связанных с подготовкой к войне, намечалось только на ИЮЛЬ месяц. И-Ю-Л-Ь. Запишите это себе на память, а то опять скоро позабудете.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: По четвертому вопросу, по тому, как артиллерия округов к моменту нападения осталась на полигонах – ответов генералов в ВИЖ не публиковали." Все. Не публиковали, по тому что вопрос глупый обожаю резунов -- ну все то они лучше генералов знают и понимают как оно чо в армии деется... . то один уебок тут идиотничал -- резунист, что лучше маршалов знает как оно чо было в ночь на 22 июня и что требовалось от командующих по дир. 1, а теперь еще одтин полудура нарисовался -- резун очередной.. Ответы по артиллерии почитаешь -- может и поймешь зачем его задавали.. Ссылка на Жукова -- для тех кто жукова читал и понимает об чем речь.. О том как сам Жуков и "поясняет" почему артиллерия осталась на полигонах. Настолько вопрос этот глупый что маршалу пришлось по нему свои отдельные разъяснения давать в мемуарах... Закорецкий пишет: потренироваться в слаженности "единого организма" не требовалось? Вот и послали на "полигоны". А иначе ж как? хорош бредить.. Артилерия была на Плановых стрельбах что были утверждены на летнимй период обучения еще зимой. Однако получив приказ выводить войска по ПП что означсет фактический ввод ПП -- артилерия долдна была прекратить занятия и выходить вместе с дивизиями в районы сосредоточения или даже обороны. Пример выполнения как положено такого приказа я привел уже не один раз -- надеюсь смогешь запомнить???
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Однако получив приказ выводить войска по ПП что означсет фактический ввод ПП У Оленьки что, критические дни? Сколько можно противоречить самой себе? Не бывает "фактического ввода ПП". Нельзя ьыть "немножко беременной". ПП либо вводятся, либо нет. И не получали комдивы приказа выводить войска по ПП. Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку. Все.
Олег К.: AZ пишет: ccsr пишет: цитата: В данном случае пизд..ол это ты, потому что до сих пор не знаешь что план прикрытия округов до 22 июня вообще не вводился и "выполнение ПП" плод больного воображения, потому что для этого должен был поступить условный сигнал в шифротелеграмме. Ну вот опять пендаль Козинкину от соратника! Процесс пошел . . . шизуете??? AZ пишет: Вопросы были поставлены очень грамотно и толково - Закорецкому как то я уже отвечал на это. http://liewar.ru/content/view/191/3/ По указанной ссылке речь немного не о том. Или вы просто закорецкий намудил со ссвоим пониманием этих вопросов -ответов -- ему ответили. AZ пишет: вопросы от Покровского обо всем и сразу. Вы ж сами прочитайте хотя бы первый, и увидите, что там имеется сразу ТРИ. покажите эти "три" вопроса... "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"" Вы сам в армии расследование по каким либо вещам проводили?? Генерал-полковник генералам, от полка и до штаба округа поставил вопросы. они его поняли вполне. Если вам что то мерешится -- троиться начинает что то -- ваши проблемы.. не растраивайтесь.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Ты знаешь как надо было действовать по получении директив на вывод войск по ПП?? правильно возвращать артиллерию в части.. Поэтому это вопрос так и ставился - почему артилерию не вернули.. А генералы потом оправлдывались.. Это ты, дурак, оправдываешься за свою ахинею. Какие войска и когда получили приказ/директиву на выполнение ПП прикольно.. Резуну говоришь что войска выводил по Плану прикрытия а он требует показатиь ему где вводился ПП.. Я разве написал что ПП вводился?? придурок -- я везде ппишу -- войска выводили по Плану прикрфтия.ю И директивы на это привожу.. Но я никтгл ане пиш=сал что АА вводилмся официально. "Фактически" -- взятое тем более в кавачки показывает что хотя ПП формально не вводился но фактически он выполняться начал этим выводом войск...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: покажите эти "три" вопроса... "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"" Да, называется "функциональная неграмотность". 1-й вопрос: "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы". 2-й: "когда было сделано..." 3-й: "что было сделано..." Еще раз повторю, что первый вопрос ни о чем. Не было никакого плана "обороны государственной границы".
Олег К.: Балтиец пишет: цитата: Сандалов несет ответственность за погром в Бресте С каких это херов он несет? Есть кому нести и помимо него. Твой идол, которого ты так тупо и неуклюже отмазываешь. ответ Кислицына хоть и засекречен но ВИЖ как раз и привел его слова -- кто дал команду изымать боеприпасы из техники в Бресте.. Сандалову паовезло -- шлепнули старшег начальника.. Возможно Сандалов и перевел стрелки на Коробкова в этом.. Хотя Кислицын прямо указывает на сандалова... Камиль Абэ пишет: этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года. глупость.. Никаких позиций ответы не определяют.. Это ГЛАВПУР потом придумывал Жукову как оно чо было в те дни и почему.. ответы генералов - просто ответы.. И то что они отвечали они потом кстати и в мемуарах писали.. ответ Рябышева чуть не дословно повторяется в его мемуаре. ccsr пишет: Вы имеете дикие представления об армии - не может начальник заткнуть рот ВСЕМ подчиненным, а уж тем более генералам-фронтовикам затыкали так -- книгу не издавали.. как Захарову. Но сегодня она вполне есть. Тем более что сначала он это в ВИЖ публиковал вполне.. Баграмяна книга вышла.. А Рокоссовскому часть текста порезали.. Александр А. Ермаков пишет: Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело. И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения. Какие планы могли быть доведены до войск? да ужжжж.. Уже не смешно... Александр А. Ермаков пишет: 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период. Планы, блин, утвержденные и, как понимаю, никем не отмененные. при выводе дивизий в район по Плану прикрытия в обиходе называемом военными планом обороны, всякие занятия отменяются... Александр А. Ермаков пишет: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов. Вы зачем вопрос подрезали?? Самое важное что хотели выяснить этим вопросом -- то что вы выкаинули.. Ну что за манера у резунов коцать доки и тексты.. • Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Покровский, чтоб вы знали получил в 23.45 на руки один экз. Дир. 1 ...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Олег К. пишет: цитата: Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Это клиника. Комдив не должен что-то понимать. С каких пор комдивы по личному желанию/догадке объявляют БГ? идиот.. спроси у какогьнить военного (на стороне) -- должен ли комдив получив приказ на вывод дивизии в район по ПП приводить ее в б.г. и отзывать с занятий и полигонов части.. Резунисту один военный на За правду ответил так: ""Мормон : указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно. ..." После этого резунист на всех "обиделся" и слинял по тихому с того форума.. Это -- азбука для комдива. нео вам сие неведомо и значит бесполезно вам что то об жэтом объяснять.. Уж не обессудьте.. Я советовал несколько месяцев резунисту -- не веришь мне -- хер с тобой - найди любого военного от майора и лучше из пехоты - и спроси у него об этом -- как выводят в район по Пп и что требуется от командира при получениии такого приказа.. В итоге он заявил что свою голову имет на плечах.. ну и на хрена в таком случае ваша голова уважемые если вы плевать хотели на знания и мнения военных в этом вопросе???? Еще раз = найдите независимого военного где нить на форумах - и спорсите у него.. Мтитяй в свое врмея так и сделал по прицелам которые запрещено изымать на поверки из ГАП и КАП ... Спросил и ему толково разжевали чо по чем.
Балтиец: Олег К. пишет: ответ Кислицына хоть и засекречен но ВИЖ как раз и привел его слова -- кто дал команду изымать боеприпасы из техники в Бресте.. Сандалову паовезло -- шлепнули старшег начальника.. Возможно Сандалов и перевел стрелки на Коробкова в этом.. Хотя Кислицын прямо указывает на сандалова... Это ни о чем не говорит. В танках положено было держать 25% БК, вот и держали, а что сверх 25%, то и выгрузили, но на склады не сдавали, так и держали в техпарках при танках. Так было и в 13-м МК и в 11-м. Каланчук хотел дополнить до 50%, получил запрет. "Не положено" - слышал про такое?
Олег К.: Балтиец пишет: Что сокращалось в текстах? Читал ли ты доки по вопросу об артиллерии? Барсуков отвечал? Балтиец пишет: Как велик массив доков? Кто из известных военных отвечал, но не был в публикациях ВИЖа? от комполка и выше.. все кто званием не выше был и равен Покровскому -- генерал-полковник на момент опроса.. Рокосовских - нет. Но есть Баграмян.. Пуркаев.. Ответ только одного Абрамидзе на 20- страницах машинописного текста.. Барсуков отвечал.. Отвечали и ком ВВС -- по армиям... И начинжи.. За несколько дней в пару заходов Все прочитать физически невозможно было.. Взял то что и ВИЖ привел но покажу имено полные оветы. ну и несколько других .. Все несекретно и вполне доступно ... Балтиец пишет: Сандалов несет ответственность за погром в Бресте С каких это херов он несет? Есть кому нести и помимо него. Твой идол, которого ты так тупо и неуклюже отмазываешь. типа Сталин дал команду изымать в Бресте патроны в техники и казармах??? А чо й то??? Прибалт уже нашель приказ на отвод пехоты от границы 21 июня от тирана???
Балтиец: Тебе не надоело кривляться? К гены впиталось? Я же тебя нормально спрашиваю. Про полигоны ты читал ответы? Зайцев отвечал (ком. ВВС 3-й армии)? А кто был ком. ВВС 10-й армии, не ущучил? Я его до сих пор ищу.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: идиот.. спроси у какогьнить военного (на стороне) -- должен ли комдив получив приказ на вывод дивизии в район по ПП приводить ее в б.г. и отзывать с занятий и полигонов части.. В натуре идиот.
Олег К.: Резунист пишет: Его дело выполнять приказы, а не импровизировать. Так точно. А дело пейсателей-фантастов высасывать из пальца то, чего в тех директивах и приказах сроду не было. Чем они публично и занимаются. чо ты слинял как только мормон на том форуме стал чаще тебя раком ставить .. вполне интелигентно и вежливо по этим вопросам?? если в приказе написано == выводить по Плану прикрытия, в район по ПП . то отвечу словами военного которого ты пытался мудило переврать и под себя использовать: Мормон : указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно. но ты конечно же можешь продолжать умничать о том как ты лучше военных понимаешь чо там в приказах пишуть.. Дуркуй дальше.. Балтиец пишет: В танках положено было держать 25% БК, вот и держали, а что сверх 25%, то и выгрузили, но на склады не сдавали, так и держали в техпарках при танках. Так было и в 13-м МК и в 11-м. Каланчук хотел дополнить до 50%, получил запрет. "Не положено" - слышал про такое ВИЖ № 3 1989 г. : "" согласно докладу бывшего начальника штаба 22-й танковой дивизии полковника А. С. Кислицына за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ»l" А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371) Изъяли всё. А командиры (Кислицын тот же) потом писали что они хер положили потом на этот приказ и боеприпасы 9некоторую часть) в танках оставляли.. А вообще то еще в мае ГШ дал указание -разрешение хранить б/п в технике.. Как изымали патроны из казарм Бреста которые заложены в казармы согласно ПП -- ты читали сам .. Или не читал до сих пор???? Александр А. Ермаков пишет: Да, называется "функциональная неграмотность". 1-й вопрос: "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы". 2-й: "когда было сделано..." 3-й: "что было сделано..." маладэцц.. Но это вообще то один вопрос.. хоть ты усрись тут . А планом обороны комдивы и даже мобланы назвали.. и ПП тем более... Покровскому комдивы даже о и том как укрепления на границе дивизии строили , отвечали.. Александр А. Ермаков пишет: Еще раз повторю, что первый вопрос ни о чем. Не было никакого плана "обороны государственной границы". ну дык. Кто ж лучше резунов разбирается в оенном деле и военных вопросах.. Запишите себе победу над Покровским...
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Ты то при чем? Я участнику ССЫК пиздуна вправлял. Не будешь грубить, спрошу у тебя вежливо: расскажи про эти ответы Покровскому. Как велик массив доков? Кто из известных военных отвечал, но не был в публикациях ВИЖа? Что сокращалось в текстах? Читал ли ты доки по вопросу об артиллерии? Барсуков отвечал? Заметался хорёк Егоров - сразу "вежливым" вдруг стал, как только понял, что его мордой об стол Козинкин своими документами повозил. Сейчас начнет врать, что он все знал об этом раньше... Александр А. Ермаков пишет: Это клиника. Комдив не должен что-то понимать. Клиника - это у вас, потому что любой комдив в приграничном округе всегда знает задачу своей дивизии по плану прикрытия округа. Она может меняться, но все документы он отрабатывает со своим начштабом в армии (корпусе) и в курсе всех изменений. Александр А. Ермаков пишет: Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку. А если этот район совпадает (или находится рядом) с указанном в плане районом прикрытия госграницы, то естественно по вашему убогому мышлению, комдив совершенно не понимал зачем он там оказался со своей дивизией в преддверие войны... Ну и кретин же вы - сил нету.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Не бывает "фактического ввода ПП". Нельзя ьыть "немножко беременной". ПП либо вводятся, либо нет. И не получали комдивы приказа выводить войска по ПП. Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку. Все. читай дурак еще раз ту директиву -- в район по Плану прикрытия выводили в ЗапОВО! А не просто в неизвестный район. А при выводе дивизий по ПП == что означает фактический ввод ПП , дивизии в этот район так просто не ходют.. тока с приведением в б.г. и в полном составе.. такова се ля ва.. как говорят немцы знающие француский... Кто тебе дураку не служившему в армии сказал что ПП либо вводятся либо нет??? Хозяин барин -- чо хочу то и творю с ПП... Поллчили инфу что немцы уж больно активно концентрируют свои войска на той стороне -- даю запрос в ГШ -- прошу дать разрешение вывести часть дивизий ближе к границе. ГШ дает ответ -- выводите в районы по Плану прикрытия. И получив такой ответ в виде директивы НКО и ГШ я как нормальный командлир (см. идиот как действовали в ЛВО) понимаю что надо делать при таком выводе по такой директиве. А кто "не понимал директивы наркома" как скулил потмо павлов -- тех шлепнули.. Чтоб дебилов себе подобных не плодили больше.
полная версия страницы