Форум » » Планы большевиков к началу войны против Германии. » Ответить
Планы большевиков к началу войны против Германии.
Iskander: По теме (посты из других тем в том числе) [more]http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html [quote]Отечественная история, 1995, № 2. М.И. Мельтюхов. Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях Второй мировой войны. Мельтюхов Михаил Иванович, научный сотрудник ВНИИДАД[/quote][quote]Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг.[/quote][/more]
marat: Iskander пишет: Цитаты про "считалось" - в студию! Iskander пишет: Угроза чему - советским планам расширения фронта социализма в 1941 г. или существованию СССР в связи с планом «Барбаросса»? Да читайте, по военному планированию полно материалов в сети. К примеру вот выложены по военной игре в ПрибОВО, затем обещают аналогичное в КОВО и ЗОВО: http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html
Iskander: marat пишет: цитата: Угроза чему - советским планам расширения фронта социализма в 1941 г. или существованию СССР в связи с планом «Барбаросса»? Да читайте, по военному планированию полно материалов в сети. К примеру вот выложены по военной игре в ПрибОВО, затем обещают аналогичное в КОВО и ЗОВО: http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html А по советскому политическому планированию где (в сети) читать (опубликованные документы)?
marat: Iskander пишет: А по советскому политическому планированию где (в сети) читать (опубликованные документы)? Вы вообще работать не хотите? Думаете, задам вопрос и пусть ищут на него точный и внятный, однозначный ответ? Лопатьте литературу, выискивайте зерна жемчуга. И что вы понимаете под политическим планированием?
Iskander: marat пишет: цитата: А по советскому политическому планированию где (в сети) читать (опубликованные документы)? Вы вообще работать не хотите? Думаете, задам вопрос и пусть ищут на него точный и внятный, однозначный ответ? Раз впряглись в роль эрудита-просветителя заблудших резунистов, так уж будьте добры соответствовать такому имиджу marat пишет: Лопатьте литературу, выискивайте зерна жемчуга. Уже кое-что (и без меня) налопатилось, но не в пользу Ваших проповедей marat пишет: что вы понимаете под политическим планированием? Геополитические планы СССР на 1941 год. Короче, что-то вроде того, что заканчивается (или может быть просоветски прокомментировано) результирующим выводом по примеру этого - http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг. А пока никаких документальных подтверждений молотовским, жуковским и прочих сталинистов послевоенным легендам (байкам) о якобы запуганном состоянии руководства СССР накануне ВОВСС, по словам того же Молотова только и гадавшем накануне 22.06.41 - до куда РККА отступать придётся (до Смоленска или до Москвы) никто не предоставил
marat: Закорецкий пишет: Оцениваем ситуацию в июне 1941. Масса снарядов потеряна на складах у западной границы. Масса снарядов требуется хотя бы для оборонительных боев. А если текущий расход близок к наличию/пополнению, то ни о каком наступлении речь идти не может. Везти с Дальнего Востока или из Средней Азии - во-первых, пропускная способность дорог, во-вторых опять же время в неделях. В-о-о-т, если теперь свяжете одно - Масса снарядов требуется хотя бы для оборонительных боев - со вторым - пропускная способность дорог, во-вторых опять же время в неделях, может произойдет чудо, нейроны состыкуются и получите ответ, для чего снаряды собрали у границы. Жду чуда.
Закорецкий: marat пишет: В-о-о-т, если теперь свяжете одно - Масса снарядов требуется хотя бы для оборонительных боев - со вторым - пропускная способность дорог, во-вторых опять же время в неделях, может произойдет чудо, нейроны состыкуются и получите ответ, для чего снаряды собрали у границы. Жду чуда. Мальчик! Для особо ЗНАТОКОВ (в блинах на полях) объясняю, что одними снарядами не воюют. Их из рогаток не пуляют. Для этого нужны "стволы". Они тоже имеют некоторый вес и какую-то скорость передвижения (чем выше калибр - тем меньше до скорости трактора). Так вот, у меня чё-то не открывается сайт: http://militera.lib.ru/ Форум "милитеры" на адресе: http://militera.borda.ru/ - открывается, но там нет картинок по ссылке на http://militera.lib.ru/ Возможно, что это у меня что-то слетело после очередной борьбы с вирусами. Или сайт "Милитеры" "перезагружают". Поэтому точной ссылки на мемуары Жукова и Рокоссовского дать сейчас не могу. А по памяти там написано, что перед 22.06.1941 был приказ отправить артиллерию "на полигоны". Рокоссовский уточняет - "на приграничные". Итого к 22.06.1941 оказалось: - орудия в основном собраны в одном месте, - снаряды офигенными кучами собраны в другом месте, - противник свои главные удары начал в третьем месте. А в мото-механизированной войне важнейшее качество - ТЕМП. Это еще Тимошенко разъяснял в декабре 1940. Не успеваешь вывести пушки (без снарядов) пока тебя не окружили - кидай пушки. Кинул пушки - снаряды нафиг не нужны. Нет пушек и снарядов - голыми руками противника остановить невозможно - противник валит дальше. Противник прорвался в тыловые районы, где снарядов и пушек мало - проси срочно помощи у Центра. Успеет Центр прислать помощь - твоё счастье. И т.д. Ышшшо объяснять? Или как?
marat: Закорецкий пишет: Возможно, что это у меня что-то слетело после очередной борьбы с вирусами. Или сайт "Милитеры" "перезагружают". Поэтому точной ссылки на мемуары Жукова и Рокоссовского дать сейчас не могу. А по памяти там написано, что перед 22.06.1941 был приказ отправить артиллерию "на полигоны". Рокоссовский уточняет - "на приграничные". Итого к 22.06.1941 оказалось: - орудия в основном собраны в одном месте, - снаряды офигенными кучами собраны в другом месте, - противник свои главные удары начал в третьем месте. А в мото-механизированной войне важнейшее качество - ТЕМП. Это еще Тимошенко разъяснял в декабре 1940. Не успеваешь вывести пушки (без снарядов) пока тебя не окружили - кидай пушки. Кинул пушки - снаряды нафиг не нужны. Нет пушек и снарядов - голыми руками противника остановить невозможно - противник валит дальше. Противник прорвался в тыловые районы, где снарядов и пушек мало - проси срочно помощи у Центра. Успеет Центр прислать помощь - твоё счастье. FА хотите понять-то? Боевую учебу ни кто не отменял. Ждали войну с марта 1941 г, она все не начинается, так что до зимы будем ждать? Когда-то и стрельбы провести нужно.
marat: Закорецкий пишет: Да? А ты от своих слов отказываться не будешь? НЕ? ВЕРА не позволяет? Ну так прокомментируй плиз свои же слова: marat пишет: цитата: А то готовились вести наступательные операции - так и что? Подвозить боеприпасы в ходе подготовки и самого наступления вера не позволяет? Зачем заранее-то подвезли 41%? Мальчик! У тебя раздвоение личности в одном твоём мозгу? У тебя только одна единственная извилина и та со ступором посередине? Не? С двумя ступорами? А я про что говорил? Да нет у меня раздвоения-растроения, не волнуйся. Это к диспуту про навезли снарядов для именно наступления. У меня же тезис один - навезли потому, что в ходе БД подвозить будет трудно, можно не успеть - не важно, наступать будем или обороняться. Закорецкий пишет: Ага! Немцы с какой скоростью наступали "не там"? Под 50 км в день? А ты видал хоть один артскалд? Не? Т.е. ты предлагаешь БЫСТРЕНЬКО перекидать горы штабелей ящиков? Под 50 кг каждый? Ну-ну. Я твой бред читать люблю потому, что это очередной БРЕД и ничего серьезного в нем нет вот уже какие месяцы!!! Это вы о чем бредите? Ясно же было написано - если бы не случилось так, как случилось, то и не потеряли бы снаряды у границы. А если бы я был таким умным до как после, то давно жил бы ...даже не знаю что и выбрать - Багамы, что-ли.
Iskander: marat пишет: Боевую учебу ни кто не отменял. Типа - "война - фигня, главное - манёвры!" marat пишет: Ждали войну с марта 1941 г, Доказательства ожидания войны с марта приведите, а то что-то верится с трудом. marat пишет: она все не начинается, Потому что германцы были заняты в Югославии и в Греции. marat пишет: так что до зимы будем ждать? Когда-то и стрельбы провести нужно. Вот в апреле-мае самое время было для стрельб - когда германцы воевали югославов и греков.
marat: Iskander пишет: Типа - "война - фигня, главное - манёвры!" О как, война шла вовсю, а мы учиться на полигоны поехали. Новое слово в историографии ВОВ - столбите участок, а то Закорецкий-Солонин-Бешанов-Соколов-Суворов перехватят мыслю. Iskander пишет: Доказательства ожидания войны с марта приведите, а то что-то верится с трудом. Да как хотите - можете не верить. Iskander пишет: Потому что германцы были заняты в Югославии и в Греции. Когда - в марте или может в мае? Iskander пишет: Вот в апреле-мае самое время было для стрельб - когда германцы воевали югославов и греков. тут помню вой был - что будут войска второго эшелона в поле делать, замерзнут зимой, бедолаги. А как на учения выехать - так фигня, давай, вперед - палатки ждут. Вообще-то для этого составляют план, начиная с одиночного обучения, сколачивания расчета. Стрельбы - это уже финал.
marat: Iskander пишет: Раз впряглись в роль эрудита-просветителя заблудших резунистов, так уж будьте добры соответствовать такому имиджу Да без проблем - читайте учебник по истории. Не устраивает - обратитесь к первоисточникам: материалы съездов, планы пятилеток, решения ПБ, донесения, доклады, отчеты и т.п. Осилите - выпустите маленькую книжку и наслаждайтесь знанием.
Iskander: marat пишет: Весь поток моих постов - отразив первый удар ограниченных сил первыми перейти в наступление основными силами. Что-то про отражение Василевский Сталину в мае 1941-го ничего не написал (Сталину предлагалось упредить противника наступлением, а не готовить отражение и только уже после отражения начинать наступать, как Вы здесь внушаете)
marat: Iskander пишет: Что-то про отражение Василевский Сталину в мае 1941-го ничего не написал (Сталину предлагалось упредить противника наступлением, а не готовить отражение и только уже после отражения начинать наступать, как Вы здесь внушаете) В-оооо-т, предлагал упредить, а не подразумевал это само собой разумеющимся. Значит, не было у нас таких планов раньше - напасть первыми. И судя по всему Сталин не принял этого предложения Василевского, иначе бы упредили.
Анонимно: В-оооо-т, предлагал упредить, а не подразумевал это само собой разумеющимся. Значит, не было у нас таких планов раньше - напасть первыми. И судя по всему Сталин не принял этого предложения Василевского, иначе бы упредили. Для столь глубокомысленных выводов надо одно из двух: 1. Либо знать советское предвоенное оперативное планирование, с чем у вас, marat, просто никак по объективным причинам, документов то нет. Советское предвоенное оперативное планирование и Ходаренок не знает, по той же причине. 2. Либо верить на слово т. Гарееву и www-nik'у. Я на слово в таких вопросах не верю. Тем более, Гарееву и www-nik'у. Вы им верите на слово?
Iskander: marat пишет: цитата: Раз впряглись в роль эрудита-просветителя заблудших резунистов, так уж будьте добры соответствовать такому имиджу Да без проблем - читайте учебник по истории. Так просветите - точное наименование "откровения", его автор (авторы), год его издания
полная версия страницы