Форум » » Планы большевиков к началу войны против Германии. » Ответить
Планы большевиков к началу войны против Германии.
Iskander: По теме (посты из других тем в том числе) [more]http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html [quote]Отечественная история, 1995, № 2. М.И. Мельтюхов. Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях Второй мировой войны. Мельтюхов Михаил Иванович, научный сотрудник ВНИИДАД[/quote][quote]Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг.[/quote][/more]
Закорецкий: marat пишет: Мля, хотите сказать, что в СССР только к лету 1940 г вызрела эта гениальная военная мысль? Вот долго...думы Шизо - оно и есть шизо. Хочешь сказать, что тысячи танков возникают МГНОВЕННО по щучьему желанию? Ну-ну. А "сказать хочу" в очередной раз про "ТЕОРИЮ ММА". Которая начала активно отрабатываться в СССР с 1927-1928 гг. Кратенько про неё есть на странице: "О ТАНКАХ И О ТАКТИКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ В 30-Е ГОДЫ" На адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm Но "мараты" - не читатели, а писатели. Так что тебе - не понять.
marat: Закорецкий пишет: Но "мараты" - не читатели, а писатели. Так что тебе - не понять.Да дно, в очередной раз убеждаюсь в зашоренности резуноидов(гы-гы. можете отметить - первое мое употребление это слова) - танки универсальное средство. П. Гладков "тактика броневых частей" 1930 г Глава IV. Броневые части в позиционной войне .... 46 Особенности позиционной борьбы для броневых частей. Действия танков при атаке. Броневые части при обороне. Противоброневая оборона .... 46 – 58 С.Аммосов.— "Тактика мотомехсоединений". 1932 год Глава 9 – Оборонительные действия мотомехчастей ....117 А. ГРОМЫЧЕНКО "Очерки тактики танковых частей" 1935 г Глава XII. Танки в обороне и при выхода из боя. 1. Общие положения. 2. Особенности танковой разведки в обороне. 3. Служба обеспечения в обороне. 4. Взаимодействие с другими родами войск в обороне. 5. Работа танковых командиров в обороне. 6. Работа танковых штабов в обороне. 7. Действия танковой роты на оборонительном участке пехотного полка. 8. Действия танкового батальона в оборонительном бою пехотной дивизии. 9. Использование танков для контрудара перед передним краем по противнику, изготовившемуся для наступления. 10. Прикрытие танками выхода из боя. 11. Особенности действий танков при обороне на широком фронте. 12. Действия танков при обороне зон заграждений. 13. Устройство и служба тыла в обороне.... 280 – 320 Полковник Игнатьев Танки в общевойсковом бою 1939 г Глава 11. Танки в оборонительном бою ... 98 Характеристика оборонительного боя ... – Действия танков в общевойсковом оборонительном бою ... 99 Самостоятельные оборонительные действия танков ... 100 Терещенко Бронетанковые войска 1939 г Танки в обороне ... 140 Общие положения ... 140 Особенности оборонительных действий ночью ... 143 Кузнецов П. Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940 Глава VI. Оборона [132] Основы применения танковых частей и соединений в общевойсковом оборонительном бою [132] Танки в обороне ночью [140] Танки в оборонительном бою стрелкового (кавалерийского) корпуса [141] Танки в оборонительном бою стрелковой дивизии на нормальном фронте [149] Танки при выходе стрелковой дивизии из боя и в подвижной обороне [165] Танки в обороне стрелковой дивизии на широком фронте [170] Танки в оборонительном бою стрелкового полка [172] Оборонительные действия танкового соединения [174] Достаточно? такое ощущуние, что закорецкий свои комплекся переводит на других - меня не надо убеждать, что танки могут атаковать и всети наступательные боевые действия. лучше сами почитатйте эти книжки и сделайте наконец вывод - танк может и наступать , И ОБОРОНЯТЬСЯ. Песатель блин, "аналитик и умница"
Alexsoft: marat пишет: Достаточно? такое ощущуние, что закорецкий свои комплекся переводит на других - меня не надо убеждать, что танки могут атаковать и всети наступательные боевые действия. лучше сами почитатйте эти книжки и сделайте наконец вывод - танк может и наступать , И ОБОРОНЯТЬСЯ. Песатель блин, "аналитик и умница" Да кретин ты. достал..своей тупостью. Какие , блядь, танки в стрелковой дивизии-корпусе-полке учавствовать в оборонительном бою в 41 году будут? Плавающие чтоли? Нормальные моль поела?
marat: Alexsoft пишет: Да кретин ты. достал..своей тупостью. Какие , блядь, танки в стрелковой дивизии-корпусе-полке учавствовать в оборонительном бою в 41 году будут? Плавающие чтоли? Нормальные моль поела? И тебя вылечат, всех вылечат...(тм) Я вообще удивляюсь - Закорецкий для кого старается? Вы его ссылки вообще не читаете? Так просветитесь чуть-чуть. Какие танки в стрелковой дивизии-корпусе-полке? о чем вы батенька? Я разве постил, что танки обороняются только в составе или как придаток стрелковой части? нет, если мне не изменяет память (а она мне точно не изменяет) я приводил высказывание Гудериана, который утверждал, что даже если танки используютя для обороны, то должны применяться массированно(это чтобы не высасывали про советское ноу-хау собрать танки в корпуса). А так же приводил отрывки из плана прикрытия с задачами абр ПТО и мехкорпусов в обороне. А я сМотрю тут у вас попер рост заваний - Закорецкий жалует гвардию, чтоб не разбежалась?
Закорецкий: marat пишет: П. Гладков "тактика броневых частей" 1930 г Глава IV. С.Аммосов.— "Тактика мотомехсоединений". 1932 год Глава 9 А. ГРОМЫЧЕНКО "Очерки тактики танковых частей" 1935 г Глава XII. Полковник Игнатьев Танки в общевойсковом бою 1939 г Глава 11. Терещенко Бронетанковые войска 1939 г Танки в обороне ... 140 Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940 Глава VI. Оборона [132] Я ж говорю - шизо, которое ещё и фанат шизоидизьма - это надолго. Ну так чё ж про "оборону" аж в 11-й, 13-й главах. Да на 140-й странице? А "до того" про што речь шла? Про какую "жизнь" танков? В гости друг к другу ездить? Да? И бензина хватит? marat пишет: если мне не изменяет память (а она мне точно не изменяет) Тебе (больному на голову) память НЕ ИЗМЕНЯЕТ? Надо же. Ну так напомни нам, что такое "10 СТАЛИНСКИХ УДАРОВ" в 1944 г.! А чё ж так по-отдельности? А что, сразу не могли вот так начать наступать и наступать - и наступать - и наступать - и наступать до самого Берлина? С какой стати останавливались и чего-то ждали? А немцы под Балатоном не наступали? А Житомир немцы обратно не отбили ненадолго в конце 1943? Не, "супер-пупер знаток-стратег-недоделок"? Или для тебя слово "оборона" как красная тряпка - всегда в одном варианте? А под Ельней в 1941 г. РККА не наступала? И чем закончилось? Сдачей Киева? А чё ж так? Ну так кто когда занимался чисто "обороной"? Тебе-идиоту всё фиолетово? А чё ж не продолжили наступление под Ельней в 1941 и не погнали немцев и дальше и дальше и далше до самого Берлина? =========== ЗЫ - дафай-дафай свою дурь поширее и углубее! Хей-я хей-я!
marat: Закорецкий пишет: Я ж говорю - шизо, которое ещё и фанат шизоидизьма - это надолго. Ну так чё ж про "оборону" аж в 11-й, 13-й главах. Да на 140-й странице?Мля, да ты по толщине книжки судишь что ля? Ну и придурок, слов просто нет. Раз про оборону 30 страниц, а про все остальное 100 - так значит и танки не для обороны. А фигею, дай две. Закорецкий пишет: Тебе (больному на голову) память НЕ ИЗМЕНЯЕТ? Надо же. Ну так напомни нам, что такое "10 СТАЛИНСКИХ УДАРОВ" в 1944 г И кто ж только тебя читает то?
Iskander: marat пишет: Общие выводы - нападение Германии основными силами на Польшу оказалось волей случая, обе стороны проводили мобилизацию и развертывание в мирное время. http://militera.lib.ru/science/isserson/02.html «Германо-польская война» Ошибки польского командования могут быть сведены к трем основным. 1. На польской стороне считали, что главные силы Германии будут связаны на западе выступлением Франции и Англии и не смогут сосредоточиться на востоке. Исходили из того, что против Польши будет оставлено около 20 дивизий и что все остальные силы будут брошены на запад против англо-французского вторжения. Так велика была вера в силу и быстроту наступления союзников. Таким образом, план стратегического развертывания Германии в. случае войны на два фронта представлялся совершенно превратно. Так же оценивались и возможности Германии в воздухе. Наконец, твердо рассчитывали на непосредственную эффективную помощь Англии воздушными и морскими силами. Бесследно прошли исторические уроки прошлого, уже не раз показавшие подлинную цену обещанной помощи Англии, которая всегда умела воевать только чужими солдатами. Из всех этих ложных расчетов делают еще более ложные выводы. Считают возможным обойтись чуть ли не одной армией мирного времени. С мобилизацией второочередных дивизий поэтому не спешат. Но об этом широко оповещают, объявляя о мобилизации двухмиллионной армии. Такой дезинформацией думали напугать противника. Однако эффект получился совершенно обратный, так как германское командование сосредоточило в ответ еще большие силы против Польши. 2. На польской стороне считали, что в отношении активных действий со стороны Германии речь может идти только о Данциге и даже не о всем Данцигском коридоре и Познани, отторгнутых от Германии но Версальскому договору. Таким образом, совершенно не уяснили себе действительных целей и намерений противника, сводя весь вопрос уже давно назревшего конфликта к одному Данцигу. Поэтому о Силезском направлении, откуда на самом деле последовал главный удар германской армии, весьма мало заботились. 3. На польской стороне считали, что Германия не сможет сразу выступить всеми предназначенными против Польши силами, так как это потребует их отмобилизования и сосредоточения. Предстоит, таким образом, еще [32] такой начальный период, который даст возможность полякам захватить за это время Данциг и даже Восточную Пруссию. Таким образом, мобилизационная готовность Германии и ее вступление в войну сразу всеми предназначенными для этого силами остаются невдомек польскому генштабу. Поляки не разобрались в стратегической обстановке, и это явилось уже проигрышем, по меньшей мере, первого этапа войны, а то и всей войны. В этом отношении война для Польши была проиграна еще ранее, чем началась. marat пишет: Уникальность же начала Вов состоит в том, что вермахт был уже отмобилизован в ходе ведущейся войны с АиФ, а сосредоточение и развертывание немецких сил на Востоке носило постепенный характер Значит у РККА было время для постепенной подготовки советской обороны, адекватной постепенно получаемым разведданным от советской военной разведки (ГРУ), но похоже, что у Сталина были свои виды на порабощённую гитлеровцами Европу на ожидаемое им время проведения якобы уже готовящейся германской операции «Морской лев» и поэтому он боялся насторожить Гитлера "вошканьем" РККА в советской приграничной зоне, беспрепятственно (от советских войск ПВО) доступной германским разведывательным самолётам до самого 22.06.41 Иначе бы Сталин позволил приграничным войскам заранее занимать УРы, обустраивать (минировать) их предполья, подтягивать противотанковую артиллерию на танкоопасные направления и т.п. и т.д., мотивируя такие действия (в переписке с Гитлером) как вынужденные в силу требования несознательной части советской общественности, безосновательно боящейся неблагоприятного развития возможных случайных эксцессов на советско-германской границе, могущих быть спровоцированными засланными агентами враждебных СССР и Германии спецслужб (Англии например) marat пишет: и угроза советским союзом была осознана слишком поздно, И когда же Советским Союзом была осознана угроза? (угроза чего именно?) marat пишет: не осталось времени на реакцию, о чем и предупреждал Иссерсон. Кого предупреждал? (и предупредил?) marat пишет: Вот это то и дает основание делать вывод, что ИВС не был знаком с этой работой или как минимум не согласен с выводами автора. Тогда с выводами какого автора был согласен ИВС? ("Имя, сестра! Имя!" )
marat: Iskander пишет: Значит у РККА было время для постепенной подготовки советской обороны, адекватной постепенно получаемым разведданным от советской военной разведки (ГРУ), но похоже, что у Сталина были свои виды на порабощённую гитлеровцами Европу на ожидаемое им время проведения якобы уже готовящейся германской операции «Морской лев» и поэтому он боялся насторожить Гитлера "вошканьем" РККА в советской приграничной зоне, беспрепятственно (от советских войск ПВО) доступной германским разведывательным самолётам до самого 22.06.41 О чем вы? Опять бред про какие-то виды Сталина на Европу? Линию Молотова и строили так, как могли. Только завершить должны были к концу 1942 г. Iskander пишет: Иначе бы Сталин позволил приграничным войскам заранее занимать УРы, обустраивать (минировать) их предполья, подтягивать противотанковую артиллерию на танкоопасные направления и т.п. и т.д., мотивируя такие действия (в переписке с Гитлером) как вынужденные в силу требования несознательной части советской общественности, безосновательно боящейся неблагоприятного развития возможных случайных эксцессов на советско-германской границе, могущих быть спровоцированными засланными агентами враждебных СССР и Германии спецслужб (Англии например) Вы в политике ни ухом, ни рылом, иначе бы знал вас видного дипломата. С какого перепуга Сталин должнен минировать поля, где живут люди? С какого рожна вы решили, что войска не подтягивались? не было последнего приказа, так и исчерпывающей информации тогда не имели. Это вы тут сок мозга льете, базируясь на знании событий 70 летней давности. Iskander пишет: И когда же Советским Союзом была осознана угроза? (угроза чего именно?) Iskander пишет: Кого предупреждал? (и предупредил?) Тех, для кого писал работу о новых формах войны. Iskander пишет: Тогда с выводами какого автора был согласен ИВС? То есть Иссерсона он не читал и вы это придумали - вопрос решен?
Iskander: marat пишет: цитата: Значит у РККА было время для постепенной подготовки советской обороны, адекватной постепенно получаемым разведданным от советской военной разведки (ГРУ), но похоже, что у Сталина были свои виды на порабощённую гитлеровцами Европу на ожидаемое им время проведения якобы уже готовящейся германской операции «Морской лев» и поэтому он боялся насторожить Гитлера "вошканьем" РККА в советской приграничной зоне, беспрепятственно (от советских войск ПВО) доступной германским разведывательным самолётам до самого 22.06.41 О чем вы? О том, что у армий прикрытия было время для постепенной подготовки советской обороны, адекватной (или даже с перевыполнением мероприятий по безопасности мобилизации) постепенно получаемым разведданным от советской военной разведки (ГРУ). marat пишет: С какого рожна вы решили, что войска не подтягивались? не было последнего приказа, так и исчерпывающей информации тогда не имели. Оборона готовится заранее и застать её врасплох трудно (попробуйте минное поле предполья УРа преодолеть "врасплох" имевшимися у германцев в 1941 году средствами), а не в последний момент (по приказу из столицы государства). marat пишет: цитата: И когда же Советским Союзом была осознана угроза? (угроза чего именно?) Ответа у marata нет (тенденция однако?) marat пишет: цитата: Кого предупреждал? (и предупредил?) Тех, для кого писал работу о новых формах войны. И предупредил? marat пишет: цитата: Тогда с выводами какого автора был согласен ИВС? То есть Иссерсона он не читал и вы это придумали - вопрос решен? Не решён - Вы на этот мой вопрос ещё не ответили.
www-nik: Iskander пишет: Оборона готовится заранее и застать её врасплох трудно (попробуйте минное поле предполья УРа преодолеть "врасплох" имевшимися у германцев в 1941 году средствами), а не в последний момент (по приказу из столицы государства). вообще-то УР на новой границе только делались. Также как и линии полевых укреплений были намечены только в мае 1941. Но работа же велась...
Закорецкий: www-nik пишет: вообще-то УР на новой границе только делались. Также как и линии полевых укреплений были намечены только в мае 1941. Но работа же велась... О-о-о!!! Ышшо один "ЗНАТОК" "фсего-фсего"!!! Если ты чё-то знаешь по повесткам (и то "слегка"), а в строительстве полный дуб, то нехрен соваться куда не просили. А что УРы на новой границе строили, еще Виктор Суворов писал лет 20 назад. Это мы знаем. И можешь почитать даже воспоминания инженера-строителя на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sapery41.htm "Ратные дела саперов (на СЗФ-41)"
www-nik: Закорецкий пишет: Если ты чё-то знаешь по повесткам (и то "слегка"), тю, я удостоился "оценки" от Закора! Закорецкий пишет: А что УРы на новой границе строили, еще Виктор Суворов писал лет 20 назад. Это мы знаем. Чего ты знаешь? Ты хоть в курсе, как принимались эти решения? И как происходило строительство? Прибалт написал неплохую, в целом, статью про строительство УР в ПрибОВО. Читал?
marat: Iskander пишет: О том, что у армий прикрытия было время для постепенной подготовки советской обороны, адекватной (или даже с перевыполнением мероприятий по безопасности мобилизации) постепенно получаемым разведданным от советской военной разведки (ГРУ). Откуда ж было то? не успели оне, как раз времени и не хватило Iskander пишет: Оборона готовится заранее и застать её врасплох трудно (попробуйте минное поле предполья УРа преодолеть "врасплох" имевшимися у германцев в 1941 году средствами), а не в последний момент (по приказу из столицы государства). Самолет устроит? Даже сидящего в засаде можно застать врасплох. Примеры какие то у вас не понятные. Если Москва даст разрешение на минирование предполья, то да, придется повозится с проходом минного поля, а если не даст? Iskander пишет: Ответа у marata нет Хочещь получить ответ, научись задавать вопрос. Iskander пишет: И предупредил? А это не в его компетенции - он написал, а там трава не расти. захотели, согласились, не захотели - имеем свое мнение. Iskander пишет: Не решён - Вы на этот мой вопрос ещё не ответили. Не , так не пойдет. Был вопрос - и где книжка с пометками Сталина. Вы же какую то другую начинаете искать. Потому и спрашиваю - с Иссерсоном вопрос закрыт?
Iskander: marat пишет: То, что случилось в 1941 г естественно ни каким планом не предусматривалось. В том смысле, что наличные приграничные дивизии окажутся не в состоянии отразить первый натиск как считалось ограниченных сил противника Цитаты про "считалось" - в студию!
Iskander: marat пишет: угроза советским союзом была осознана слишком поздно Угроза чему - советским планам расширения фронта социализма в 1941 г. или существованию СССР в связи с планом «Барбаросса»? (цитаты - в студию!)
полная версия страницы