Форум » » Вопросы Покровского » Ответить
Вопросы Покровского
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Александр А. Ермаков: Я спрашиваю у Олега К.: Какие войска и когда получили приказ/директиву на выполнение ПП? Ты хоть догадываешься, что оные ПП только поехали в Москву на утверждение? А в ответ получаюОлег К. пишет: 8 июня он (ВС ЗапОВО) послал в Гш запрос на этот вывод. ГШ дал добро и к вечеру 11 июня пришла в Минск директива в которой было написано: "Для повышения боевой готовностии войск округа все глубинные стрелковые дивизии .. вывести влагерь в районы предусм=смотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503 859 /сс/ов)." Для дебилов поясняю Так для дебилов поясняю: Павлов получил директиву на вывод дивизий в лагеря. Павлов директиву исполнял. Но я говорил (и сересер говорил) что директивы на выполнении ПП не было. Не было, понимаете?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Но я говорил (и сересер говорил) что директивы на выполнении ПП не было. Не было, понимаете? Вообще-то исполнение отдельных пунктов плана прикрытия согласно полученной директивы и ввод ВСЕГО плана прикрытия по шифротелеграмме это две большие разницы, как говорят в Одессе. Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. Но Козинкин утверждает совершенно правильно, что исполнение отдельных пунктов плана прикрытия началось до 22 июня. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы военному человеку понять с чем это связано. Кстати, вот пример того, как действовали некоторые грамотные командиры на местах: "— Сегодня в ночь, батенька мой,— прервал он наконец молчание,—часа в три или четыре Германия начнет войну. Приказываю: в целях дезориентации противника бетонному заводу вхолостую, а камнедробилкам с полной нагрузкой работать непрерывно до открытия немцами огня, пусть слушают. Далее. Собрать в батальоне все мешки, а если не хватит, то и матрасовки, набить их песком. Кроме того, оборудовать для боя амбразуры наиболее готовых сооружений, расчистив от кустов и леса сектора обстрела. Готовность— восемнадцать ноль-ноль. Докладывать — мне. Должен прибыть пулеметный батальон к принять готовые точки. Но пока его нет, а есть только представители батальона, сдавайте им точки по мере готовности амбразур и расчистки секторов обстрела. Маскировочные заборы на точках сиять только с наступлением темноты. Отвечаете персонально. Предварительные указания командиру батальона даны, остальное сами решайте. (Чернов И. Е. "Саперы: Записки солдата")" Откуда узнал этот командир эту информацию - вы не задумывались? И почему у Павлова весь округ это не начал это делать хотя бы в 02.00 22 июня.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Вообще-то исполнение отдельных пунктов плана прикрытия согласно полученной директивы и ввод ВСЕГО плана прикрытия по шифротелеграмме это две большие разницы, как говорят в Одессе. Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. Нет, этого не понимает ни Козинкин, ни Вы. ccsr пишет: Но Козинкин утверждает совершенно правильно, что исполнение отдельных пунктов плана прикрытия началось до 22 июня. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы военному человеку понять с чем это связано. Вы редкий гражданский батон. "исполнение отдельных пунктов" может быть связано с выполнением ПП, а может и не быть связанным. А военному человеку незачем о чем-то догадываться, что находится вне его компетенции. Его дело выполнять приказы, а не импровизировать.
Александр А. Ермаков: А, вообще, в ответах есть масса полезной информации, только ее, информацию, надо увидеть и осмыслить. Цитирую по О.К.: «Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия. Оценивая его, следует указать, что он соответствовал директиве округа, в которой, по существу уже были решены за армию все основные вопросы: указаны выделяемые силы для района прикрытия, их места сосредоточения по боевой тревоге, сроки готовности войск, задачи и порядок их выполнения, а следовательно, и ошибки в решении командования округа по прикрытию автоматически переносились в армейский план. Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, ещё не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на «М-3»). Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал. Так оно и получилось. Дивизия в состав 4-й армии ни на третий день войны, ни позже не прибыла. Крупным недостатком окружного и армейского планов прикрытия являлось и то, что в них не предусматривалось создание тыловых фронтовых и армейских полос обороны. Строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий, а рекогносцировку рубежей и составление плана работ – во время полевой поездки в июле 1941 года (Дата составления документа отсутствует. – В.К.)». Видите, как интересно - Сандалов, тогда НШ 4А утверждает: Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Нет, этого не понимает ни Козинкин, ни Вы. Зато мы оба понимаем, что вы обычный дурак, который не имеет представление о чем ведут разговор военные люди. И вы это подтверждаете следующей дурью, согласно которой военные люди все под стать такому тупице как вы: Александр А. Ермаков пишет: А военному человеку незачем о чем-то догадываться, что находится вне его компетенции. Его дело выполнять приказы, а не импровизировать. А на самом деле, даже исполнение приказа требует определенных мыслительных способностей и инициативы любого подчиненного, чтобы он хотя бы правильно понял, и быстро и точно исполнил приказ. Жаль что вы в армии не служили - там бы вы через руки и ноги быстро усвоили эту науку. Александр А. Ермаков пишет: А, вообще, в ответах есть масса полезной информации, только ее, информацию, надо увидеть и осмыслить. Жаль что вы мыслить не научились - но хоть это поняли и это большой прогресс. Александр А. Ермаков пишет: Видите, как интересно - Сандалов, тогда НШ 4А утверждает: Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал. Приличные люди приводят текст, чтобы было понятно о чем шла речь, а не выхватывают отдельные фразы, как это делают всякие проходимцы вроде резуниста и прочих шелкоперов.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А на самом деле, даже исполнение приказа требует определенных мыслительных способностей и инициативы любого подчиненного, чтобы он хотя бы правильно понял, и быстро и точно исполнил приказ. От, батон. А уставное положение слабо было привести? Слабо. Кладовщику сложно понять разницу между выполнением приказа и некими действиями по личному пониманию. Это не портянки воровать.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А уставное положение слабо было привести? Ну зачем уставные положения такому кретину как вы - вас же в армию все равно не возьмут по медицинским показаниям.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Павлов получил директиву на вывод дивизий в лагеря. Павлов директиву исполнял. Но я говорил (и сересер говорил) что директивы на выполнении ПП не было. Не было, понимаете? а кто говорит что была директива на ввод или выполение ПП??? Александр А. Ермаков пишет: Ты хоть догадываешься, что оные ПП только поехали в Москву на утверждение? ты чудил задал вопрс по оторому следует что ПП выполнять н могли. А тебе объяснили что ПП в дивизиях отрабатывают уже после того как придет директива а н после того ка ПП округа подпишут в Москве. ты чудило задал вопрос по которому следует что ПП выполнять не могли до того как их не полдпишут в НКО.. А тебе объяснили что ПП в дивизиях отрабатывают уже после того как придет директива а не после того ка ПП округа подпишут в Москве. И выполнять ПП можно тогда когда он утвержден на ВС округа. Павлов выводил дивизии 2=го эшелона в районы по ПП а это иесть выполнение мероприятий из ПП. В чем проблема?? ПП можно выполнятьи не вводя его формально. Его и выполняли. Выводя войска заранее по этим ПП.. Которые в НКО утверждены не были.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: военному человеку незачем о чем-то догадываться, что находится вне его компетенции. Его дело выполнять приказы, а не импровизировать. Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Если он как командир не сделает этого видя в приказе что он выводится в район по ПП - с него спросят потом .. Вся проблема что приказы не доводились до командиров так как они приходили из Гш по тем директивам. Комдивы не знали что они идут в район по ПП.. А это уже преступление со стороны павловых.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: «Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия Сандалов дурку включил -- он говорит о апрельской директиве . А последними ПП были по майской директиве. Вот этот ПП он не отрабатывал. Поэтому и ставился вопрос от Покровского № 1 -- о ПП. И по ответам видно что новых ПП почти никто н отработал. Сандалов несет ответственность за погром в Бресте - вот и умничает апосля... Александр А. Ермаков пишет: Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, ещё не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на «М-3»). Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал. Так оно и получилось. Дивизия в состав 4-й армии ни на третий день войны, ни позже не прибыла. Для того чтобы ПП стал "реальным" и дали команды павловым выводить войска ЗАРАНЕЕ. С 11 июня еще. А то что отдельные части были просто не сформированы -- отдельная пестня. А 100-ю Павлов лично оставил под Минском -- за это и спросили...
Балтиец: Олег К. пишет: Сандалов несет ответственность за погром в Бресте С каких это херов он несет? Есть кому нести и помимо него. Твой идол, которого ты так тупо и неуклюже отмазываешь.
Олег К.: Балтиец пишет: ВИЖ заявляет о публикации рассекреченных документов и вдруг прекращает ее "по цензурным соображениям". Жесть! и чо сказать хотел?? ВИЖ привел урезанные ответы напервые два вопроса от нескольких генералов. Полные не привел и не привел на слеждующие вопросы. Также в ВИЖ нект-оторые ответы зачем то отредактиррвали.. Но ты то чо сказать хотел??? И всех ответов командиров засекреченные только несколько - по Бресту. Остальные никогда секретными не были. По крайней меря я только на ответах по Бресту видел слово "секретно". Остальные никаких "секретных" штампов или надписей не имеют. Они были скорее - ДСП. Александр А. Ермаков пишет: вначале разберитесь со своим моском. Чо ВИЖ публиковал, что не публиковал. ?? И чо вам неясно??? опубликовали чстично частичные ответы на первыеп два вопроса. Чо не ясно?? публикация по следующим вопросам была анонсирована как "продолжение следует" но больше публикаций не было.. Вы читали эти ВИЖ?? Вообще то они давно на том сайте и выложены по моей милости.. Балтиец пишет: им просто не все разрешили печатать Ты можешь это доказать? Ссылку или скан гони, собака облезлая а чо спросить то хотел??? ccsr пишет: Да мне начхать на ВИЖ. А зачем тогда волну гонишь, чайник? а он и сам не знает.. Видимо охота "поучаствовать" просто ...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Ты знаешь как надо было действовать по получении директив на вывод войск по ПП?? правильно возвращать артиллерию в части.. Поэтому это вопрос так и ставился - почему артилерию не вернули.. А генералы потом оправлдывались.. Вот я, блин, у Олечки и спрашиваю: была директива на выполнение ПП? Ты, сересер, и ответил, типа Олечка дура ПП не вводился. в армии послужить надо было .. кретин. Вывод войск по Плану прикрытия осуществлялся без ввода самих ПП формально. Усек?? И если дается команда вывести дивизии в район по ПП это не значит, придурок, что ПП вводится формально, но это значит что дивизию надо в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке приводить в б.г. и прекращать всякие учения стрельбы и занятия и возвращть всех в дивизию чтобы она шла в район по Плану прикрытия в полном составе. Ибо в район по ПП по другому дивизии и не выводят. А теперь читай кретин как это делалось в ЛенВО еще раз: Как начальник управления боевой подготовки округа, в мобилизационные вопросы я был посвящен лишь в незначительной степени. Тем не менее по ряду признаков можно было определить, что война неуклонно и быстро приближается к границам нашей Родины. Формировались новые дивизии и второй [6] в округе мехкорпус, на новой границе усиленными темпами строились укрепления, прокладывались дороги военного значения, создавались аэродромы. В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне, например, было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии. Авиасоединения рассредоточивались на полевых аэродромах. Военное имущество с окружных складов усиленно перебрасывалось в формируемые соединения. Офицеры оперативного и мобилизационного управлений штаба округа теперь засиживались за работой до поздней ночи, а многие и ночевали в своих кабинетах. .... Вот это -- пример того что делается при выводе дивизий в районы по ПП и при приведении оных в боевую готовность. А вот как не должно было быть -- смотри что творили Павловы и Кирпоносы. А потом поймешь может быть почему так вопросы составлены и почему про артилерию вопрос есть отдельный.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Это клиника. Комдив не должен что-то понимать. С каких пор комдивы по личному желанию/догадке объявляют БГ?
Балтиец: Олег К. пишет: Но ты то чо сказать хотел??? Ты то при чем? Я участнику ССЫК пиздуна вправлял. Не будешь грубить, спрошу у тебя вежливо: расскажи про эти ответы Покровскому. Как велик массив доков? Кто из известных военных отвечал, но не был в публикациях ВИЖа? Что сокращалось в текстах? Читал ли ты доки по вопросу об артиллерии? Барсуков отвечал?
полная версия страницы