Форум » » Майнильский инцидент и его последствия » Ответить
Майнильский инцидент и его последствия
Iskander: http://ru.wikipedia.org/wiki/Майнильский_инцидент
Ответов - 20, стр:
1 2 All
питекантроп: http://www.rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm На первый взгляд, в истории с Майнилой можно смело поставить жирную точку – стреляли из миномета провокаторы НКВД по пустому месту. Доказательства – исчерпывающие… Но это только на первый взгляд. Ведь по большому счету, эта версия основывается на тех же доказательствах, что и все остальные: записка Жданова и показания финских пограничников. Но записка Жданова появилась в 80-х годах, когда прозападное правительство СССР усиленно штамповало фальшивки, изобличающие Сталина. А показания финских пограничников вообще мало на что либо конкретно указывают. Причем, если приглядеться на рис.1, то выходит, что “миномет НКВД” стоял всего в километре от границы. Законный вопрос: почему 3 пограничника с дистанции 800/1000/1500 метров рассмотрели 15 человек, подвергшихся обстрелу, но НИКТО, НИКТО из финских пограничников на увидел на опушке леса рядом с шоссе миномет и суетящихся рядом 18 человек?! А ведь расстояние до границы было всего 1000 метров! Прямая видимость, ясная погода, наличие оптики… И не увидели… Неужели с той стороны не оказалось ни одного финского пограничника? И не надо говорить про низины и впадины: Мустапохья, рядом с которой наверняка были финские наблюдатели, находилась на возвышенности, а “миномет НКВД” на склоне, на опушке леса… В километре от границы с востока от Майнилы в прямой видимости. Советская версия достаточно немногословная, к сожалению, не содержит множества доказательств. Но все антисоветские версии просто кишат подтасовками и логическими ошибками. Рассмотрим еще раз советскую версию событий, но под давлением всех описанных выше фактов. При этом, попробуем “склонить” факты в свою сторону, как это делают прозападные историки. Итак, из года в год на протяжении двадцати с лишним лет на советско-финской границе гремели выстрелы. То советский пограничник пулю поймает, то крестьянин до дома не дойдет. Финская пропаганда грезит о “защите карелов и прибалтов” (войне с СССР). Уже много лет идет снабжение Финляндии оружием, строительство (достаточно дорогое для “красавицы-Суомы”) бункеров, ДОТов, ДЗОТов, противотанковых рвов и так далее. На учениях отрабатывается “отражение агрессии со стороны потенциального противника”. Но вместо нападения, СССР упрямо ведет мирные переговоры! Сначала финны не реагировали, когда переговоры пошли официально, то отклоняли все предложения. Для того чтобы вывести советское правительство из равновесия, делались ответные предложения и после согласия СССР, опять отвергались. Делалось все, чтобы СССР вместо переговоров перешел к боевым действиям. Ведь как полагали финны: разобьются советские танковые волны о гранит линии Маннергейма, а тут и Англия с Францией подоспеют… Глядишь и до Урала граница с Финляндией дойдет... Но СССР продолжал вести мирные переговоры! Вконец обнаглевшие финские пограничники то и дело стреляли по советским. Но те по приказу Москвы перестали отвечать. Уж и снайперы по ним стреляли, и из пулемета полоснули… А злодей Сталин продолжал вести переговоры, обещая льготные цены, защиту, поставки оружия, гигантские суммы за аренду, громадные территориальные уступки. В конце концов, 26 ноября в 15:45 одно из финских противотанковых 37-мм орудий из района деревни Яппинен обстреляло советских пограничников, которые по привычке тренировались на бугре недалеко от Майнилы. Возможно, стрельбу корректировали сами финские пограничники, для которых советские солдаты были как на ладони. Именно поэтому стрельба была такой точной. Финны отстрелялись и забыли. Но чаша терпения советского правительства переполнилась. Артобстрел – это уже предел наглости. “Они хотят войны – они ее получат”. В тот же день финский представитель получил ноту протеста. Как паханы, прикрывают своих быков от наездов ментов, так и финское правительство начало прикрывать своих пограничников. Тем более, что они сделали свое дело – заставили, наконец, СССР начать войну. На следующий день после обстрела было быстренько проведено посредственное расследование и собраны сбивчивые и противоречивые “свидетельства очевидцев”. При этом финны нагло предложили создать совместную комиссию, которая наверняка бы нашла еще два десятка свидетельств того, что советские солдаты сами себя обстреляли из всех видов возможного оружия. Естественно, услышав анекдотичную версию событий, советское правительство перешло к решительным мерам. Уже после смерти Сталина, Хрущев, дабы вылить еще один кушак грязи, придумал историю с Куликом Г.И., которому якобы было поручено задание по обстрелу Майнилы. Эта версия была столь недоработанной, что ее вскоре забыли. Первый блин был комом, но был дан зеленый свет на грубую фальсификацию истории. В 80-х годах всплыли новые фальшивки, самой неудачной из которых является “журнал боевых действий 68 полка 70 стрелковой дивизии 19 корпуса 7 армии”. Опираясь на эту фальшивку, историки доказывали, что обстрела не было, так как численность подразделений этого полка до и после обстрела не изменилась. Но эта фальшивка так же не прижилась, потому что начали задаваться закономерные вопросы: “А при чем тут стрелковая дивизия Красной Армии, если обстреляли личный состав погранотряда (наркомат внутренних дел)? ” Попутно появилась фальшивка в виде вовремя умершего во время “перестройки” НКВД-шника Окуневича. Он взял на себя все грехи, признавшись что сам стрелял… Забавным на фоне этого признания выглядела попытка обелить себя. Якобы стрельба велась куда-то, по заранее рассчитанным данным. Причем, из пушки! На тот момент историки слишком торопились и не обращали внимание на то, что “…позиция миномета… находилась на обратном скате возвышенности, на которой расположена Майнила.” А следовательно, майор Окуневич просто не мог стрелять из пушки! Куда стрелять? Прямой наводкой в землю? Или поверх (или сквозь) Майнилы? И это из 76,2-мм пушки? У которой “скорость снаряда составляет 387 м/сек и дистанцию в 1500-2000 м, указанную в ноте Финляндского правительства от 27 ноября 1939 г., снаряд пролетел бы не более, чем за 4-5 секунд.”? Стреляя поверх крыш домов, майор Окуневич не только выбил бы все стекла в Майниле, но и разнес бы вдребезги пару домов. А перелетевшие снаряды (унитарные, рассчитанные на полную дальность) грохнулись бы на финской территории. Самой удачной фальшивкой является “записка Жданова”, найденная чудесным способом опять же во время перестройки. И почему-то никто не задал законный вопрос: “А почему все эти многочисленные доказательства не нашли во времена Хрущева во время развенчания культа личности Сталина?” Отвечаю: потому что эти “доказательства” еще не были готовы, а западным журналистам вполне хватило Кулика. Фальсификаторы истории быстро сообразили, что сказки должны быть хоть сколько-нибудь похожими на действительность. Мало того, необходимо срочно забыть про остальные фальшивки, которые не выдержали испытания временем. Именно поэтому в последней версии уже забыты признания Окуневича про пушку и указывается на миномет. Именно поэтому гордое молчание про “журнал боевых действий 68 полка 70 стрелковой дивизии ”. И именно поэтому, про Кулика – ни слова. Бесспорно, версия насчет миномета достаточно правдоподобная, но по большому счету, опирающаяся на показания финских пограничников. К “запискам Жданова” можно относиться серьезно только после из экспертизы на подлинность. И что остается? Только финские пограничники. Таким образом, все доказательства пограничного инцидента у Майнилы сводятся к вере. Если вы больше верите финским шюцкоровцам (SS) и западной пропаганде – стреляли минометчики НКВД. А если верите советским пограничникам – стреляли из финской противотанковой пушки. Несомненно, последняя версия образца 2003 года и ей подобные проживут очень долго. Ведь они основаны на отборных фальшивках и детально, очень тщательно проработаны. Но когда и их будет не хватать, то смею вас уверить, что появятся новые “доказательства”, еще более неопровержимые и обличительные.
Литовец: На финнской границе 20 лет гремели выстрелы?? почему?
Александр А. Ермаков: питекантроп пишет: Ведь как полагали финны: разобьются советские танковые волны о гранит линии Маннергейма, а тут и Англия с Францией подоспеют… Глядишь и до Урала граница с Финляндией дойдет... Но СССР продолжал вести мирные переговоры! Блин, ну мирные совецкие переговоры, это типа анекдота. А рассуждения финнов просто обалденные (нам эту тухту еще в школе толкали, но и тогда верилось с трудом): начать войну, что бы отсидеться за линией Манергейма! Так нахера начинать? Ну отсиделись, а толку? Тут, как бог из прибора, выползают некие ожидания Англо-Французской помощи. Какая помощь, когда АиФ уже увяз в войне? Какие у Британии сухопутные силы, дойти до Урала? Нет, я думал с этой дурью покончено, Ан, гляди, обратно поперло (это как летом в выгребной нужник пачку дрожжей зафиндолить). Блин.
747: А почему бы не поверить финским осоавиахимовцам (шюцкор - это ДОСААФ тамошний, если кто не знает)?
747: Даже читать противно. ЕМНИП где то было, что потери в пограничных частях на финской границе ни 26/11/1939, ни в ближайште дни к этой дате не зафиксированы.
дед1: Александр А. Ермаков Питекантропы Ю.Мухина с Пыхаловым читают. А те грязный палец сосут. Я Мухина вообще называю дядя наоборот. У него ВСЕ наоборот. питекантроп пишет: почему-то никто не задал законный вопрос: “А почему все эти многочисленные доказательства не нашли во времена Хрущева во время развенчания культа личности Сталина?” Отвечаю: потому что эти “доказательства” еще не были готовы, а западным журналистам вполне хватило Кулика. Так Хрущев на 20-м съезде КПСС Сделал доклад, по имевшему месту быть, культу личности Сталина. Доклад не отражал и сотой доли преступлений вурдалака Сталина против народа. Задача Хрущева была обелить КПСС. Преступления против своего народа, были названы Необоснованными репрессиями. Поди пойми, что это такое(может лишили сладкого). Тонкий политический ход. Оправдал себя полностью. КПСС прожила, вместе с СССРом еще 42 года. А не будь доклада Хрущева, вполне могло статься как в Венгрии. Я вот узнал что означает абрревиатура ГУЛАГ только в 89 г. А до этого это название НЕ употреблялось вообще нигде. В учебнике Истории КПСС несколько строчек.
Путник: А сегодня ж ровно 70 лет начала Зимней войны.
Iskander: питекантроп цитирует: финны нагло предложили создать совместную комиссию, которая наверняка бы нашла еще два десятка свидетельств того, что советские солдаты сами себя обстреляли из всех видов возможного оружия. Естественно, услышав анекдотичную версию событий, советское правительство перешло к решительным мерам. И не создало комиссию, хотя бы одностороннюю (как по Катыни).
Закорецкий: Кстати: "Недоброй памяти Зимняя война... 30 ноября исполнится 70 лет со дня начала советско-финляндской войны" 2009-11-27 / Александр Борисович Широкорад - историк. http://nvo.ng.ru/history/2009-11-27/1_winter_war.html?mthree=4 (Обратите внимание как зовут Автора...)
Iskander: Закорецкий пишет: http://nvo.ng.ru/history/2009-11-27/1_winter_war.html?mthree=4 По ссылке К 13 марта 1940 года части РККА взяли Выборг и заняли весь Карельский перешеек. Лучшие финские части были разгромлены, Красная армия вышла на оперативный простор. Почему? Опять-таки благодаря рядовому бойцу. «Его мужество и стойкость перед холодом и голодом, его беззаветность и безропотное подчинение воинской дисциплине восхищали, а подчас даже изумляли», – написал финский полковник Ярвинен. Просмотрел один фильм (вроде на телеканале "365 дней") с документальной видеонарезкой про ту войну, так голос за кадром там сообщил, что финские пулемётчики сходили с ума...
Закорецкий: Кстати, "для контроля": Сборник воспоминаний участников издания начала 1941 г.: Бои в Финляндии. Воспоминания участников http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html Часть I Предисловие Герой Советского Союза, генерал-майор инженерных войск А. Хренов. Линия Маннергейма (у меня есть фото с этих страниц - Закорецкий) Первый месяц войны Вл. Ставский. Что случилось в районе Майнилы Полковой комиссар С. Ковтуненко. Накануне Сержант К. Кравченко. Так началось Младший лейтенант Боловин. Через реку Сестру Младший политрук Г. Катасонов. Первая схватка Герой Советского Союза В. Галахов. Тридцатое ноября ...... http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/1_02.html http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/1_03.html
Закорецкий: Кстати, карта Карельского перешейка из этой книжки, вклейка между стр. 4 -5: В более подробном виде двумя кусками под 300 Кбайт каждый: Левая часть: http://www.i.com.ua/~zhistry2/images/kartafn1.jpg Правая часть: http://www.i.com.ua/~zhistry2/images/kartafn2.jpg
747: Закорецкий , дивное издание! С него у меня и начался интерес к настоящей истории, когда я нашёл этот двухтомничек на антресолях. Особенно рекомендую статью "Как боец Якушин бил белофиннов миномётной плитой". Если можно, выложите плз в отдельной ветке, скажем, "Агитпроп в действии".
Iskander: Закорецкий пишет: http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html Часть I Предисловие Герой Советского Союза, генерал-майор инженерных войск А. Хренов. Линия Маннергейма (у меня есть фото с этих страниц - Закорецкий) Первый месяц войны Вл. Ставский. Что случилось в районе Майнилы По ссылке - И вдруг оттуда, с угрюмой финской стороны, резко гукнула пушка. Еще и еще. По воздуху с нарастающим воем пронеслись снаряды. Они разорвались на нашей, советской стороне. И на свежий снег брызнула кровь. Так же внезапно, как и открыли огонь, замолкли на финской стороне пушки. А здесь на трёхминутные паузы между выстрелами (семь выстрелов-взрывов вроде насчитали) не похоже.
Закорецкий: 747 пишет: Если можно, выложите плз в отдельной ветке, скажем, "Агитпроп в действии". Извините, не понял, "выложить" что? Всю книгу? - Она и так уже выложена на Милитере. Обсуждение начала той войны? - Ну так данная ветка разве не подходит? Фото из той книги для некоторых статей? - Кое-что выложил на своем сайте. И есть план выложить еще несколько. Что касается "Агитпропа" - есть и другие книжки чисто "агит". (Возможно, что-то выложу).
Iskander: Просмотрел телефильм «Коктейль Молотова» (про финскую войну), так там один ветеран РККА и участник той войны вспоминал, что мол тогда было такое правило, запрещавшее красноармейцам во время атаки без команды залегать - мол как поднялись по команде, так и должны бежать пока не прикажут залечь или пока не добегут до вражеских позиций и уничтожат/нейтрализуют противника (и это вопреки опыту Первой мировой войны по специфике преодоления пулемётного огня обороняющихся). Думаю, что вот как раз поэтому финские пулемётчики тогда и сходили с ума (ну а германские - на пару лет позже).
Iskander: http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/09.html "Что же сказал Сталин 10 марта 1939 года?" Задачи партии в области внешней политики: 1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами; 2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками; Судя по подготовленности советского военного наступления, начавшегося сразу после майнильского инцидента, можно считать, что Сталин не очень осторожничал и не давал втягивать РККА в зимний военный конфликт с Финляндией (впрочем как и с вооружёнными силами Польши после 17 сентября того же года).
AZ: Iskander пишет: Судя по подготовленности советского военного наступления, начавшегося сразу после майнильского инцидента, можно считать, что Сталин не очень осторожничал Действительно, 4 дня на планирование, мобилизацию и развертывание как-то маловато будет. Более вероятно, что на момент "инцидента" отмобилизованные части КА уже стянули к границе. Тут-то наглые финны и учинили обстрел, преподнеся советскому правительству ну прямо на "блюдечке с голубой каемочкой" прекрасный предлог для решения "проблеммы".
AZ: Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу» Странная логика! Почему бы финнам (в соответствии с аналогичной логикой) не задвинуть встречный вопрос: "Поскольку Терийоки (или Петсамо) передвинуть нельзя, придется отодвинуть от него границу" Что бы, интересно, сказал на это великий ИВС? Вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом: 1.Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка. 2.Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. 3.Советскому военному флоту предоставляется порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья 4.Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари. 5.Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне. 6.Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. Особенно мне нравится пункт 6. Лажа какая-то! А ну как завтра супостат захватит Норвегию/Швецию и оттуда выйдет к нашим границам, на которых укрепления разоружены? А финнам пункт 6 вообще не в жилу. Ну и шуточки у советского правительства, однако. Главное - выдвинуть заведомо неприемлемые предложения под "сладким соусом", а потом свалить вину на "неуступчивых". Типа Ах так, раз вы не даете нам проходы через Польшу . . . сами виноваты
Iskander: AZ пишет: вероятно, что на момент "инцидента" отмобилизованные части КА уже стянули к границе Кстати вот случайно нашлось - 26 октября 1939 г., ровно за месяц до советской провокации в Майнила, К. Е. Ворошилов отдал приказ о формировании: 106-го особого стрелкового корпуса из финского и карельского населения СССР. 23 ноября сформированный корпус был переименован в 1-й горнострелковый, а с началом советско-финской войны сразу же переброшен на фронт и назван 1-м стрелковым корпусом финской народной армии с номинальным подчинением марионеточному правительству О. Куусинена. «Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?»
полная версия страницы