Форум » » Планы большевиков к началу войны против Германии. » Ответить
Планы большевиков к началу войны против Германии.
Iskander: По теме (посты из других тем в том числе) [more]http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html [quote]Отечественная история, 1995, № 2. М.И. Мельтюхов. Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях Второй мировой войны. Мельтюхов Михаил Иванович, научный сотрудник ВНИИДАД[/quote][quote]Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг.[/quote][/more]
Jack: "Чего нападение-то оказалось неожиданным,если готовились"- Кто готовился? В 90-й стр.дивизии явно не готовились,занятия с офицерами не проводились,л/с/ в норматив уложиться не может, пайки не получаются, Вы как воевать собрались?
Jack: Закорецкий,кстати,Вы так озадачены вопросом,а чего делать,если противник всеми развёрнутыми дивизиями навалится? :) А ну напрягите немного остатки мозга и подумайте. А то ГШ думал думал,и придумал "какие то" пп,а Вы то точно знаете,Вы же даже знаете расход снарядов для гаубицы :)
Закорецкий: Jack пишет: А ну напрягите немного остатки мозга и подумайте. А то ГШ думал думал,и придумал "какие то" пп,а Вы то точно знаете Понятно. Еще один "супер-знаток". Извините, мне сейчас нет времени на вашу дурь отвечать. В ...надцатый раз. Если будет настроение - чё-то отпишу.
Jack: "на вашу дурь отвечать"- а,ну понятно,когда ответить нечего,то проще объявить это "дурью" :) Я не строю из себя супер-знатока,в отличии от Вас,я же не спрашиваю сдавали ли Вы комплекс РБ-2 и в каких условиях? И я не говорю,что если я знаю сколько весит АК-74, то я разбираюсь в воееном деле. Вы для начала определитесь,что конкретно Вас не устраивает в планах войны СССР,а потом уже возмущайтесь.
Jack: Хотя,я догадываюсь,уже не раз встречал крики типа :"пп были невыполнимы"," это всё туфта", Конечно невыполнимы, ГШ работал по 15-16 часов в сутки над составлением невыполнимых планов,чего же тут непонятного :)
Прохожий*: Jack пишет: Вы как воевать собрались? По приказу Jack пишет: ГШ работал по 15-16 часов в сутки над составлением ... планов Ну, угля мелкого "в общем, вам по пояс будет", а толку? Jack пишет: занятия с офицерами не проводились,л/с/ в норматив уложиться не может, пайки не получаются Так и Вам о том же. В отсутствии воздействия со стороны противника и пайки бы "получились" и до районов развертывания бы добрались, ну и пожурили бы кого надо за недонорматив. Делов-то. Jack пишет: Смешная тема,а так всерьез восприняли Т.е., Вы хотите доказать "больным", что они больны?
Закорецкий: Jack пишет: "на вашу дурь отвечать"- а,ну понятно,когда ответить нечего,то проще "Проще" отослать на мой сайт: http://zhistory.org.ua/ Там "ответов" уже под 150 Мегабайт. Хотите, чтобы я их здесь еще раз повторял? Не буду. А нет желания ТАМ залистать - отвечаю как в армии. Не нравится? Ну, не всем все нравится.
Jack: по приказу И исходя из ситуации а толку А от кого должен быть толк? ГШ составил план,теперь исполнетили должны его выполнить Так и Вам о том же Не уверен,судя по словам Закорецкого чего то не так с планами они "больны" ну,для начала,хотелось бы понять чего больные вообще доказывают? Чётко и внятно.
Jack: отослать на мой сайт Боже упаси!!! На 1-ой части форума, некто "немо" очень верную дал характеристику "бред ни о чём".
Закорецкий: Jack пишет: некто "немо" очень верную дал характеристику "бред ни о чём". Конечно! Сплошной бред! Например: "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938 ..... Схема 3 Дорожная сеть района театра военных действий. /39/ Бред полный! Заметим: издания ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНОЙ АКАДЕМИИ РККА им. В. В. КУЙБЫШЕВА Или еще: "Первые дни боев на Рава-Русском направлении" (Воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии) ..... Как известно, в «Правде» 14 июня 1941 года, за неделю до войны, было опубликовано сообщение ТАСС, отрицавшее возможность нападения Германии на Советский Союз. В соответствии с этим в частях проводилась политическая работа. Мы получили сверху строгие указания, сводившиеся в основном к тому, чтобы ни в коем случае не вызвать какими-либо неуместными действиями конфликта на границе. Категорически предписывалось не ввязываться в могущие быть на границе провокационные инциденты со стороны немцев, не проводить на стрельбищах, расположенных недалеко от границы, занятия с боевой стрельбой, дабы избежать случайных выстрелов в сторону немцев. Более того, запрещалось открывать огонь по самолетам с немецкими опознавательными знаками, если даже они нарушат государственную границу и появятся в воздушном пространстве над нашей территорией. На всякий случай штаб армии дал прямой провод в находившийся в лагере штаб дивизии и установил в нем буквопечатающий телеграфный аппарат СТ. Штаб 6-го корпуса, в который мы входили, подготовил в свою очередь, кроме телефона, телеграфную связь по Морзе. Начальник разведывательного отделения капитан Усыченко ежедневно докладывал мне данные визуального наблюдения нашего передового поста на границе и более полные сведения, получаемые от штаба погранотряда. На основе этих данных выявилось, что на львовском направлении значительно увеличилось количество немецких войск и боевой техники в населенных пунктах и в лесах около самой государственной границы. При этом отмечалось прибытие двух новых дивизий. Непосредственно перед нами было установлено наличие более трех пехотных дивизий с танками, артиллерией, многочисленным автотранспортом и другой боевой техникой. Участились случаи нарушения воздушной границы немецкой авиацией. Небольшие самолеты типа «Шторх» на высоте не более 200-300 м появлялись над районом расположения дивизии, а потом углублялись в направлении Львова. Кажется дня за три–четыре до начала войны наша армейская истребительная авиация вынудила к посадке несколько таких самолетов в районе Жолквы (Несгерова). Естественно, перед нами вставал вопрос, как действовать в этих условиях и как расценивать усилившееся сосредоточение немецких войск у границы. Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка. – А как же корпус и армия? Это с их ведома? – невольно спросил я, так как знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. – Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо /64/ И это сплошной бред. А это вообще просто кошмар!: .... Порядок донесении. 147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей. Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей. 148. Донесения о перешивке устанавливаются двух видов: /127/ Бред сплошной! И т.д. "Истинная правда", видимо, в книгах Олега Козинкина. Договорились.
Прохожий*: Jack пишет: И исходя из ситуации И что, кто-то предусмотрел варианты действий "исходя из ситуации"??? Кто такой??? Jack пишет: ГШ составил план,теперь исполнетили должны его выполнить А вот германцы как-то не в курсе оказались... Jack пишет: по словам Закорецкого чего то не так с планами Да всё с планами так. Только не на ту погоду были те планы свёрстаны Jack пишет: хотелось бы понять чего больные вообще доказывают Хех, "больным" то всё давно понятно, это им всё пытаются доказать, что они больны. Сизифов труд, впрочем. Jack пишет: Чётко и внятно История РСДРП-ВКП(б)-КПСС
Закорецкий: Прохожий* пишет: История РСДРП-ВКП(б)-КПСС Можно почитать поконкретнее, например, в книге Владимирского Алексея Викторовича "На киевском направлении": Глава 1. Обстановка на юго-западном направлении к началу войны ..... План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. Этот существенный пробел в решении командующего 5-й армией явился отчасти следствием того, что командующий КОВО в своей директиве перечислил три направления, которые армия должна была прочно обеспечить (холмско-ковельское, красноставско-луцкое и сокальско-гороховское), но не указала какое из них он считает главным, а генерал Потапов не [54] детализировал этот важный вопрос, исходя из оценки конкретных условий обстановки в полосе 5-й армии. Между тем красноставско-луцкое и сокальско-гороховское направления, сливавшиеся, по существу, в единое ровенско-киевское направление, были, несомненно, главными в системе обороны 5-й армии, и для их прикрытия необходимо было выделить большую часть сил и средств армии. Но на деле получилось, что для этих двух главных направлений были выделены почти такие же силы, как и для одного второстепенного, холмско-ковельского направления: 2 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 1 механизированный корпус во втором эшелоне. Некоторое усиление луцко-киевского направления намечалось лишь на седьмой день за счет выдвижения во второй эшелон в район Свицюхи, Локачи 135-й стрелковой дивизии — резерва 27-го стрелкового корпуса. Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны. Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов. Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке. Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов. План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан, и поэтому соединениям давались лишь указания общего характера о минировании мостов и дорог в своих полосах. А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,. подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными. Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5-й армии за отсутствие договоренности с командованием погранвойск НКВД о том, кто ответствен за подрыв мостов на реке Западный Буг. Эти мосты находились под охраной войск НКВД, которые не подготовили их к взрыву, и поэтому они достались противнику в полной исправности. ....
Закорецкий: Прохожий* пишет: Да всё с планами так. Зарегистрировал. Можете попробовать с паролем.
Jack: Конечно,сплошной бред Сплошнее некуда Вы вообще зачем привели схему подготовки ТВД в дорожном отношении? Вас смущают войска в УРе? А что он пустой должен быть? Или гарнизона УРа очень много? Перешивка ж/д колеи туда же. Вы вообще наступать не собираетесь?
Закорецкий: Не, пора прекращать издевательства над планами. Эту ветку закрываю. Дискуссию с Jack предлагаю продолжать (кто хочет) на другой ветке: http://zhistory2.forum24.ru/....
полная версия страницы